Душа.Что мы называем этим словом?

Чтобы смысл этого высказывания понять нужно подумать прежде и кое что понять.
Я сильно извиняюсь если задела Вас.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-02-2009 - 03:24

Это никоим образом не может задеть меня. Видение даже крупицы красоты Божьего замысла делает счастливым и даёт цель жизни. До этого, когда был атеистом, цели достойной небыло.
Чужое заблуждение может только навеять грусть.

Какая же цель теперь?
Созерцание красоты Божьего замысла?Красоту природы можно созерцать и без религии,и можно находить в ней взаимосвязи и закономерности,...Бог для этого не нужен.Напротив идея бога мешает воспринимать мир таким,какой он есть,искажает восприятие.Верующий пытается искать не реальные взаимосвязи и закономерности,а божий замысел,каким он ему представляется,т.е. видит не то,что есть,а то,что хочется,даже если этого нет.

Так как же по вашему, что есть ДУША?

В смысле самостоятельная субстанция отделимая от тела - нет.В смысле "психика", свойство живого организма,функция мозга - да.
Это моё мнение.Оно может измениться только от убедительных доводов.Пока убедительные доводы вижу только подтверждающие моё мнение.
1.Не помню ничего,что было со мной до рождения.Память - свойство души.Следовательно до моего рождения моей души не было.
2.Ощущения возможны лишь при наличии органов чувств.Люди без глаз не видят...Следовательно душа без тела не может ничего ощущать:видеть,слышать,обонять,...
3.Травмы иногда приводят к потере памяти...Следовательно "душа" зависит от состояния мозга,зависит от тела.
4.Некоторые заболевания мозга и не только приводят к нарушениям мышления.
5.Не наблюдается переселение душ.Память после смерти организма не сохраняется у другого организма.Есть религии,утверждающие это,но нет достоверных наблюдений и экспериментов.
6."Тот свет" и другие измерения,куда могла бы отлететь душа, экспериментально не обнаружены.
7.Бог,"вдыхающий душу в каждого" никому не встречался.

Может ещё что-то забыла.
...

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-02-2009 - 12:31

Я так себе представляю(если мои представления выразить христианскими понятиями):


1.Физ.тело(оболочка)
2.Разум,интеллект(душа)
3.Нетленная сущность(дух)

Физ.тело тленно.Разум -составляющая духа."Я"в данном мозге и теле.Оно растворяется в духе со смертью мозга.Дух-это и есть истинное"я",которое нетленно,в котором заключены все идеи разума(множество"я") и тела.

Цель христианской жизни - стяжание Духа Святого. Не имеющим Духа - атеистам это понять невозвожно, как невозможно червю понять полет птицы, не потому что червь плохой, а потому что у червя нет органа для полета, которые называются крылья. Так и у атеиста осутствует орган для восприятия Духа.

Спасибо за ответ.Можно теперь об этом поподробнее?А то не понятно,как и зачем Дух Святой стяжать.

Всё же хочется понять.Попробуйте объяснить хотя бы тем,кто имеет этот дух,но не понимает выражение.
Некоторые верующие целью считают спасение души.Это немного понятнее,хотя и это требует более подробного рассмотрения.

я не знаю правильное ли определение дает прохожий ...но мне нравится !

Сугубо для атеистов.
Концепция такова. Человек рождается в теле и с душой, как собственно говоря и собака. Но согласно христианской доктрине каждому человеку надобно еще родиться от Духа Святого, то есть не только от земных отца и матери но и от Небесного Отца и стать сонаследником Христа, т.к. Сын Христос.
Эта доктрина описана в 3 главе Евангелия от Св. Ап. Иоана.
Это рождение от Небесного Отца происходит не по нашей воле, а по милости Божьей. Кому то повезло, кому то нет. После этого рождения от Духа Святого у человека в сердце появляется новый орган который христиане называют новым человеком. В этом новом органе и поселяется Святой Дух. По атеистически - дубль. Этот дубль еще младенец и слаб, его надо питать Духом Святым, т.е. "стяжать" Дух Святой. Тогда младенец будет взрослеть и мужать. Новое тело нетленно, и оно общается с Богом. Появление в ветхом человеке нового и значает спасение, т.е. если уверовал то и спасся, т.е. спас душу. Поэтому верующему спасать душу не надо она уже спасена Кровью Христа, более того считать себя способным спасти свою душу есть кощунство над Божественной Жертвой. А вот атеистам надо бы душу спасать посредством молитвы к Господу о рождении от Духа Святого, мы за вас молимся. Помогите и вы сами себе, просите и обрящите.

