simon2009
| QUOTE (Silvia @ 11.12.2009 - время: 11:17) |
| Можете иронизировать, сколько угодно. Но можно быть счастливой оттого, что другому человеку хорошо, даже если без тебя. Вы не знали? Оттого, что он просто ходит по этой земле и радуется..... А когда плохо без другого, это болезненная зависимомть. Вы всё опошляете, это Ваше видение. |
Сильвия, так у вас любовь или зависимость? Вы сами то хоть что-то понимаете?
И ничего я не опошляю, только ваши слова пересказываю, в своей интерпретации, и никаких домыслов.
А на счет радости за него. Да радуйтесь, кто вам мешает? Нравится быть вторым сортом, барахтаться в чужом дерьме - кто же вам запрещает? Только не кричите здесь - мне плохо, мне больно и т.п.
А то получается - вроде и плохо и понимаю все только вот сделать ничего не могу и не хочу. Как алкоголик, честное слово!
simon2009
И еще. Рассказывали мне историю про женщину, которая вот так же беззаветно любила своего любовника. А этот подонок жестоко избил ее ребенка, мальчик на всю жизнь остался инвалидом. Даже после этого она неи прекратила отношений и была с ним, пока он ее не бросил. Вот уж воистину любовь зла.... Похожий случай, не правда ли?
Silvia
| QUOTE (simon2009 @ 11.12.2009 - время: 11:26) | ||
Сильвия, так у вас любовь или зависимость? Вы сами то хоть что-то понимаете? И ничего я не опошляю, только ваши слова пересказываю, в своей интерпретации, и никаких домыслов. А на счет радости за него. Да радуйтесь, кто вам мешает? Нравится быть вторым сортом, барахтаться в чужом дерьме - кто же вам запрещает? Только не кричите здесь - мне плохо, мне больно и т.п. А то получается - вроде и плохо и понимаю все только вот сделать ничего не могу и не хочу. Как алкоголик, честное слово! |
Вы можете заставить меня разозлиться, барахтаюсь не больше, чем другие, но это ничего не изменит. Пусть, я алкоголик. Что алкоголики не люди?
Вы просто напоминаете мне Осуждение света....
Свет не карает заблуждений, но тайны требует для них.....
Если бы мой любовник меня содержал и приходил ко мне не по графику и дома бы у него не было бы скандалов, Вы бы не говорили по 20 раз про его подлость????
И совершенно глупая идея, что если человек любит, то обязательно должен принять решение.....Не должен, потому что жизнь имеет не только чёрный и белый цвет и там у него жена, которая на самом деле на него жизнь положила........
А примеры такие не приводите, знайте меру всё-таки.....
И график такой тоже не преступление, а страдаю, потому что у меня своей жизни нет, а это совершенно не его вина...
У меня зависимость, а у него любовь спокойная и разумная, сама бы хотела так любить....
Silvia
А еще Вас так сильно возмущает, что такого подлеца женщина любит до самозабвения.....Почему? Вы не знали, что так чаще всего и бывает?
С правильными не всегда интересно, притягивает неправильность очень часто и не только в моём случае...
С правильными не всегда интересно, притягивает неправильность очень часто и не только в моём случае...
чипа
Нет, не похожий случай и совершенно не похожий.
Не вижу ничего странного и необычного в том, что Сильвия любит этого человека и страдает от того, что не может найти решения в данной ситуации, которое решило бы проблему. Участников трое и у всех свои интересы. Наиоболее туманные и невнятные интересы Мч. С женой ясно более менее. С Сильвией тоже, а вот МЧ свои интересы не высказывает явно. Все как-то исподтишка что-ли. А может быть он их и сам толком сформулировать не может и мучает обеих, хотя как раз этого и не хочет.
Возможно у него не хватает решимости, аналитичности или чего-то еще , чтобы выбрать из возможных решений одно. А может быть не хватает последовательности для его выполнения и он это знает. Ведь насколько я могу понять из постов ТС он гулял всегда и всегда возвращался к жене. Бывали скандалы, он притихал. Потом шло по новой. В последнем случае он задержался.
Сильвии достался номер 2. Так бывает, это жизнь - кому-то достается медаль, кто-то лечит в больнице травмы, а кто-то вечно второй. И это остается принять , если она дорожит своими и его чувствами.
А она на сегодня очень ими дорожит. Они наполняют ее жизнь, добавляют блеска в глаза.
Согласитесь, что есть масса женщин у которых нет любимого человека. Нет и все. Кончились , не досталось. А у нее есть и она им гордиться и любит . Как любят родных и детей, пусть несовершенных, не самых умных, не самых красивых, но до боли родных. И иногда эти близкие родные люди приносят столько огорчений и неприятностей, боли, но все равно остаются родными, особенно если эта боль не по умыслу, а по недомыслию, по невозможности и незнанию, как поступить иначе.
