Докажи, что можешь быть Топом?

Виктор, пишите еСЧо, мне так нравятся Ваши посты. Просто наслаждаюсь, читая.

Затем, что кроме любимой вами дисциплины, в теме присутствует ещё и неигровой вариант отношений называемый ДС (just google it). Который случается и в варианте ДС/ЛС (just google it too). И если вам это непонятно и чуждо, то это не значит, что другие должны быть прямо как вы. Вам хватает БД? Ну и замечательно. Мне не хватает. Так вас это лично не касается. Можете заигнорить меня как пользователя и будет вам счастье. Заметьте, никто ж из присутствующих не бежит к вам с просьбой о разруливании своих проблем. Так откуда столько эмоций-то?

Мда... не хочется повторяться после поста Сариты. Но к вопросу (был вопрос-то?) присоединюсь. По вашему, Victor665, ДС это игра? Или вы в принципе не ДС-ник и отрицаете любые неигровые отношения в Теме, а придерживаетесь исключительно практик?
И ещё один вопрос. Это самое пресловутое "сильное плечо" у вас непременно ассоциируется с машиной, квартирой, руководящей должностью и импотенцией Верхнего или допускаете варианты? Ну, скажем, сильное плечо слесаря или таксиста... м?

Это сообщение отредактировал Белая - 15-08-2009 - 12:50

* взяла попкорно,уселась поудобнее*

-Девочки,у Вас еще много бисера?

Не хочется спорить, действительно как монарх Франции может оказаться нижним, так и грузчик может оказаться Верхним-его право, но если у верхнего даже на чупа-чупс не хватает все таки хочется задать вопрос о состоятельности или нижняя должна сама себе покупать-чупа-чупс, ошейник и оплачивать номер.

А кто-такой верхний- человек, который не несет на себе никакой ответственности и не видит никакой цели как только принудить нижнюю к какому либо действию, пусть даже в игровом плане? И после сессии ему глубоко наплевать на состояние нижней.

Подпись: Эмоциональное Неразумное Существо)

Кстати не знает ли кто есть анкета для Верхних? есть же анкета для Нижних, как хорошо было бы прогнали Верхнего через анкету, тест и поставили профгоден или нет

Это сообщение отредактировал Котик32 - 15-08-2009 - 13:52

Шаланда с прицепом


Забавная такая штука БДСМ... "Игровое принуждение"... один притворяется, что он не хочет, другой притворяется, что принуждает. Гы. Ммы как-то попробовали разок поиграться в изнасилование. Не покатило Поразмыслили потом и поняли, не умеем играться ... скучно И ещё Верхний сказал: "Мне не по кайфу брать тебя силой."
ЗЫ. А вообще за слово "поиграем" могу и схлопотать под горячую руку)))

Ой)) Анкеты - это отдельная песня)) Одно время в инете имела хождение анкетка с перченем действий и шкалой по каждому - от "очень желательно" до "ни за что и никогда". Вот сижу и прикидываю... Не... ступор мозга. Харизма в баллах - это как-то... странно. Хотя что-то в этом есть.

В контексте общих размышлизмов... Есть, как бы, обычай, что нижний просится сам. Мол - сам выбирает и прочее. И это одно из проявлений БДР. Но вот интересно, что бы ответил кандидат в Верхние, задай ему соискатель на ошейник вопрос из разряда: "Почему ты считаешь, что можешь быть моим Господином?" Или поспрошать на предмет как Верхний видит перспективу развития данной нижней тушки?... Насколько вообще Верхние сочтут такие вопросы корректными?

*отправлю - ка нижнего в магазин... на шаланду бисера моих запасов попкорна маловато будет...*

Это не я, Верхний, считаю. Это ты, нижний, так думаешь, потому как ошейник просишь.

Tigra4ka, но ведь нельзя сказать, что Верхний - он совсем безинициативен? А то рисуется картинка как "стоят девчонки, стоят в сторонке..." Если человечек понравился - неужели Верхний никак интерес не проявит и будет просто ждать - подойдет не подойдет нижний к нему?

Нельзя. Но на приведенный Вами вопрос я бы ответила именно так.

Проявить интерес (в кино там позвать, или в кафешку пообщаться) - это можно. Но никаких намеков на " а вот я бы хотела" делать не буду. Это может повлиять на выбор нижнего, так что нафЕк-нафЕк.

А что страшного в том, чтобы повлиять на выбор нижнего?... Я не очень личное спрашиваю?

Не очень)))

Страшное... На мой взгляд, страшного много, ибо влияние на выбор нижнего - не есть БДР.

И потом... Я много чего от нижнего требую ( гыгы - если начну примеры приводить Виктора с его "играми" удар хватит). И мне необходимо, чтобы он на это ( то есть ко мне под ошейник) шел совершенно осознанно, зная, что его ждет, и без моего на то давления ( пусть даже и самого малого). Чтобы не было потом - вот, я сомневался, а ты позвала... САМ захотел, САМ пришел, САМ попросил. Какие ко мне вопросы?

Я ВОТ ТАК живу. Нравится такая жизнь,хочется ее провести у моих ног - велкам. Но сама я звать НЕ буду.

Вы такой занятный дяденька...

Т.е., бедный художник или грузчик может позволить себе девайсы или скажем, место для встреч? Это примитивно, конечно же, но тем не менее - прикажете обо всем этом заботиться нижней? Мож тогда ей еще и пороть себя самой, дабы Хозяин ручонки не напрягал?

А последний пункт, про нелепые чувства типа "сабского чутья", откровенно позабавил!!!
Как можно говорить про то, чего не имеешь (и посему никогда не поймешь) "что это, как это работает и как с этим жить"? Это женская психология, наше чутье и интуиция - это часть нашего существования и по другому мы не умеем.
Утверждать, что все это фигня и нелепость - недалекость в суждениях. Это все равно, если бы женщина начала бы рассуждать о том ,удобно ли мужчинам существовать с членом- дескать, ересь все это, как с ним жить можно, в трусах его разложи, пописать прицелься, при ходьбе поди мешает - нелепость, да и только!

Но ведь как-то же он узнал, под что подписывается? Вот и инетерсует - как?...Вообще вопрос ко всем - как узнаёт нижний, после "чуйки", после начала отношений - какая будет перспектива? И вообще - узнают ли? Вообще возникает ли этот вопрос в очарованной нижней головушке? Речь, понятное дело идет о моменте, когда как раз уже раздумья про ошейник.
ПыСы. Случаи, когда ошейник просится уже на второй сессии мы в расчет не берем.

А это есть гуд? Или наоборот?

to Victor665

1.

Если мы говорим об игровом варианте, то может быть и так. Но даже в этом случае это уже происходит в рамках добровольного подчинения, правда? Т.е. я добровольно соглашаюсь чтобы меня принудили. И кому попало я не дам на это согласие. Т.е. здесь мы просто говорили о разных вещах.

2.

Во-первых, изначально никто никому ничего не должен :-)
А во-вторых - все зависит от целеполагания. Какой партнер нужен конкретно Вам или мне - вот исходя из этого мы и определяем что он "должен", в смысле, что нам нужно. Как-то так.
(Кстати, а на каждую женщину на самом деле приходится 10 ищущих мужчин? Это не ирония, мне правда интересно).

3.

Ну вот опять, Вы про Фому - а я про Ерему)) В такой формулировке - действительно может и не имеют. Просто, как уже здесь выше сказали, - не всем достаточно игровых моментов в сексе.

Такая партнерша может и не нужна)
Опять же, все зависит от целеполагания. А мы здесь говорим о других целях. И здесь как бы дело не в проблемах... Я даже незнаю как это сформулировать. Дело в потребностях. Мне, например, не подходят сугубо сессионный "секс с приключениями" (не помню кто сказал на форуме, но мне понравилось), или даже не секс. У меня есть очень странная потребность принадлежать и подчиняться, а желание сего возникает ТОЛЬКО по отношению к конкретному человеку, с определенным набором характеристик, понимаете? Отсюда вот эти "Докажи, что можешь и т.д.". Не в смысле что кто-то мне что-то должен доказывать, а в смысле - я должна каким-то образом понять или почувствовать (как по мне так желательно и то, и другое) - что это именно тот человек. Это вполне может быть интуитивно, а может быть осознанно, идеальный случай - когда чувства и мысли совпадают в своем мнении. Впрочем, это ведь касается отношений в целом, безотносительно к тематическим.
Но, знаете ли, для нижних ошибка такого рода может довольно дорого стоить ;-) Вот и подключаем весь доступный арсенал, в т.ч. чутье, интуицию и прочее.

Это сообщение отредактировал Oksie - 15-08-2009 - 18:41

Как-как... спросил. Ему ответили.

