Полная версия Вход Регистрация
GunDon
Ап.Павел видел:"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня."
GunDon
QUOTE (Prohozhiy274 @ 23.02.2009 - время: 16:09)
Высокое творчество-порнуха?Вы о чем?Творчество-от Творца.

Интересно как Вы идентифицируете что от Творца, а что от нетворца?
Prohozhiy274
GunDon 23.02.2009 - время: 16:18
QUOTE
Интересно как Вы идентифицируете что от Творца, а что от нетворца?
Душой чувствую.Со своим "Я"советуюсь))
GunDon
туннель под Ламаншем чьих рук дело? а ядрена бомба Д.А. Сахарова? Что вам ваша душа подсказывает?
Prohozhiy274
GunDon 23.02.2009 - время: 16:37
QUOTE
туннель под Ламаншем чьих рук дело? а ядрена бомба Д.А. Сахарова? Что вам ваша душа подсказывает?
Путаете вы,с ясновидением.
GunDon
Дух питается молитвенным общением с Господом, созерцая картинки созданные "творцами" мы уходим от общения с Богом, подменяя Духовное душевным. Путь ведущий к смерти, заблуждение многих, что культура может вознести к Духу. Как бы не так, ближе всего к саддому всегда стояли аристократы. Процесс надо выстраивать в другом направлении, общаяь с Богом, находить прекрасное и в душевном: в картинках, зданиях, научной мысли, красоте тела, вкусной пище.
Углерод
QUOTE (vegra @ 23.02.2009 - время: 12:37)
QUOTE (Углерод @ 23.02.2009 - время: 10:35)
Сколько тут хирургов собралось, со своим собственным опытом, проведённых операций и наблюдений за пациентами после операции.
А вот что пищет хируг.

Рискните не читать сомнительные книжонки неизвестно кем написанные а воспользоваться собственными мозгами для думанья. Бог с ней с лоботомией, эти операции не так распространены. Немного алкоголя и поведение практически любого человека меняется. Часто люди совершают то, что никогда бы не сделали в трезвом виде.

Я кстати пользуясь своими мозгами и почитывая сомноительную литературу и по психологии в.т.ч. читал некоторые сомнительные факты про некоторые сомнительные эксперименты. Если голубю закрыть один глаз и дать ему склевывать белые шарики то он через некоторое время поймёт что это гадость и перестанет это делать. Поменяв повязку на глазу его придётся заново обучать потому что полушария мозга не связаны... Ну это так для информации.
А при потере части мозга .... Сами почитайте...

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/494/

Но помойму надо вообще ничего не читать и не замечать(или лукавить), чтобы не замечать таких "сомнительных" статей.
Prohozhiy274
GunDon Ссылка на 23.02.2009 - время: 17:13
QUOTE
созерцая картинки созданные "творцами" мы уходим от общения с Богом, подменяя Духовное душевным. Путь ведущий к смерти, заблуждение многих, что культура может вознести к Духу.
...Так вот, нравственная школа, и церковная в частности, является развитием той культуры нашей этики, которая дана нам изначально в природе. Естественно, относится это и к творчеству. Лишить человека творчества - значит лишить его важнейшей черты богоподобия. Ибо сказано в Писании:
"Сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему". Это говорят Творец. Какой же это образ и подобие, который не творит, который говорит, что творчество - это бред, что это от лукавого?...
А.Мень
QUOTE
Как бы не так, ближе всего к саддому всегда стояли аристократы.
Что означает "саддом"?(-Садовый дом?)И какое это имеет отношение к творчеству? book.gif
QUOTE
Процесс надо выстраивать в другом направлении, общаяь с Богом, находить прекрасное и в душевном: в картинках, зданиях, научной мысли, красоте тела, вкусной пище.
А я о чем??Вот только чревоугодие вызывает сомнения.
GunDon
Творец без Духа это ужас на крыльях ночи. Заметьте - Сталин, Гитлер, Чекатило "творцы" человечества, да к тому же крещенные.
Нет, все же Дух первичен и только имеющий Дух есть образ Бога, а без Духа Святого человек и животное суть одно. Душа способна творить но не знает куда творит и зачем, не имеющий цели путник непременно закончится путь свой пропасти.
Prohozhiy274
GunDon 24.02.2009 - время: 00:54
QUOTE
Творец без Духа это ужас на крыльях ночи. Заметьте - Сталин, Гитлер, Чекатило "творцы" человечества, да к тому же крещенные.
Нет, все же Дух первичен и только имеющий Дух есть образ Бога, а без Духа Святого человек и животное суть одно. Душа способна творить но не знает куда творит и зачем, не имеющий цели путник непременно закончится путь свой пропасти.
Спасибо за заботу,но я верю своему компасу.Не о преступниках речь,а о творчестве.Человеку всегда интересен человек.А творить(не путать с натворить!)не возможно без Творца.И сам процесс творчества -тайна плюс труд.
flast11
Душа: носительница ума, чувств, воли, самой личности, способная вступать в общение с Богом, с духовным миром.
(Осипов)

Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов.
(Войно-Ясенецкий)
vegra
QUOTE (flast11 @ 25.04.2009 - время: 22:20)
Душа: носительница ума, чувств, воли, самой личности, способная вступать в общение с Богом, с духовным миром.
(Осипов)

Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов.
(Войно-Ясенецкий)

Это противоречит утверждению о нематериальности души
flast11
QUOTE (vegra @ 25.04.2009 - время: 23:32)
QUOTE (flast11 @ 25.04.2009 - время: 22:20)
Душа: носительница ума, чувств, воли, самой личности, способная вступать в общение с Богом, с духовным миром.
(Осипов)

Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов.
(Войно-Ясенецкий)

Это противоречит утверждению о нематериальности души

Не знаю из чего души делают.
vegra
QUOTE (flast11 @ 25.04.2009 - время: 23:05)
Не знаю из чего души делают.

Т.е. вы не знаете материальна душа или нет.
flast11
QUOTE (vegra @ 26.04.2009 - время: 00:25)
Т.е. вы не знаете материальна душа или нет.

Не знаю. И еще не знаю, как я мог бы применить эти знания в своей жизни.
dedO'K
QUOTE (flast11 @ 26.04.2009 - время: 18:47)
QUOTE (vegra @ 26.04.2009 - время: 00:25)
Т.е. вы не знаете материальна душа или нет.

Не знаю. И еще не знаю, как я мог бы применить эти знания в своей жизни.

В нашей жизни есть много чего нематериального и иррационального, но существующего в действительности. Мораль, нравственность и т.д. Подтверждения их существованию нет, но ведь руководят же и народами и отдельными личностями, и делают общество обществом, а человека- человеком. "В начале было Слово"
GunDon
QUOTE (flast11 @ 25.04.2009 - время: 22:20)
Душа: носительница ума, чувств, воли, самой личности, способная вступать в общение с Богом, с духовным миром.
(Осипов)

Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов.
(Войно-Ясенецкий)

Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.
flast11
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 05:51)
Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.

Т.е Бог Сам с Собой общается? В этом случае христианство полная ерунда, поскольку оно основывается на возможности общения между душой (человеком) и Духом (Богом).
GunDon
QUOTE (flast11 @ 23.06.2009 - время: 22:13)
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 05:51)
Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.

Т.е Бог Сам с Собой общается? В этом случае христианство полная ерунда, поскольку оно основывается на возможности общения между душой (человеком) и Духом (Богом).

Значит вы не христианин ибо все во вселенной созданно Творцом и нет ничего Им несозданного. Души ли Дух ли все от Бога. Не будете же вы утверждать на хртстианском форуме, что есь нечто что существуем вне воли Творца и Им не созданное и оно общается с Богом
flast11
QUOTE (GunDon @ 24.06.2009 - время: 02:16)
QUOTE (flast11 @ 23.06.2009 - время: 22:13)
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 05:51)
Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.

Т.е Бог Сам с Собой общается? В этом случае христианство полная ерунда, поскольку оно основывается на возможности общения между душой (человеком) и Духом (Богом).

Значит вы не христианин ибо все во вселенной созданно Творцом и нет ничего Им несозданного. Души ли Дух ли все от Бога. Не будете же вы утверждать на хртстианском форуме, что есь нечто что существуем вне воли Творца и Им не созданное и оно общается с Богом

Неясно, Вы продолжаете утверждать, что "с Богом общается Дух а не душа" или признали возможность общения между душой и Богом?
GunDon
QUOTE (flast11 @ 24.06.2009 - время: 16:04)
Неясно, Вы продолжаете утверждать, что "с Богом общается Дух а не душа" или признали возможность общения между душой и Богом?

Субстанция, которая общается с Богом это Дух. Вы возразили, что в этом случае получается, что Бог общается Сам с Собой, на что я ответил что и по вашей версии если человек общается с Богом посредством души, ваш аргумент тоже в силе и следовательно не применим, во всяком случае ваше возражение ни к каким ответам не приводит.
По поводу Духа и души, хочу заметить что душа есть во всем живом и в кошках и собаках, а вот Дух только в человеке, именно этим человер и отличается от животного. Без Духа человек то же что и скотина.
"18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!"
Книга Екклесиаста, или Проповедника
Глава 3
монархист
абсолютно правильно изложенно !!!
mjo
QUOTE (GunDon @ 24.06.2009 - время: 19:25)
Субстанция, которая общается с Богом это Дух. Вы возразили, что в этом случае получается, что Бог общается Сам с Собой, на что я ответил что и по вашей версии если человек общается с Богом посредством души, ваш аргумент тоже в силе и следовательно не применим, во всяком случае ваше возражение ни к каким ответам не приводит.
По поводу Духа и души, хочу заметить что душа есть во всем живом и в кошках и собаках, а вот Дух только в человеке, именно этим человер и отличается от животного. Без Духа человек то же что и скотина.
"18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!"
Книга Екклесиаста, или Проповедника
Глава 3

Три слона
Земля, как блин, лежит на трех слонах,
Которые стоят на черепахе.
Уверен в этой истине монах,
А истина уверена в монахе.