Любовь нелогична. Он можетбыть не за что-то , а вопреки, вопреки логике, здравому смыслу. Любовь-дружба, люовь-страсть, любовь-партнерство, любовь-зависимость. Пусть здесь любовь-зависимость. Зачем ей освобождаться от нее, если она делает ее жизнь столь наполненной? Только от того, что это кому-то странно, кому-то смешно... ?
Для кого-то любить значит брать, принимать, разрешать. А для кого-то - дарить, отдавать, прощать, растворяться...
Это сообщение отредактировал чипа - 11-12-2009 - 12:54
Не вижу ничего странного и необычного в том, что Сильвия любит этого человека и страдает от того, что не может найти решения в данной ситуации, которое решило бы проблему. Участников трое и у всех свои интересы. Наиоболее туманные и невнятные интересы Мч. С женой ясно более менее. С Сильвией тоже, а вот МЧ свои интересы не высказывает явно. Все как-то исподтишка что-ли. А может быть он их и сам толком сформулировать не может и мучает обеих, хотя как раз этого и не хочет.
Возможно у него не хватает решимости, аналитичности или чего-то еще , чтобы выбрать из возможных решений одно. А может быть не хватает последовательности для его выполнения и он это знает. Ведь насколько я могу понять из постов ТС он гулял всегда и всегда возвращался к жене. Бывали скандалы, он притихал. Потом шло по новой. В последнем случае он задержался.
Сильвии достался номер 2. Так бывает, это жизнь - кому-то достается медаль, кто-то лечит в больнице травмы, а кто-то вечно второй. И это остается принять , если она дорожит своими и его чувствами.
А она на сегодня очень ими дорожит. Они наполняют ее жизнь, добавляют блеска в глаза.
Согласитесь, что есть масса женщин у которых нет любимого человека. Нет и все. Кончились , не досталось. А у нее есть и она им гордиться и любит . Как любят родных и детей, пусть несовершенных, не самых умных, не самых красивых, но до боли родных. И иногда эти близкие родные люди приносят столько огорчений и неприятностей, боли, но все равно остаются родными, особенно если эта боль не по умыслу, а по недомыслию, по невозможности и незнанию, как поступить иначе.
Любовь нелогична. Он можетбыть не за что-то , а вопреки, вопреки логике, здравому смыслу. Любовь-дружба, люовь-страсть, любовь-партнерство, любовь-зависимость. Пусть здесь любовь-зависимость. Зачем ей освобождаться от нее, если она делает ее жизнь столь наполненной? Только от того, что это кому-то странно, кому-то смешно... ?
Для кого-то любить значит брать, принимать, разрешать. А для кого-то - дарить, отдавать, прощать, растворяться...
Это сообщение отредактировал чипа - 11-12-2009 - 12:54
Тётя Ле.
| QUOTE (simon2009 @ 11.12.2009 - время: 11:26) |
| Как алкоголик, честное слово! |
И мы ещё тут, с некоторым азартом, заглядываем: куда ситуация разрешается. Тоже подсели
.Чипа, да пусть Сильвия хоть чёрта лысого любит. Но при её, с одной стороны, желании получить помощь от форума, а с другой стороны, полной неспособности внять советам, она останется в одиночестве и на форуме тоже. Делов-то! Всё, что народ по доброте душевной хотел ей сказать, уже сказал. Тока если кто свежий появится, и ему не лень будет разбираться в её нытье, то, мошть, и пообщается с ней.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-12-2009 - 13:05
Silvia
| QUOTE (чипа @ 11.12.2009 - время: 11:51) |
| Нет, не похожий случай и совершенно не похожий. Не вижу ничего странного и необычного в том, что Сильвия любит этого человека и страдает от того, что не может найти решения в данной ситуации, которое решило бы проблему. Участников трое и у всех свои интересы. Наиоболее туманные и невнятные интересы Мч. С женой ясно более менее. С Сильвией тоже, а вот МЧ свои интересы не высказывает явно. Все как-то исподтишка что-ли. А может быть он их и сам толком сформулировать не может и мучает обеих, хотя как раз этого и не хочет. Возможно у него не хватает решимости, аналитичности или чего-то еще , чтобы выбрать из возможных решений одно. А может быть не хватает последовательности для его выполнения и он это знает. Ведь насколько я могу понять из постов ТС он гулял всегда и всегда возвращался к жене. Бывали скандалы, он притихал. Потом шло по новой. В последнем случае он задержался. Сильвии достался номер 2. Так бывает, это жизнь - кому-то достается медаль, кто-то лечит в больнице травмы, а кто-то вечно второй. И это остается принять , если она дорожит своими и его чувствами. А она на сегодня очень ими дорожит. Они наполняют ее жизнь, добавляют блеска в глаза. Согласитесь, что есть масса женщин у которых нет любимого человека. Нет и все. Кончились , не досталось. А у нее есть и она им гордиться и любит . Как любят родных и детей, пусть несовершенных, не самых умных, не самых красивых, но до боли родных. И иногда эти близкие родные люди приносят столько огорчений и неприятностей, боли, но все равно остаются родными, особенно если эта боль не по умыслу, а по недомыслию, по невозможности и незнанию, как поступить иначе. Любовь нелогична. Он можетбыть не за что-то , а вопреки, вопреки логике, здравому смыслу. Любовь-дружба, люовь-страсть, любовь-партнерство, любовь-зависимость. Пусть здесь любовь-зависимость. Зачем ей освобождаться от нее, если она делает ее жизнь столь наполненной? Только от того, что это кому-то странно, кому-то смешно... ? Для кого-то любить значит брать, принимать, разрешать. А для кого-то - дарить, отдавать, прощать, растворяться... |
Подписываюсь под каждым словом......именно так всё и есть...