Когда я познакомилась с моим мальчиком - Ммы месяца 1,5 гуляли по городу и я говорила,говорила, говорила... Про то, как у людей бывает, про то, чего я хочу, что я могу дать, и что потребую. Параллельно пробовали СМ-ные экшены.
Через какое-то время он попросил ошейник. Я отказала.
Через еще некоторое время он попросил ошейник еще раз. Я опять отказала, но при этом сказала, что Ммы вернемся к этому разговору через год, а пока - попробуем, и будем себя вести так, как будто ошейник уже одет.
Через год он вернулся к этому разговору и я таки согласилась. Но на данный момент ошейник еще не одет. У меня есть идеи, каким образом надо устроить эту церемонию, но для ее осуществления пока нет возможности. Пока что ждем...

Очень интересная тема затронулась про выбор...
...посидел, покурил, медленно почитал и все-таки решил вставить свои "5 копеек"
...догадываюсь, что рискую быть битым камнями со стороны Топ-ов, но мне "нас - рать" (простите за французкий) - это моя жизнь и моя Тема
...в Теме как и ванили почти всегда видно, когда нижний проявляет к тебе интерес, но не может решиться сделать первый шаг (особенно это касается неопытных нижних, которые только-только делают свои первые открытия в Теме)
...так вот
...если мне по каким-то причинам стала интересна та или иная особа, я не вижу ничего особенного в том, чтобы проявить инициативу и самому(!) сделать этот самый первый шаг (заговорить, дать не двусмысленный намек) - завести непринужденный диалог, рассказать немного о себе, своих взглядах и предпочтениях
...в процессе этого общения, нижняя получит возможность проще преодолеть свои страхи и решить (да-да, именно решить) надо оно ей или нет, не ошибочна ли ее интуиция
...а дальше как пойдет
...секс, прогулки, встречи, сессии
...пройдет немного времени и оба для себя все поймут, и кто знает может и под ошейник кто попроситься, а может и не попроситься (может оденут, а может и нет)

...и никаких нарушений принципов БДР я тут не вижу
...и корона у меня с головы не упадет от того, что первый шаг сделаю именно я
...ваниль борется за свое счастье?
...вот-вот
...в Теме каждый(!) имеет право сделать себя несчастным и наоборот :-)

Это сообщение отредактировал ulyanoff - 16-08-2009 - 22:31

Почему это Вас должны закидать камнями?) По-моему все очень разумно...

Не очень часто, но все же сталкиваюсь с Топ-ами, которые считают ниже своего Топ-овского достоинства сделать первый шаг...
...при этом подобьют такую(!) базу в качестве обоснования - трудно придраться :-)

( + ) Мы не говорим о таких крайностях, вроде "анкет" для Верхних...
...никаких "анкет" я бы точно заполнять не стал
...я тебе интересен - спрашивай / общайся
...хотя :-)
...если бы такую "анкету" нижняя составила сама(!), то скорее всего мое любопытство взяло верх и кто знает :-)

Это сообщение отредактировал ulyanoff - 16-08-2009 - 23:34

У меня как-то большого опыта именно поиска нет... Но, честно говоря, не совсем понимаю в чем проблема сделать первый шаг.

Смотря что называть первым шагом.

Ну... типа: "Драсти, меня зовут ***, я - Верхний. А ты?" Не?

Ну типа так - проблемы нет.
А типа - а вот у меня нижнего нет... и глаССками так тыньс-тыньс - это ужО ниЗЗя.


Хотя... Это если на Дс-ные отношения рассчитывать. Если хоЦЦа СМ-ного экшена - то не проблема даже экшен предложить.

хех... к какому типу отнести меня? Все, что я тут прочел это игры, кому-то нравиться пороть, кому-то стоять на коленях, и высший я так понял кайф это когда одевают ошейник...а мне просто нравится грубо трахать, трахать как мне нравиться и т.д. быстро впадаю в гнев если, что не по мне, один раз сильно выпорол, но не потому, что нравиться, меня это не заводит, а потому, что женщина накосячила. Нравиться просто пользоваться вещью... так как мне подходит. Причем вещь моя и я тут ярый собственник и не хочу, чтоб кто-нибудь еще пользовался моей вещью. В общем плевать я хотел на желания моей партнерши, даже если она захочет, чтоб я ее выпорол или поставил в угол или еще какие желания у кого, плевать.
Извините за сумбур, но как объяснить...вы играете в игры и поэтому ищите свои половины..одним нравиться подчиняться, а другим подчинять, все равно для вас это игры... а у меня это просто жизнь... терпеть не могу когда меня не слушаются, при этом весь ваш этот см антураж мне смешон .... кто я?

Вы - неуравновешенный человек, у которого, ко всему прочему, ещё и занижена самооценка. или просто низкА. это так, навскидку.