гундон....что то ты наговорил .даже я удивился ! по твоему выходит .что если не крещен .то и духа в нем нет ? что то у меня сомнения ! и как это крещенным не надо заботиться о спасении ? то есть грабь .воруй .убивай ! ты крещен .а значит все равно спасешся ? что то здесь не так 1

Похоже верующие не могут дат чёткого определения потому что сами даэже приблизительно не могут сформулировать что это такое. Впрочем как и многие другие религиозные понятия. Остаётся БСЭ

вегра....а ты не умничай ! давай твое определение заслушаем !

В строении души свв. Отцы выделяют три силы (способности) - разумную, раздражительную и вожделевательную.

Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается господствующей частью души. В своем неповрежденном состоянии разумная сила "здраво рассуждает и верно отличает добро от зла, и показывает определено и властно, силе желательной, к каким вещам ей подобает склоняться желанием, какие любить, а от каких отвращаться; раздражительная же сила стоит между ними двумя, как благопокорный раб, готовый усердно служить их желаниям" (св. Симеон Новый Богослов).

Раздражительная сила души (παρασηλοτικον, irascile) есть ее чувствующая, эмоциональная сила. Св. Василий Великий называет ее душевным нервом, сообщающим душе энергию для утруждения в добродетелях. Этой части души свв. Отцы приписывает гнев и яростное начало. Однако в данном случае гнев и ярость означают не страсти, а ревность (рвение, энергию), которая в своем первозданном состоянии была ревностью к добру, а после падения должна использоваться как мужественное отвержение зла. "Дело раздражительной части души гневаться на дьявола", - говорят свв. Отцы. Раздражительная сила души также именуется сердцем.

Вожделевательная часть души (επιθυμητικον, concupiscentiale) также называется желательной (пожелательной) или деятельной. Она позволяет душе стремиться к чему-либо или отвращаться от чего-либо. К вожделевательной части души относится воля, которой свойственно действовать.

Все силы души суть стороны ее единой жизни. Они не отделимы друг от друга и непрестанно взаимодействуют. Наибольшего единства они достигают, когда подчиняются духу, сосредотачиваясь на созерцании и познании Бога. В этом познании, по слову св. Симеона Нового Богослова, от их разделения не остается и следа, они пребывают в единстве подобно единству Святой Троицы.

Человеческая душа соединена с телом. Это соединение есть неслиянное соединение. В результате этого соединения в человеке присутствуют две природы - душевная и телесная, которые, по слову св. Симеона Нового Богослова. срастворенны неслиянно. Из двух природ Богом образовано одно человеческое существо, в котором "ни тело не прелагается в душу, ни душа не изменяется в плоть" (св. Симеон Новый Богослов). При всем такое соединение является неслиянным, но не является нераздельным и неразлучным, поскольку человеческое тело приобрело смертность и разделение с душой в результате греха.

См.: ДУХ, УМ, СЕРДЦЕ.

Я дал определение души:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9830908
Существенных возражений, кроме таких, которые сводятся к простой формуле: "оно не правильное потому, что нам не нравится" не последовало. Тогда на хрена Вам определения?

ну ! это пока только ваше личное мнение ....хотелось бы и другие узнать ..

ValentinaValentine 21.02.2009 - время: 11:05

Не,а оно Вам надо?Ни какие доводы Вас не убедят,если будете смотреть на мир только с материальной,рациональной,конкретной позиции.И на вопрос -зачем горит костер?Отвечать-для того,чтоб обогреть меня.

Есть короткая память(память интеллекта,души.),а есть постоянная память истинного"Я",(духа),которая проявляется ввиде интуиции,подсознательно.Я думаю инстинкт-это проявление "Я".Опыт интеллектуальной памяти ,со смертью индивида,переносится на память"Я"...

Материальные ощущения-для материальных органов чувств.Для не матер.,соответственно-не материальные.

Совершенно верно,но речь здесь идет о короткой,интеллект.памяти.

См.п3.

Думаю,что на нашем уровне развития такие эксперименты не возможны и даже вредны.

См.п.5

А,смотрите куда хотите!Имеющий глаза-да увидит.

Я уже цитировал БСЭ.
Вы пока не привели общего определения души.
Из того что пишут про три части например "Разумная сила души" следует что душа это просто психическая деятельность. Причём получается что на "бессмерную нематериальную" душу легко влияют(вплоть до полного изменения) химические вещества и операции на мозге

а общего определения души наверное и нет !зато душа то есть ! хотя может у вас и нет ее ! а химия на душу повлиять не может .хотя на психику конечно ! человек после проведенной неудачной операции на мозге умирает слабоумным (к примеру) .однако в том неведомом нам мире его душа слабоумием страдать не будет ...

Я стремлюсь к истине.

Эта позиция хорошо себя оправдывает.Пока не вижу достаточных оснований отказываться от неё.

Конечно,если я его для этого зажгла,или пришла к нему погретьсяХотя он может гореть и для других целей,если зажжён другим человеком,или если у меня была другая цель.

Спасибо,что обратили внимание и попытались разобраться с моими доводами против существования отделимой от тела души.