Его интерес оставить всё, как есть....
И еще тётя Ле, я прислушиваюсь ко многому из того, что мне говорят, обдумываю, это не проходит бесследно, а наоборот очень мне помогает каждый день смотреть на всё с разных колоколен и не делать глупостей....
Если бы не форум, я бы сама уже была в полной депрессухе, а его бы задушила любовью....
Это сообщение отредактировал Silvia - 11-12-2009 - 13:10
simon2009
| QUOTE |
| Вы можете заставить меня разозлиться, барахтаюсь не больше, чем другие, но это ничего не изменит. |
Не преследую цели, чтобы вы разозлились. Просто досадно, что хороший человек, своими руками портит себе жизнь. Насчет барахтанья, не знаю, как другие, но вы сами выбрали себе этот путь, от чего и страдаете, и вы никогда с этим не смиритесь, чтобы вы тут не писали.
| QUOTE |
| Пусть, я алкоголик. Что алкоголики не люди? |
Да люди, конечно. Только жизнь у них как-то не очень, да и умирают рано. Но хуже всего, что они сами этот путь выбрали, гаверное, не понимая. куда он ведет.
| QUOTE |
| Вы просто напоминаете мне Осуждение света.... Свет не карает заблуждений, но тайны требует для них..... |
Мне вообще-то глубоко наплевать на светские мнения и запреты. Просто очень жаль, что хорошая женщина настолько разменивается по мелочам.
| QUOTE |
| Если бы мой любовник меня содержал и приходил ко мне не по графику и дома бы у него не было бы скандалов, Вы бы не говорили по 20 раз про его подлость???? |
Если бы вас это устраивало и вы не страдали, конечно нет. Но ведь вы страдаете от его подлости. Как мужчина, могу сказать одно: врать - подло, брать деньги у женщины - подло, не уважать женщину, которая любит тебя - подло!
| QUOTE |
| И совершенно глупая идея, что если человек любит, то обязательно должен принять решение..... |
А как же иначе? Если любовь настоящая - решение однозначно. Ну а если она в полутонах, ну на пример, почти люблю или люблю по графику - тогда конечно, зачем оно, решение то нужно?
| QUOTE |
| Не должен, потому что жизнь имеет не только чёрный и белый цвет и там у него жена, которая на самом деле на него жизнь положила........ |
Ну да, любовь то у него в полутонах, по графику..... Теперь надо добиться, чтобы и любовница жизнь и здоровье на него прекрасного положила.
| QUOTE |
| А примеры такие не приводите, знайте меру всё-таки..... |
Пример говорит о тотальной зависимости женщины от мужчины на фоне любовных отношений, что наглядно имеет место у вас с вашим любовником. Конечно, не дай бог, чтобы дошло до таких крайностей.
| QUOTE |
| И график такой тоже не преступление, а страдаю, потому что у меня своей жизни нет, а это совершенно не его вина... |
Не преступление, но подлость по отношению к вам. Отсутствие его вины в вашем нынешнем положении - спорно, покольку ничего не желая вам давать он довел отношения до теперешней стадии. А свои страдания вы сами прекратить не хотите, как это сделать вам здесь уже три тома написали.
| QUOTE |
| У меня зависимость, а у него любовь спокойная и разумная, сама бы хотела так любить.... |
Скорее так: у вас болезненная зависимость, а у него развлекаловка с бонусами в виде халявного траханья, денег и моральной поддержки....
На счет спокойной любви - так кто же вам мешает?
чипа
| QUOTE |
| врать - подло, брать деньги у женщины - подло, не уважать женщину, которая любит тебя - подло! |
Подлый - о нравственных качествах - низкий, грязный, презренный...
Врать ... ммм нехорошо, но врем мы все и каждый день. Дело в масштабе...
