"Другому отдана и буду век ему верна"

QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.07.2012 - время: 22:35)

QUOTE (Фема @ 15.07.2012 - время: 22:23) Но вы же сами написали на мои слова "мужу не досталось бы секса, тут уже он понёс ущерб", что это измена. То ись, я вам про обстоятельства -  вы по ним свой расклад, а потом вдруг меняете предполагаемые мной обстоятельства.. чтоб выглядело прилично, да?) уже начались провокации? )))) что-то я уже совсем запутался, у кого с кем секс, кому чего не хватает, кто с кем живет )))

Ничо страшного. А вы по порядочку
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15917642
---------

QUOTE (Sandro21962 @ 15.07.2012 - время: 22:45)

QUOTE (ИЛ68 @ 15.07.2012 - время: 16:51) Солдат может ненавидеть своего командира лютой ненавистью, но если при этом он не помогает врагу и не обращает оружие против командира, то не верным его назвать нельзя. Просто удивительно, НАСКОЛЬКО некорректный пример!!! Неужто этот солдат клялся в верности ДАННОМУ командиру? Быть может, все же, своей стране, или там, ее руководителю (скажем, царю)?

совершенно верно.. и я про то же ему

Это сообщение отредактировал Фема - 16-07-2012 - 06:29

QUOTE (k-113 @ 15.07.2012 - время: 23:49)

QUOTE (Фема @ 15.07.2012 - время: 14:24) Татьяна Ларина верная? Если предположить, что мужа вообще не любит Верная. Только кому от этой верности хорошо?

Ну хорошо или плохо это уже второстепенный вопрос. Так, по-вашему, это верность подневольная? А что вы подразумеваете под словом верность? Лишь бы блуда не было и всё на этом? У меня убеждение, что это слово принизили для своего удобства.. планка у него низкая, чтоб легко верным быть..

-------

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 00:39)

А Вы уверены, что всё что нужно в жизни это токмо секс?

Хороший вопрос. Хоть и не ко мне. Вот потому что в жизни нуждаемся не тока в сексе, а в человеческих отношениях, чувствах, нарушение верности - это не только чужая кровать. Блуд - само собой, это неверность, но не ходить налево - этого мало для верности

Это сообщение отредактировал Фема - 16-07-2012 - 06:41

QUOTE (Фема @ 16.07.2012 - время: 06:28)

--------- QUOTE (Sandro21962 @ 15.07.2012 - время: 22:45) QUOTE (ИЛ68 @ 15.07.2012 - время: 16:51) Солдат может ненавидеть своего командира лютой ненавистью, но если при этом он не помогает врагу и не обращает оружие против командира, то не верным его назвать нельзя. Просто удивительно, НАСКОЛЬКО некорректный пример!!! Неужто этот солдат клялся в верности ДАННОМУ командиру? Быть может, все же, своей стране, или там, ее руководителю (скажем, царю)? совершенно верно.. и я про то же ему

Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело.
Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст, то вроде как гражданину Сандро то знать бы положено. Впрочем может он успешно от армии откосил, кто знает.

Я так подозреваю, что мы все-таки, не роман обсуждаем, а схожую ситуацию...какбэ подневольную верность...
Дело все в том, что она(ларина или другой персонаж) верна не мужу, а своему слову, данному, во время венчания...
Что косвенно дает нам основания, не считать ее верной..(в современном общепринятом смысле)
И уж если на то пошло, то Т.Лариной, ваще было похрен, за кого выходить замуж..
(годы летят, а статуса и титула нет)

В такой ситуации, измена рано или поздно состоится
(пушкин, почему то не стал заморачиваться по этому поводу, оставив потомкам, почву для размышлений)
К-113, пральна написал, что такая верность, по сути, никому не нужна , ни жене , ни мужу..
Лично мне - не нужна.

QUOTE (Фема @ 16.07.2012 - время: 06:34)

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 00:39) А Вы уверены, что всё что нужно в жизни это токмо секс? Хороший вопрос. Хоть и не ко мне. Вот потому что в жизни нуждаемся не тока в сексе, а в человеческих отношениях, чувствах, нарушение верности - это не только чужая кровать. Блуд - само собой, это неверность, но не ходить налево - этого мало для верности

Для канонического определения достаточно. Верность - не допущение измены, измена - секс вне брака.
Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало.

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:05)

QUOTE (Фема @ 16.07.2012 - время: 06:34) QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 00:39) А Вы уверены, что всё что нужно в жизни это токмо секс? Хороший вопрос. Хоть и не ко мне. Вот потому что в жизни нуждаемся не тока в сексе, а в человеческих отношениях, чувствах, нарушение верности - это не только чужая кровать. Блуд - само собой, это неверность, но не ходить налево - этого мало для верности Для канонического определения достаточно. Верность - не допущение измены, измена - секс вне брака.

верность - это недопущение секса с другим человеком (кроме того, кому верен или верна)... а также отношений, заменяющих секс (петтинг, например).

QUOTE

Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало.

это само собой

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-07-2012 - 11:06

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:01)

Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело. Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст,

В Присяге любовь или нелюбовь к кому или чему либо, включая Родину, это антураж. На физическом плане принятие Присяги означает одно - в кртитической обстановке за нарушение Присяги Вас просто шлепнут без суда и следствия и никто за это отвечать не будет. Пример с Татьяной Лариной действительно подходящий. В случае неверности она становится уже Анной Карениной и то общество списывает ее в расход под поезд. Наверное действительно это и есть настоящая верность добропорядочной жены. А вот если из за любви женщина идет на смерть,изменяя мужу, то она соответственно шлюха, потаскуха, дальше Вигоса спросите - он подскажет кто она, у него эпитеты не кончаются в этом случае. В настоящий момент таких верных жен еще больше. Рисковать жизнью из за любви это полный абсурд потому, что даже рискнуть барахлом(стоимостью со многими нулями после значащих цифр), причитающимся по брачному контракту и испаряющимся в случае измены, и то никто даже в мыслях не допустит.

QUOTE (Sinnerbi @ 16.07.2012 - время: 12:43)

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:01) Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело. Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст, В Присяге любовь или нелюбовь к кому или чему либо, включая Родину, это антураж. На физическом плане принятие Присяги означает одно - в кртитической обстановке за нарушение Присяги Вас просто шлепнут без суда и следствия и никто за это отвечать не будет. Пример с Татьяной Лариной действительно подходящий. В случае неверности она становится уже Анной Карениной и то общество списывает ее в расход под поезд. Наверное действительно это и есть настоящая верность добропорядочной жены. А вот если из за любви женщина идет на смерть,изменяя мужу, то она соответственно шлюха, потаскуха, дальше Вигоса спросите - он подскажет кто она, у него эпитеты не кончаются в этом случае. В настоящий момент таких верных жен еще больше. Рисковать жизнью из за любви это полный абсурд потому, что даже рискнуть барахлом(стоимостью со многими нулями после значащих цифр), причитающимся по брачному контракту и испаряющимся в случае измены, и то никто даже в мыслях не допустит.

да ладно, уважаемый Sinnerbi, как был введен развод (узаконенная возможность быть неверной), все эти имущественные терки всегда в пользу женщины. И потому верность многими стала трактоваться как " я не трахаюсь с другими, пока мне это выгодно. Как станет невыгодно - я с тобой разведусь".

QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.07.2012 - время: 12:56)

И потому верность многими стала трактоваться как " я не трахаюсь с другими, пока мне это выгодно. Как станет невыгодно - я с тобой разведусь".

Это вобще аксиома, которая не подлежит сомнению. Во времена Татьяны Лариной это называлось составить выгодную партию. Сейчас это грамотно составленный брачный контракт, в котором при разводе по любому поводу даме все равно перепадает не малая часть барахла. В целом же это вполне естественно - дама хрвнит супружескую верность в обмен на особняк на Рублевке, яхту в Адриатике и т.п. Если вдруг появляется более выгодное ценовое предложение на ее верность, то почему бы его не принять? Она же не будет наставлять рога своему мужу, она как порядочная женщина разведется и выйдет официально замуж за того, у кого особняк выше, яхта ширше, а счета в банке круче. Если котировки на ее верность растут надо играть на повышение на пике потому, что долго ломаясь , можно дождаться спада и вобще пролететь. Как хорошо, что я не олигарх и мне не грозит встреча с такими верными! Может пойти пропить на всякий случай всю заграничную недвижимость? Вдруг откроют сезон охоты даже на таких!? Ужосссс!!!!

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 09:01)

Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело. Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст, то вроде как гражданину Сандро то знать бы положено. Впрочем может он успешно от армии откосил, кто знает.

Исполнение долга, как и ЛЮБАЯ работа, может подчас быть не вполне приятным и даже тяжелым, но это вовсе не означает, что оно не приносит удовлетворения в конечном счете. Если бы не приносило, его бы не исполняли. Значит, что-то компенсирует все потери. Так и в семье. Если есть проблемы, они либо решаются, либо компенсируются, и никто не может сказать, что именно лучше для конечного результата. А вот что именно за результат ожидается - это другой вопрос. Если главное - сохранение семьи, то иногда секс на стороне, снимая некие внутренние напряжения, может оказаться положительным, и наоборот, строгое воздержание под воздействием "мертвого" принципа может привести к стрессу, выплескивание которого вполне способно разрушить семью. Однако, если главное - неукоснительная верность, то естественно измена препятствует его достижению, но и сохранение семьи, оставаясь второстепенным, тоже далеко не всегда достигается.

В примере же с солдатом главная натяжка состоит в том. что тут смешиваются две абсолютно разные вещи: отсутствие помощи врагу, что действительно является показателем верности, и не обращение оружия против командира, что от верности находится примерно на том же расстоянии, что любовь от безразличия. Вы, как всегда, пытаетесь подменить понятия (шулерский прием, называемый "передергивание"), то есть вначале приводите верный аргумент и тут же подсовываете ложную посылку, как бы утверждая, что она тоже верна в силу верности первой. Вам уже писали, что если солдат обнаружит, что его командир помогает врагу, то показателем верности будет как раз то, обезвредит ли он командира, вплоть до обращения против него оружия. И не важно, любит ли он его или ненавидит. Последнее необходимо ТОЛЬКО для отвлечения внимания от факта передергивания.

Вот я и указал, что ваш пример некорректен.

QUOTE (Sinnerbi @ 16.07.2012 - время: 12:43)

В Присяге любовь или нелюбовь к кому или чему либо, включая Родину, это антураж. На физическом плане принятие Присяги означает одно - в кртитической обстановке за нарушение Присяги Вас просто шлепнут без суда и следствия и никто за это отвечать не будет. Пример с Татьяной Лариной действительно подходящий. В случае неверности она становится уже Анной Карениной и то общество списывает ее в расход под поезд. Наверное действительно это и есть настоящая верность добропорядочной жены. А вот если из за любви женщина идет на смерть,изменяя мужу, то она соответственно шлюха, потаскуха, дальше Вигоса спросите - он подскажет кто она, у него эпитеты не кончаются в этом случае. В настоящий момент таких верных жен еще больше. Рисковать жизнью из за любви это полный абсурд потому, что даже рискнуть барахлом(стоимостью со многими нулями после значащих цифр), причитающимся по брачному контракту и испаряющимся в случае измены, и то никто даже в мыслях не допустит.

Странно, что Вы всё время пытаетесь увязать верность с возможностью смены спутника жизни. "Буду век ему верна" - это ли не ответ на ваши замечания? Татьяна Ларина при всём при том, что она вышла замуж не по любви, даже не предполагает возможность замены мужа, и выйти замуж за Онегина, получи он огромное наследство. Кто же спорит, что меркантильные женщины существуют. Но при чём тут верность? Изменщицы не бывают меркантильными? они не бросают мужей? Наоборот, логика неумолимо говорит, что куда скорее изменяющая женщина бросит мужа и уйдёт к другому, так как она как минимум не сильно уважает и любит своего мужа коли изменяет ему, да и к тому же продолжает сравнивать. К тому же понятно кто получает больше предложений, женщина, отказывающая мужчинам, или женщина принимающая их ухаживания и спящая с ними.

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:47)

Кто же спорит, что меркантильные женщины существуют. Но при чём тут верность? Изменщицы не бывают меркантильными?

В случае высоких ставок никакие отмазки, которые тут на форуме предлагают, чтобы скрыть измену, не прокатят. Там без всяких частных детективов служба безопасности вычислит и снимет на видео, а юристы подготовят бракоразводный процесс так, что изменщица прямо в зале суда будет лишена всего имущества вплоть до бюстгалтера и стрингов, и выйдет из этого зала в одном бронежилете положенном для ее защиты по инструкциям МВД. По сему верность и только верность до последнего цента. Измену можно позволить только в случае юридических гарантий предстоящего нового союза и жестких домоганий нового претендента, которому надо прям щас и здесь. В этом случае вновь приобретаемый статус должен с лихвой покрывать потери от бракоразводного процесса. Но тут надо будет справиться с жабой, которая будет душить за такие то деньжищи и требовать верности старому супругу до последнего заседания на бракоразводном процессе.

QUOTE (Sandro21962 @ 16.07.2012 - время: 13:23)

Исполнение долга, как и ЛЮБАЯ работа, может подчас быть не вполне приятным и даже тяжелым, но это вовсе не означает, что оно не приносит удовлетворения в конечном счете. Если бы не приносило, его бы не исполняли. Значит, что-то компенсирует все потери. Так и в семье. Если есть проблемы, они либо решаются, либо компенсируются, и никто не может сказать, что именно лучше для конечного результата. А вот что именно за результат ожидается - это другой вопрос. Если главное - сохранение семьи, то иногда секс на стороне, снимая некие внутренние напряжения, может оказаться положительным, и наоборот, строгое воздержание под воздействием "мертвого" принципа может привести к стрессу, выплескивание которого вполне способно разрушить семью. Однако, если главное - неукоснительная верность, то естественно измена препятствует его достижению, но и сохранение семьи, оставаясь второстепенным, тоже далеко не всегда достигается. В примере же с солдатом главная натяжка состоит в том. что тут смешиваются две абсолютно разные вещи: отсутствие помощи врагу, что действительно является показателем верности, и не обращение оружия против командира, что от верности находится примерно на том же расстоянии, что любовь от безразличия. Вы, как всегда, пытаетесь подменить понятия (шулерский прием, называемый "передергивание"), то есть вначале приводите верный аргумент и тут же подсовываете ложную посылку, как бы утверждая, что она тоже верна в силу верности первой. Вам уже писали, что если солдат обнаружит, что его командир помогает врагу, то показателем верности будет как раз то, обезвредит ли он командира, вплоть до обращения против него оружия. И не важно, любит ли он его или ненавидит. Последнее необходимо ТОЛЬКО для отвлечения внимания от факта передергивания. Вот я и указал, что ваш пример некорректен.

Собственно именно это и иллюстрировал мой пример с солдатом. Посмотрите в ответ на какие слова он появился, и может быть вам станет понятно. Речь была о том, что верным может быть как хранящая верность любимому, так и хранящая верность не любимому. Солдат не хранит верность командиру, но текст присяги, предписывает ему исполнять приказы командира. И исполнение им приказов, как раз и один из показателей верности.

Весьма сомнительно, что бы верность была главной целью, а сохранение семьи нет. Верность всего лишь один из инструментов для сохранения семьи.
Измена конечно может компенсировать какие-то личный потребности, но во-первых, она не решает проблемы отношений(а лишь только одного), а во-вторых, это лекарство которое "лечит и при этом калечит" и быстро превращается в яд, когда эта измена всплывает. Можете глянут результаты опроса как раз по этому поводу. Так вот, не говоря уже про тех, кто не изменяет, даже большинство из тех, кто изменяет, считают что измена не способствует укреплению семьи.

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:49)

...она не решает проблемы отношений...

Надеюсь, это ваше имхо, а не очередная истина, в которую я обязан уверовать.

P.S. Присягу нелюбимому (стране. правителю) не дают, иначе как под дулом автомата. А в последнем случае верность обеспечить, мягко говоря, затруднительно. Да и исполнение приказов во имя присяги под вопросм. если те очевидно идут с присягой в разрез. Вспомните Власова, когда он требовал от своих подчиненных перейти на сторону гитлеровцев.

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 16-07-2012 - 16:13

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:05)

Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало.

А иногда и вообще лишняя, когда главенствует любовь, а не корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю
Но любовь - штука редкая в жизни, поэтому и стараются её заменить суррогатом, под названьем "верность"

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:05)

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:05) Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало. А иногда и вообще лишняя, когда главенствует любовь, а не корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю Но любовь - штука редкая в жизни, поэтому и стараются её заменить суррогатом, под названьем "верность"

а любовь не подразумевает верность??? это что-то новенькое...)))

QUOTE (Фема @ 15.07.2012 - время: 14:18)

Верность для меня, это за ним на край света и полное доверие к человеку.

Это любовь называется
А верность - это штука, подразумевающая ограничения возложенные обществом.

QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.07.2012 - время: 22:11)

а любовь не подразумевает верность??? это что-то новенькое...)))

Любовь ничего не подразумевает, ибо границ не имеет, в отличие от веры

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:12)

QUOTE (Фема @ 15.07.2012 - время: 14:18) Верность для меня, это за ним на край света и полное доверие к человеку. Это любовь называется А верность - это штука, подразумевающая ограничения возложенные обществом.

причем тут общество? любовь не к нему, а к конкретному человеку...и верность ему же

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 21:05)

корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю

Судя по дискуссиям на этом форуме, верные иначе просто НЕ МОГУТ (не умеют?).

QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.07.2012 - время: 22:14)

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:12) QUOTE (Фема @ 15.07.2012 - время: 14:18) Верность для меня, это за ним на край света и полное доверие к человеку. Это любовь называется А верность - это штука, подразумевающая ограничения возложенные обществом. причем тут общество? любовь не к нему, а к конкретному человеку...и верность ему же

Неее Любовь - вещь подсознательная, а вера - как раз и привита обществом.
Любовь давно существует, а верность уж потом к ней людишки привязали, типа это одно и тоже.

QUOTE (Sandro21962 @ 16.07.2012 - время: 22:17)

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 21:05) корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю Судя по дискуссиям на этом форуме, верные иначе просто НЕ МОГУТ (не умеют?).

Когда это вбивается веками, то поневоле не сумеешь Очень сложно избавиться от стереотипов.

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:20)

QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.07.2012 - время: 22:14) QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:12) Это любовь называется А верность - это штука, подразумевающая ограничения  возложенные обществом. причем тут общество? любовь не к нему, а к конкретному человеку...и верность ему же Неее Любовь - вещь подсознательная, а вера - как раз и привита обществом. Любовь давно существует, а верность уж потом к ней людишки привязали, типа это одно и тоже.

спорить не собираюсь ))) так пишут те, кто не смогли удержать свою половину от измен... пытались простить и потому придумали такие философии.... кому то нравится жить в таком Мире, ради Бога... кто-то и жизнь свою в унитаз спускает...но ведь это ЕГО жизнь, и он волен ей распоряжаться по своему усмотрению...

отредактировано. Убран каскад

Это сообщение отредактировал NEMINE - 16-07-2012 - 23:56

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:23)

Когда это вбивается веками, то поневоле не сумеешь Очень сложно избавиться от стереотипов.

безусловно... кому то сложно принять Мир с толерастиями и прочими педерастиями )))

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:20)

Неее Любовь - вещь подсознательная, а вера - как раз и привита обществом. Любовь давно существует, а верность уж потом к ней людишки привязали, типа это одно и тоже.

Интересно как можно любить и сомневаться в человеке?

QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.07.2012 - время: 22:29)

спорить не собираюсь ))) так пишут те, кто не смогли удержать свою половину от измен... пытались простить и потому придумали такие философии....

Ваше мнение ошибочно Уже хотя бы тем, что моя половина не изменяла.Да и я себе не ищу оправданий, не требуется.
Просто изучаю этот вопрос сторонним наблюдателем

QUOTE (Вигос @ 16.07.2012 - время: 22:37)

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:20) Неее Любовь - вещь подсознательная, а вера - как раз и привита обществом. Любовь давно существует, а верность уж потом к ней людишки привязали, типа это одно и тоже. Интересно как можно любить и сомневаться в человеке?

Когда любишь - не сомневаешься
Просто это понять очень трудно, для этого не себя, а другого любить надо.
Не все умеют, не зря говорят, что любовь - очень редкая штука.

QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:38)

QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.07.2012 - время: 22:29) спорить не собираюсь ))) так пишут те, кто не смогли удержать свою половину от измен... пытались простить и потому придумали такие философии.... Ваше мнение ошибочно Уже хотя бы тем, что моя половина не изменяла.Да и я себе не ищу оправданий, не требуется. Просто изучаю этот вопрос сторонним наблюдателем

вполне возможно... никто не застрахован от ошибок )))

QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.07.2012 - время: 22:31)

кому то сложно принять Мир с толерастиями и прочими педерастиями )))

Отбраковка в виде всяких отклонений всегда присутствует в природе Она есть и от человека тут ничего не зависит.

QUOTE (Sinnerbi @ 16.07.2012 - время: 14:37)

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:47) Кто же спорит, что меркантильные женщины существуют. Но при чём тут верность? Изменщицы не бывают меркантильными? В случае высоких ставок никакие отмазки, которые тут на форуме предлагают, чтобы скрыть измену, не прокатят. Там без всяких частных детективов служба безопасности вычислит и снимет на видео, а юристы подготовят бракоразводный процесс так, что изменщица прямо в зале суда будет лишена всего имущества вплоть до бюстгалтера и стрингов, и выйдет из этого зала в одном бронежилете положенном для ее защиты по инструкциям МВД. По сему верность и только верность до последнего цента. Измену можно позволить только в случае юридических гарантий предстоящего нового союза и жестких домоганий нового претендента, которому надо прям щас и здесь. В этом случае вновь приобретаемый статус должен с лихвой покрывать потери от бракоразводного процесса. Но тут надо будет справиться с жабой, которая будет душить за такие то деньжищи и требовать верности старому супругу до последнего заседания на бракоразводном процессе.

Вообще во многих странах сторона уличённая в прелюбодеянии рискует довольно прилично потерять в случае развода. Что наверное не лишено смысла - не выполняешь свою часть договора, плати неустойку.
Если уж на то пошло, то из двух девушек вышедших не по любви, а по расчёту, на мой взгляд большего уважения заслуживает та, которая честно будет выполнять свой супружеский долг, чем та, которая будет мужа обманывать.
дамисс

QUOTE

А иногда и вообще лишняя, когда главенствует любовь, а не корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю

Когда главенствует любовь измены не возможны в принципе. Потому что измена, это предательство самой любви. Когда люди изначально договариваются, что секс на стороне не рассматривается ОБОИМИ как измена, тогда речь так же может идти о любви.

QUOTE

Но любовь - штука редкая в жизни, поэтому и стараются её заменить суррогатом, под названьем "верность"

Верность, это не любовь, это скорее атрибут любви.

QUOTE (Sandro21962 @ 16.07.2012 - время: 16:09)

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:49) ...она не решает проблемы отношений... Надеюсь, это ваше имхо, а не очередная истина, в которую я обязан уверовать.

Вы не во что не обязаны уверовать. Ну разве что в то, что изменяя жена скрепляла Ваш брак.

QUOTE

P.S. Присягу нелюбимому (стране. правителю) не дают, иначе как под дулом автомата. А в последнем случае верность обеспечить, мягко говоря, затруднительно. Да и исполнение приказов во имя присяги под вопросм. если те очевидно идут с присягой в разрез. Вспомните Власова, когда он требовал от своих подчиненных перейти на сторону гитлеровцев.

Присягу дают стране, а выполняют приказы конкретного командира. Так вот, выполнение приказа, показатель верности, а отношение к командиру при этом может быть негативным.
Ларина возможно не любила мужа, но была ему верна, поэтому не стала изменять с более милом её сердцу Онегиным. Долг не всегда приятен, но долг есть долг.
дамисс

QUOTE

Неее  Любовь - вещь подсознательная, а вера - как раз и привита обществом.

Неа, это влюблённость, страсть и похоть могут быть подсознательными, а любовь чувство осознанное, зрелое, если хотите.

QUOTE

моя половина не изменяла.

Ваша супруга знает, что Вы ей изменяете?

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 22:44)

Вы не во что не обязаны уверовать. Ну разве что в то, что изменяя жена скрепляла Ваш брак. Присягу дают стране, а выполняют приказы конкретного командира. Так вот, выполнение приказа, показатель верности, а отношение к командиру при этом может быть негативным. Ларина возможно не любила мужа, но была ему верна, поэтому не стала изменять с более милом её сердцу Онегиным. Долг не всегда приятен, но долг есть долг.

А я и в это не обязан верить. Это ВЫЯСНИЛОСЬ на опыте, вы же этого знать НЕ МОЖЕТЕ (опыта не было), но лишь дойти умозрительно.

Не лгите хотя бы самому себе. Выполнение преступного приказа так же преступно и впоследствии карается той самой страной (ее законами), которой приносили присягу. Да и насчет принятия таковой по отношению к нелюбимой стране вы так и не пояснили, сделали вид, что не заметили, хотя и процитировали. Ее что, под дулом автомата заставляли принимать? И если Ларина вышла замуж под давлением, измена неизбежна, а если по глупости, тем более.

QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 00:05)

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 22:44) Вы не во что не обязаны уверовать. Ну разве что в то, что изменяя жена скрепляла Ваш брак. Присягу дают стране, а выполняют приказы конкретного командира. Так вот, выполнение приказа, показатель верности, а отношение к командиру при этом может быть негативным. Ларина возможно не любила мужа, но была ему верна, поэтому не стала изменять с более милом её сердцу Онегиным. Долг не всегда приятен, но долг есть долг. А я и в это не обязан верить. Это ВЫЯСНИЛОСЬ на опыте, вы же этого знать НЕ МОЖЕТЕ (опыта не было), но лишь дойти умозрительно.

Как же не обязаны, если теперь на вере в это держится Ваш брак? Вообще, если ваш брак уважаемый Сандро можно укрепить только изменой, я Вам искренне сочувствую.
Человек может в принципе убедить себя в любом. В том числе и в том, что хребтом и скелетом его брака. являются его рога.
Не очень хочу Вас в чём-либо разубеждать, а тио ещё рухнет из-за меня ячейка общества - я себе этого никогда не прощу.
Может Вам попробовать проповедовать свои идеи где-нибудь на форуме секс-вайф? Полагаю, что там Вы будете иметь ошеломительный успех и море аплодисментов.

QUOTE

Не лгите хотя бы самому себе. Выполнение преступного приказа так же преступно и впоследствии карается той самой страной (ее законами), которой приносили присягу. Да и насчет принятия таковой по отношению к нелюбимой стране вы так и не пояснили, сделали вид, что не заметили, хотя и процитировали.

В чём же это я себе лгу, хочется спросить Вас уважаемый Сандро?
Откуда всплыла нелюбимая страна? Речь шла всего-лишь, о нелюбимом начальнике. Кстати, перебежчики всегда будут считаться предателями, вне зависимости от причины, по которой они так поступили.

QUOTE

Ее что, под дулом автомата заставляли принимать?

Кого? присягу? А это откуда взялось?

QUOTE

И если Ларина вышла замуж под давлением, измена неизбежна, а если по  глупости, тем более.

Нет, господин Сандро, измена не неизбежна никогда, как бы Вам не хотелось думать обратного. Кто-то изменяет, а кто-то нет, Так же как и кому-то изменяют, а кому-то нет. Смиритесь. Жизнь чертовски не справедлива.

QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 01:06)

QUOTE (Sandro21962) И если Ларина вышла замуж под давлением, измена неизбежна, а если по  глупости, тем более. Нет, господин Сандро, измена не неизбежна никогда, как бы Вам не хотелось думать обратного. Кто-то изменяет, а кто-то нет, Так же как и кому-то изменяют, а кому-то нет. Смиритесь. Жизнь чертовски не справедлива.

Это два обобшения и оба неверны, потому что обобщения
Ларина вышла замуж под давлением, но тогда же все так выходили... и почти никто не изменял - верность была традицией, поддерживающейся обществом как кнутом, так и пряником. "Но я другому отдана, я буду век ему верна" - совершенно прозрачный намек на то, что если б Татьяна согласилась на то, что у нее просил Онегин, обоим в итоге был бы лютый butt-hurt
Обобщение ИЛ68 тоже неверно. У множества народа измена неизбежна, потому что они совершают ее "в сердце своем" задолго до того, как физически сделают. Собственно, брак в обществах, где разводы не запрещены, и даже ничем не ограничены, то есть полностью свободны, уже несет в себе элемент измены. Смысл в принесении клятв, которые можно в любой момент забрать обратно в полном соответствии с моралью и законами страны?

QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 23:44)

дамисс QUOTE Неее  Любовь - вещь подсознательная, а вера - как раз и привита обществом. Неа, это влюблённость, страсть и похоть могут быть подсознательными, а любовь чувство осознанное, зрелое, если хотите.

в чем же эта зрелость и осознанность? что именно осознается на той стадии, когда влюбленность перерастает в любовь?

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-07-2012 - 02:22

QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 00:06)

Как же не обязаны, если теперь на вере в это держится Ваш брак? Вообще, если ваш брак уважаемый Сандро можно укрепить только изменой, я Вам искренне сочувствую. Человек может в принципе убедить себя в любом. В том числе и в том, что хребтом и скелетом его брака. являются его рога. Не очень хочу Вас в чём-либо  разубеждать, а тио ещё рухнет из-за меня ячейка общества - я себе этого никогда не прощу. Может Вам попробовать проповедовать свои идеи где-нибудь на форуме секс-вайф? Полагаю, что там Вы будете иметь ошеломительный успех и море аплодисментов. В чём же это я себе лгу, хочется спросить Вас уважаемый Сандро? Откуда всплыла нелюбимая страна? Речь шла всего-лишь, о нелюбимом начальнике. Кстати, перебежчики всегда будут считаться предателями, вне зависимости от причины, по которой они так поступили. Кого? присягу? А это откуда взялось? Нет, господин Сандро, измена не неизбежна никогда, как бы Вам не хотелось думать обратного. Кто-то изменяет, а кто-то нет, Так же как и кому-то изменяют, а кому-то нет. Смиритесь. Жизнь чертовски не справедлива.

Ну вот в этом вы весь. Опять решили все за меня. Да и бог вам в помощь, коли лишь одно это повышает ваше либидо. Я же вижу, что вы просто не можете, чтобы не сунуть нос в мою постель.

А насчет любимой страны и присяги я даже как-то и не удивлен. Вы мои посты ведь не читаете, у вас все помыслы как у юнца в пубертатном периоде зациклены на одном: что там происходит в моей семье, не так ли? И так уж и быть, я не буду разбивать вашу такую юную и чистую уверенность, что вам никогда и ни за что не изменят. Верьте, и вам воздастся.