Вот что рассказал близкий мне человек. Она говорила про то как тонула в детстве и когда откачивали то видела себя со стороны. И такое рассказывают очень многие. Просто тут ValentinaValentine утверждает что без глаз нельзя увидеть. Не говоря о развитой интуиции, есть рассказы некоторых людей, слепых, которые видят без глаз, показывали человека который ездит на скейте с завязанными глазами. Есть много чего что нельзя обьяснить простыми методами.

ValentinaValentine 22.02.2009 - время: 23:43

И я этим грешен.А истина убегает как горизонт.))

Действительно, верующим точные непротиворечивые определения и доказательства не нужны, потому они запросто могут поверить в любую ерунду.

При чем здесь крещен не крещен? Я говорю о рождении от Духа Святого, не полинитесь прочтите Евангилие от Иоана 3-ю главу. Грабить и воровать может только ветхий человек. Новый человек не грешит. Поэтому взращивая в себе дубль нового человека, мы угнетаем ветхого и наоборот. Растить нового человека это значит питать свой Дух общением с Богом. Тот кто отходит от общения с Богом от того и Дух отходит, почитайте Псалмы Давидовы. Посещая театры, кино и другие увисилительные заведения типа интернет форумов мы тратим свою жизнь на питание души, тем самым забываем о Духе.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Есть 2 подхода например молнию религиозники объявляли делом богов и никакие молитвы, "праведная жизнь" амулеты не спасут от молнии. А вот с помощью науки защититься можно. Объявить какое либо явление божьим промыслом означает расписаться не просто в незнании и неумении но и в нежелании пользоваться или защищаться от этого явления

Сколько тут хирургов собралось, со своим собственным опытом, проведённых операций и наблюдений за пациентами после операции.
А вот что пищет хируг.

Человеком управляет нечто

Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу "Тайна человека". В ней авторы прямо заявляют, что "нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела". По мнению ученых, "теория Дарвина имеет серьезные недостатки, потому что она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". По предположениям ученых, человек - всего лишь биоробот с набором стандартных поведенческих программ. Им управляет Сознание через мозг, служащий приемником и вспомогательным сервисным компьютером, который всего лишь обрабатывает информацию. "Я могу экспериментально подтвердить, - пишет Экклз, - что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы. Извне".

Как не прискорбно для себя самого но соглашусь, особенно с последней фразой. Но это не питание души. Питание души это восприятие реальных впечатлений от окружающего мира. Наше телевидение, театр, интернет это суррогат которым мы питаемся - подмена тех реальных впечатлений которые мы должны получать от реального общения с близкими наблюдениями в природе и за ней и в процессе самоосознания. Это на самом деле серьёзная проблема - мы не осознаём себя. Пример приведу, человека который самоосознаёт себя невозможно загипнотизировать. Гипнотезёр пользуется провалами сознания уводя его дальше от ощущения реальности навязывая затем свои догмы - а это теже телевидение, газеты, интернет, театр, литература.

На какой частоте, если не секрет?

гундон...а вот с этим соглашусь !

Рискните не читать сомнительные книжонки неизвестно кем написанные а воспользоваться собственными мозгами для думанья. Бог с ней с лоботомией, эти операции не так распространены. Немного алкоголя и поведение практически любого человека меняется. Часто люди совершают то, что никогда бы не сделали в трезвом виде.

GunDon 23.02.2009 - время: 01:13

А это смотря что Вы смотрите и посещаете.Надо отделять зерна от плевел,мух от котлет.Ведь,знакомясь с высоким творчеством человек обогащает свою душу и как следствие-дух.

На частоте Голливуда. Распространённый сюжет в ихних триллерах про маньяков управляемых извне

Обогащая свою душу нельзя наполнить Дух - это аксиома. Наполняя Дух напитаем и душу и тело. Недаром пословица Святым Духом питаться. Святые ели совсем мало.
Единственное с чем могу согласиться в вопросе пользы высокого творчества, так это в том что любое творчество, порнуха например, может отвлечь маньяка педофила от похода в Битцевский парк и тем самым отсрочить смерть невинной жертвы.

Это бывает со многими. Я - помню. Помнит моя мать и бабушка. Все что было до рождения. Я помню даже глазами матери.

см. выше

не от тела. А от травмы. Это разные вещи

Наказание.

Это не доказано

как и обратного. Но есть свидетельства людей. Этого мало?

Но и обратного не найдено.

Встречался. Апостол Петр видел его воочию, так же как и остальные 11.

Многое.

GunDon 23.02.2009 - время: 15:35

У нас разные понятия о духе и душе.Я воспринимаю дух как основную идею человека,фундамент,если хотите,на котором и строится "Я",обогащаясь или беднея в процессе жизни.

Высокое творчество-порнуха?Вы о чем?Творчество-от Творца.