Знаете... как вам сказать. У нас тут как бы отделение с девиациями и незначительной степенью отклонениями от общепринятых норм. А с такими серьезными патологиями, несовместимыми с существованием в обществе, - это вам прямо по коридору и направо, в отделение психиатрии. Там должны принять и помочь (надеюсь).

Злые вы... Хорошо, что человек хотя бы осознал, что как-то с ним не так... И что задумался - как бы сделать ... "так". В конце концов мы все пришли в БДСМ за компенсацией тех же тараканов.

Фишка в том, что безопасно социализироваться при таких вот тараканах позволяет БДР.
Народ, только вот не надо говорить сейчас за душевных Верхних... Фигушки, точно так же преследуются СВОИ интересы с известной долей наплевательства на партнера. Всяческие БДРы начинаются 1. От большой любви. 2. От осознания, что ехать на халяву не получится и билет купить придется.

Вы понятия не имеете, как оно в реальности у людей, скрытых за аватарками. Не то чтоб я считаю интересным померяться у кого извращение самое извращенское... Но своим подходом, отрицая успешное разруливание ситуации другими, вы себе отрезаете пути к возможной компенсации. То есть встаете на позицию - "ВОТ У МЕНЯ - ТРАБЛЫ. А у них все так пушисто, потому что у них и не траблы вовсе". Вам ясен ход моих рассуждений? =)

sad, а партнершу это устраивает и есть ли она у Вас?

По его же словам, есть... а может была? Жена, которая с ним "натерпелась" и которую пытался "перевоспитать", а она оказалась чистой ванилью.

Sad, так значит всё таки пытались и перевоспитывали? Выходит и сами не чужды наших "игр"? А зачем перевоспитывали-то? Чтобы жена раньше времени не сбежала от такого обращения?
Честно говоря, ничто из вашего поста мне не напомнило БДСМ, просто дурной характер. Жестокий, эгоистичный, неуравновешенный человек...

Это сообщение отредактировал Белая - 17-08-2009 - 10:54

хм..вы любите просто жесткий секс. приэтом остались на уровне маленького эгоистичного ребенка, со своими капризами, эгоизмом и жестокостью *дети очень жестоки*..вас никуда не отнести, вы проходите мимо *улыбаемся и машем))*

Не... не понял. Объяснять как то странно даже.

Как обычно полезу в терминологию. Это не "выпорол" называется, это называется "избил".

Ну... видимо тогда и стоит пользоваться вещами. Куклы... мастурбаторы... С людьми так получается плохо, они в лучшем случае уходят от вас, в худшем - идут в милиицю.

Очень похоже на позицию в драке. Постоянно драться - очень утомительный процесс влекущий за собой одиночество, собственно оно вас сюда и привело, видимо.

А кто вам сказал, что мы играем в игры? И что вы имеете ввиду под антуражем? Фетиши? Так у меня, например, любимый фетиш совершенно ванильный)))) А вот для того, что бы вас слушались и существует репутация, доверие, авторитет и прочая шелуха, которая вам не интересна. Нам интересна, потому и слушаются. Как то так. Попробуйте.

Хороший вопрос. Если отвечать в терминах отечественного БДСМ и психологии - альфа-самец. Человек испытывающий необходимость оказывать физическое и моральное давление на близких людей не способных оказать сопротивление по причине физической слабости или по причине родственной любви к вам. За пределами же семьи альфа-самец ведет себя согласно оценке оппонента: слабого - бьёт, сильному - служит. Именно такое состояние души и является причиной так называемого "бытового садизма". Вобщем к БДСМ вы отношения не имеете. Надеюсь, что только пока.

PostScriptum
Кстати, на одном из БДСМ форумов как то обсуждалось, может ли такой человек стать БДР-ным садистом. Мнения поделились и отнюдь не поровну. Большинство склонилось к мысли, что насилие в семье не может перерасти в Тему. Sad, докАжите обратное?

Эх хороша темка! Где заканчивается БДРобровольность и начинается принуждение...

А почему нельзя?

Это сообщение отредактировал Angriel - 17-08-2009 - 10:30

Сарит, оно-то так. Только что-то незаметно что человек что-то там осознал и пытается безопасно социализироваться. Те, кто что-то пытается - задают совершенно другие вопросы, типа, - "как это сделать". Здесь же человек пытается убедить всех что все вы дураки и не лечитесь, одна я стою умная и красивая в белом платье. Вот это и вызвало соответствующую реакцию.