Вот блин - Земля... Такая же Луна,
Что кружит по эклиптике, играя,
Взлетая вверх по хоботу слона
И падая на хвост с другого края...

Луна - как блин. И светит по ночам.
Полезная и нужная вещица
(Когда до ночи грешниц привечал
И в келью надо заполночь тащиться)...

А Солнце, блин! Какой от Солнца прок?
Зимой не греет, летом только жарит...
Маразм, как тот, что нес один пророк,
Вещавший будто мы живем на шаре.

Монах всегда готов упасть на хвост,
На шару выпить... Но не жить на шаре!
Он верит в черепаху в полный рост
И в трех слонов с огромными ушами.

biggrin.gif
GunDon
Есть специальный раздел "Стихи" туда пишите.
vegra
Мдя... хреново когда не расписан протокол обмена.
GunDon
QUOTE (vegra @ 25.06.2009 - время: 19:02)
Мдя... хреново когда не расписан протокол обмена.

Почему не расписан? Все расписано для понимающих. Надеюсь вы себя к понимающим относите?
vegra
QUOTE (GunDon @ 27.06.2009 - время: 02:29)
Почему не расписан? Все расписано для понимающих. Надеюсь вы себя к понимающим относите?

Хотите сказать для тех кому достаточно любой абракадабы?

Нет даже непротиворечивого определение души и духа
GunDon
QUOTE (vegra @ 27.06.2009 - время: 10:05)


Нет даже непротиворечивого определение души и духа

Почему нет, есть.
Во первых начнем с тогог что они существуют:
"23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса ..."
Первое Послание к Фессалоникийцам Святого Апостола Павла
Глава 5
Во-вторых:
"12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит ..."
Послание к Евреям Святого Апостола Павла
Глава 4
то есть, Слово Божье является условием появления души и духа, как разные субстанции.
В третьих:
"38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
....
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."
Деяния Святых Апостолов
Глава 2
из этого отрывка видно, что Дух дается как дар и что тела без Духа - суть души.
Многое еще можно узнать о свойствах души и Духа, прочитав Новый Завет
mjo
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:10)
Во первых начнем с тогог что они существуют:...

Этому нет ни единого обьективного доказательства. Никакие слова, даже очень почитаемого Вами человека, не могут являться доказательством. Поэтому я бы на Вашем месте писал, что Вы верите в то, что они существуют. Так было бы правильнее, как мне кажется.
vegra
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:10)
Почему нет, есть.

Убожество(правила СН не позволяют выразиться точнее) а не описание
GunDon
Совсем уж полный ответ:
http://www.vehi.net/luka/oduhe.html
энархи
внутренний мир человека, психика.
Arfei
QUOTE (mjo @ 29.06.2009 - время: 09:32)
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:10)
Во первых начнем с тогог что они существуют:...

Этому нет ни единого обьективного доказательства. Никакие слова, даже очень почитаемого Вами человека, не могут являться доказательством. Поэтому я бы на Вашем месте писал, что Вы верите в то, что они существуют. Так было бы правильнее, как мне кажется.

mjo! Человеку думающему, что философии можно обучиться в вузе, простительно. Но неужели и у Вас трудности с самосознанием?!
vegra
QUOTE (GunDon @ 01.07.2009 - время: 13:06)
Совсем уж полный ответ:
http://www.vehi.net/luka/oduhe.html

Это не определение
монархист
Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

Душа человека самостоятельна, поскольку, по слову св. Феофана Затворника, она не есть проявление иной сущности, иного существа, а сама есть источник явлений от нее исходящих.

Душа человека сотворена бессмертной, поскольку не умирает подобно телу, пребывая в теле, может разлучаться с ним, хотя подобное разлучение и противоестественно душе, есть печальное следствие грехопадения. Душа человека есть личность, ибо сотворена как неповторимое и уникальное личное существо. Душа человека разумна и свободна, ибо обладает разумной силой и свободной волей. Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.

Следуя св. Кириллу Иерусалимскому, душа есть прекрасное Божие творение, сотворенное по образу Создателя, бессмертное и нетленное, живое, свободное и разумное. Следуя св. Феофану Затворнику, душа есть самостоятельная, особая, свободно-разумная личность. Следуя св. Иоанну Дамаскину: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом". Разумность, свобода, бессмертие, самостоятельность, личность души говорят о ней как об образе Божьем.

Душа не существует до зачатия человека, не имеет предвечного существования, не может перевоплощаться, но после физической смерти (разлучения с телом) предстает на частный суд Божий и до общего воскресения и Страшного суда находится в ожидании своей вечной участи.

Говоря о человеческой душе, свв. Отцы делали два важных уточнения.

Во-первых, они выделяли в человеческой душе особую способность к познанию Бога, называя ее духом. Именно в этой способности они видели отличие душевной жизни человека от психической жизни, свойственной животному миру.



Рекомендуем почитать также топики:

Нужна ли нам православная гильдия?

Монастырь в современной России

Перечень профессий, несовместимых со священством

Я прочитал Библию

Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП?