Взрослая социальная сеть |
QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:12) | ||
Это любовь называется А верность - это штука, подразумевающая ограничения возложенные обществом. |
QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:20) |
Любовь давно существует, а верность уж потом к ней людишки привязали, типа это одно и тоже. |
QUOTE |
Но любовь - штука редкая в жизни, поэтому и стараются её заменить суррогатом, под названьем "верность" |
QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 00:05) |
И если Ларина вышла замуж под давлением, измена неизбежна, а если по глупости, тем более. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 02:21) |
У множества народа измена неизбежна, потому что они совершают ее "в сердце своем" задолго до того, как физически сделают. Собственно, брак в обществах, где разводы не запрещены, и даже ничем не ограничены, то есть полностью свободны, уже несет в себе элемент измены. Смысл в принесении клятв, которые можно в любой момент забрать обратно в полном соответствии с моралью и законами страны? |
QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:17) |
Повторюсь, верность, это внутренние позывы души. Из подсознания идут. Поэтому верный не скажет про себя, что он верный. Если человеку что-то претит, не будет он об этом думать ежедневно и, тем более, говорить о том, что претит ему. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 02:21) |
Это два обобшения и оба неверны, потому что обобщения Ларина вышла замуж под давлением, но тогда же все так выходили... и почти никто не изменял - верность была традицией, поддерживающейся обществом как кнутом, так и пряником. "Но я другому отдана, я буду век ему верна" - совершенно прозрачный намек на то, что если б Татьяна согласилась на то, что у нее просил Онегин, обоим в итоге был бы лютый butt-hurt Обобщение ИЛ68 тоже неверно. У множества народа измена неизбежна, потому что они совершают ее "в сердце своем" задолго до того, как физически сделают. Собственно, брак в обществах, где разводы не запрещены, и даже ничем не ограничены, то есть полностью свободны, уже несет в себе элемент измены. Смысл в принесении клятв, которые можно в любой момент забрать обратно в полном соответствии с моралью и законами страны? |
QUOTE |
в чем же эта зрелость и осознанность? что именно осознается на той стадии, когда влюбленность перерастает в любовь? |
QUOTE |
Ну вот в этом вы весь. Опять решили все за меня. Да и бог вам в помощь, коли лишь одно это повышает ваше либидо. Я же вижу, что вы просто не можете, чтобы не сунуть нос в мою постель. |
QUOTE |
А насчет любимой страны и присяги я даже как-то и не удивлен. Вы мои посты ведь не читаете, у вас все помыслы как у юнца в пубертатном периоде зациклены на одном: что там происходит в моей семье, не так ли? |
QUOTE |
И так уж и быть, я не буду разбивать вашу такую юную и чистую уверенность, что вам никогда и ни за что не изменят. Верьте, и вам воздастся. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.07.2012 - время: 10:51) |
Так может каждому своё? Не судите и не судимы будете. |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 11:31) | ||
Тем не менее Карениной ничто не помешало. В любую эпоху были как примеры верности, так и примеры измен. |
QUOTE |
Если бы измена была неизбежна, то она бы происходила всегда. А это не так. Значит говорить о неизбежности нет оснований. Смерть неизбежна. Ещё никому не удавалось её избежать. А измены не неизбежны. Законодательство касающееся разводов, просто позволяет государству и обществу упорядочить этот процесс, но вовсе не заставляет граждан всенепременно разводится. Законы наказывающие за грабежи и воровство существуют, но означает ли это, что все граждане сплошь воры и грабители? |
QUOTE |
ИМХО Влюблённость, это отношение больше к созданному образу, чем к реальному человеку. Влюблённость "видит" лишь парадную сторону, в то время как любовь, это уже чувства к конкретному человеку с его достоинствами и недостатками. А так как, для того чтобы понять и узнать человека, требуется время и пережитые вместе радости и горести, то и получается, что любовь чувство зрелое. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.07.2012 - время: 10:51) |
Если кратенько обобщить ваш пост, то верному все эти связи на стороне просто на фиг не нужны , т.к. у него нет в них потребности, и такое состояние заложено в него от природы. Хм...Дык в кого то от природы заложен талант музыканта, но он почему то не клеймит гневно остальных , не обзывает их глухими бревнами. Или вот взять меня. У меня организм автоматически отторгает и табак и алкоголь. Непьющий начальник это горе для подчиненных. Если кто то нашел где то, принял и попался , я их строю, фигу под нос сую вместо денег, пинками в вертолет и до свидания. Потому что я не понимаю как это до зарезу хочется выпить. Мне ничего не стоит не пить самому и гневно клеймить всех кто даже просто на пробку наступил. Дык какова моя заслуга в этом? Никакой. Мне это дано от природы. На данном конкретном моем рабочем месте это совпадает с требованиями процесса. А вот например ехать согласовывать чего нить в какой нить технадзор, так там надо за 4 часа выпить полторы бутылки коньяка в одно рыло, не окосеть и подсунуть таки в конце нужную бумажку на подпись. Я не окосеть то могу, но вот следующие сутки я буду где то между этим светом и тем. И долго еще после этого не смогу думать об выпивке и тем более про нее говорить. Теперь возьмем вот пару, где муж просто тащится с темы sex wife, а жена вот такая верная от природы. Ей это всё на хрен не нужно , а его ночами сны эротические с участием ее и любовников уже замучили. Но ему то это тоже досталось от природы! Но общество гордо называт ее хорошей женой, а его извращенцем. При этом она для него вовсе не хорошая, а он никого не расчленил, малолетних не растлил и вобще этому обществу только пользу приносил. Если наступаешь на то, что заложено от природы, то эффект будет сравним с тем, который у меня после выпивки - блюешь дальше чем видишь и лежишь сутки зеленым полутрупом. Так может каждому своё? Не судите и не судимы будете. |
QUOTE |
и такое состояние заложено в него от природы. |
QUOTE |
Не судите и не судимы будете. |
QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:17) |
Но я строго не сужу ни себя, ни кого-то ещё, не святые же. И есть пострашней грехи. |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 10:31) |
Не надо так нервничать. Истерика -это разве аргумент? |
QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:49) |
Речь была о том, что верным может быть как хранящая верность любимому, так и хранящая верность не любимому. Солдат не хранит верность командиру, но текст присяги, предписывает ему исполнять приказы командира. И исполнение им приказов, как раз и один из показателей верности. |
QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 22:44) | ||
|
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 00:06) |
В чём же это я себе лгу, хочется спросить Вас уважаемый Сандро? Откуда всплыла нелюбимая страна? Речь шла всего-лишь, о нелюбимом начальнике. Кстати, перебежчики всегда будут считаться предателями, вне зависимости от причины, по которой они так поступили. Кого? присягу? А это откуда взялось? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 11:54) |
Каренина была таки на полвека попозже, это раз. И это два - это не стоит забывать, чем она кончила. |
QUOTE |
измена таки не уголовное преступление, посему ваша аналогия некорректна. За желание совершить преступление, не подкрепленное конкретными действиями, таки не судят. А вот насчет измен другой прынцып, о которм я вам толсто намекал, но вы все равно не поняли: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф 5:28). Сие значит, что люди, которые вступают в брак в государствах, правительства которых официально признают, что брак - это не навсегда, уже в сердце своем прелюбодействуют с кем-то, кроме мужа/жены. Хочешь считаться верным - вступай в брак, который нерушимый союз, в РФ-ии, например, хотя бы в церковный (хотя его значение и сильно уменьшилось, в связи с толерантным отношением церкви к куче разных вещей). |
QUOTE |
А чего, у любимого человека могут быть недостатки? Да вы оригинал, я посмотрю. |
QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 12:16) |
ТщателнЕе надо быть © и иногда читать хотя бы то, что цитируешь. |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 11:38) | ||
А Вам не приходит в голову, господин Сандро, что просто прежде чем вступать в чужой разговор, неплохо было бы хотя бы постараться понять о чём идёт речь? Может и не было бы тогда Ваших знаменитых "простыней". В третий раз объяснять я Вам не хочу. "Имеющий уши, да услышит "(с). |
QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 12:09) | ||
Если кратенько обобщить ваш пост, то вы сначала сами придумали вот это:
а потом стали много на это возражать. С чего вы так решили? Поясните свою мысль. |
QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 14:06) |
Я, как собственно и вы, вмешиваюсь, когда мне что-то непонятно или просто хочу уточнить. |
QUOTE |
Просто удивительно, НАСКОЛЬКО некорректный пример!!! |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 14:01) | ||||
Теперь такая фраза называется "просто хотел уточнить"?
Воистину, чтобы понять иезуита, надо быть самому иезуитом. По-другому не получится. |
QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 15:10) |
Ну правильно, пример был некорректный, и я это уточнил. В чем крамола? |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 15:12) | ||
В том, уважаемый, что если бы вы и вправду хотели что-то уточнить, то начали бы с вопросов. Оценка, извините, это не уточнение. |
QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 23:35) | ||||
дамисс
Когда главенствует любовь измены не возможны в принципе. Потому что измена, это предательство самой любви. Когда люди изначально договариваются, что секс на стороне не рассматривается ОБОИМИ как измена, тогда речь так же может идти о любви.
Верность, это не любовь, это скорее атрибут любви. |
QUOTE |
Когда главенствует любовь измены не возможны в принципе. Потому что измена, это предательство самой любви. |
QUOTE |
Верность, это не любовь, это скорее атрибут любви. |
QUOTE |
Неа, это влюблённость, страсть и похоть могут быть подсознательными, а любовь чувство осознанное, зрелое, если хотите. |
QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:17) |
|
QUOTE |
Для меня верность происходит от слов -верю-, -вера-. Это личное отношение к человеку. |
QUOTE |
Верность в моём понятии, она из глубины души идёт, а не привита обществом. |
QUOTE |
Но ты же сам чуть выше сказал, что привязали суррогат, да и верность та у тебя в кавычках |
QUOTE |
И вот при уважении к мужу, без блуда, но большая любовь к другому, полностью в мыслях о любимом - есть ли верность при ТАКОМ раскладе? |
QUOTE (дамисс @ 17.07.2012 - время: 22:34) |
Не пытайтесь совместить бессознательное и физическое.Ещё как возможны, больше 30% пар не разводятся после измен. |
QUOTE |
Даже и к атрибуту бы не отнёс, скорее к договорным условиям, что к любви не относится. |
QUOTE |
Посомневаюсь осознанные вещи к болезням не относят. |
QUOTE |
Ответ на Ваш следующий вопрос ничего Вам не даст, а лишь потребует доп.информации. |
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 22:59) |
Я думаю, что верность по принуждению или по обстоятельствам это не верность. Верность должна быть обусловлена собственной волей человека. |
QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:13) |
Теперь я уже думаю: вот мужа женщина может и уважать, любя другого.. не обязательно муж может быть постылым, ненавистным. И вот при уважении к мужу, без блуда, но большая любовь к другому, полностью в мыслях о любимом - есть ли верность при ТАКОМ раскладе? |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 22:01) | ||
Типа вчера был не верный, а сегодня вдруг решил - всё, с этого момента буду верен? |
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09) |
Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было. |
QUOTE (asdfghjk2010 @ 17.07.2012 - время: 22:21) | ||
ну где то за измену камнями забивают...но тем не менее измены есть... а следовательно и верность |
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09) |
Странный логический финт, я не уловила. Я имела в виду, что если человек не имеет возможности изменить, но хотел бы сделать это, если бы ему представилась такая возможность, то это не верность. Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было. |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 23:00) | ||||
. Договорился любить - люби.
Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет.
Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений, а именно этим прежде всего приходится жертвовать изменникам, можно сделать вывод, что вы выдаёте желательное за действительное. Вы просто не можете знать об этом. Совсем другое дело, когда супруги максимально откровенны друг с другом. поэтому я собственно и задал свой вопрос. |
QUOTE |
Но кто сказал, что в этих браках обязательно живёт любовь? Удобно и выгодно, это ещё не любовь. |
QUOTE |
Договорился любить - люби. |
QUOTE |
Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет. |
QUOTE |
Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений,.... |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 22:47) | ||
Да я просто вспомнил - пока не стала его женой. можно изменять, вот буду женой, сразу перестану. ... |
QUOTE |
Человек который мечтает, что не плохо бы украсть миллион и его пропить, еще не может быть назван не вором ни алкоголиком. |
QUOTE (дамисс @ 17.07.2012 - время: 23:48) |
Точно, любовь штука редкая, поэтому и говорю, что верность относится к категории "удобно и выгодно" |
QUOTE |
Любовь - единственная вещь, о которой не договоришься. |
QUOTE |
Кто то осознаёт, а кто то в облаках витает |
QUOTE |
У каждого своё понятие доверительных отношений... Особо непонятливым требуется быть максимально откровенными, другим достаточно общих требований, что бы жить в счастии и любви |
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:58) |
Ты видишь разницу между двумя случаями: 1) у человека есть возможность украсть, и он хочет украсть, но не ворует, потому что знает, что это плохой поступок; такого человека можно назвать честным; 2) у человека нет возможности украсть, но он хочет украсть и мечтает о том, чтобы появилась такая возможность. Его нельзя назвать вором (изменщиком), но и нельзя назвать честным (верным) аналогия, надеюсь, понятна.. |
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2012 - время: 09:47) |
На самом деле разница не такая большая. и первый и второй мечтают украсть, и первый и второй не крадут в реальности. |
QUOTE |
Что же касается отсутствия возможностей в плане измен, то довольно трудно представить такую ситуацию, а значит не наличие или отсутствие возможности тут верховодит. |
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2012 - время: 10:43) |
Как насчет вашей любви, если вдруг супруга решит довести счёт своих партнёров до вашего? |
QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 23:40) |
.В этом и отличие от верных, которые себя любят. |
Рекомендуем почитать также топики: Как это - прощать измену жены? Цвет глаз... таксист зачем слова? когда итак все ясно... Не могу изменить |