Брать деньги у женщины - насколько я помню в долг - в чем подлость? Не вижу . Займ обыкновенный. Вот занять и не отдать - это подлость.
Не уважать женщину, которая любит тебя - вообще спорно. Посколько чувство любви может возникнуть и в душе человека, которого я не уважаю. Уважать только за то, что любит более, чем странно.
simon2009
| QUOTE |
| Нет, не похожий случай и совершенно не похожий. |
В обеих случаях налицо тотальная зависимость женщины от любовных отношений с мужчиной, только последствия разные. Сильвия, я думаю, может простить ему абсолютно все, чтобы он не делал.
| QUOTE |
| Не вижу ничего странного и необычного в том, что Сильвия любит этого человека и страдает от того, что не может найти решения в данной ситуации, которое решило бы проблему. |
Решений проблемы ей здесь расписали море, вот только незадача, не хочет она ничего решать, ей страдать нравится.
| QUOTE |
| Участников трое и у всех свои интересы. Наиоболее туманные и невнятные интересы Мч. |
Че ж тут туманного? Бабки, секс, развлекуха, ну еще и бабам голову поморочить, приятно все таки когда из за тебя, такого крутого самца, бабы с ума сходят.
| QUOTE |
| С женой ясно более менее. С Сильвией тоже, а вот МЧ свои интересы не высказывает явно. Все как-то исподтишка что-ли. А может быть он их и сам толком сформулировать не может и мучает обеих, хотя как раз этого и не хочет. |
Ох, как вы ошибаетесь, хочет, конечно хочет. Это прекрасный способ держать их (то есть теток) в тонусе.
| QUOTE |
| Возможно у него не хватает решимости, аналитичности или чего-то еще , чтобы выбрать из возможных решений одно. А может быть не хватает последовательности для его выполнения и он это знает. Ведь насколько я могу понять из постов ТС он гулял всегда и всегда возвращался к жене. Бывали скандалы, он притихал. Потом шло по новой. В последнем случае он задержался. |
Больно уж вариант удобный попался, вот и задержался. И решение он давно принял.
| QUOTE |
| Сильвии достался номер 2. Так бывает, это жизнь - кому-то достается медаль, кто-то лечит в больнице травмы, а кто-то вечно второй. И это остается принять , если она дорожит своими и его чувствами. |
Это еще хорошо, если второй. Принять кончно можно, если не страдать от этого. У нее - сплошная боль.
| QUOTE |
| А она на сегодня очень ими дорожит. Они наполняют ее жизнь, добавляют блеска в глаза. |
Блеск от слез каждый вечер, когда он уходит?
| QUOTE |
| Согласитесь, что есть масса женщин у которых нет любимого человека. Нет и все. Кончились , не досталось. |
Согласен, кончно, что ж тут спорить.
| QUOTE |
| А у нее есть и она им гордиться и любит . Как любят родных и детей, пусть несовершенных, не самых умных, не самых красивых, но до боли родных. И иногда эти близкие родные люди приносят столько огорчений и неприятностей, боли, но все равно остаются родными, особенно если эта боль не по умыслу, а по недомыслию, по невозможности и незнанию, как поступить иначе. |
Уважаемый, ну мыж не о детях. Врослый дядька, 50 лет. Хотя.... Плетку тоже иногда любят, мазохизм не понимаю, но, наверное, в этом что-то есть...
| QUOTE |
| Любовь нелогична. Он можетбыть не за что-то , а вопреки, вопреки логике, здравому смыслу. Любовь-дружба, люовь-страсть, любовь-партнерство, любовь-зависимость. Пусть здесь любовь-зависимость. Зачем ей освобождаться от нее, если она делает ее жизнь столь наполненной? Только от того, что это кому-то странно, кому-то смешно... ? |
Прежде всего, она страдает от этой зависимости, она приносит ей боль, и она хочет хотя бы научится с этим жить. Думаю, это нужно ей, а мнению кого-то.
simon2009
| QUOTE |
| Врать ... ммм нехорошо, но врем мы все и каждый день. Дело в масштабе... |
Давайте все таки не будем обобщать, говорите о себе. Далеко не все врут.
| QUOTE |
| Брать деньги у женщины - насколько я помню в долг - в чем подлость? Не вижу . Займ обыкновенный. Вот занять и не отдать - это подлость. |
Да, еще скажите с нотариально заверенным договором и под проценты. Да еще у той женщины, которую регулярно трахаешь и которая настолько втюрилась, что последнюю копейку для него отдаст. Щекотливо это все как-то. Зачем он тогда машину на любовницу оформил. А если деньги он ей не отдаст, она что, в суд пойдет? Или рекетиров нанимать станет?
Вы как-то по реальней посмотрите на ситуацию.
| QUOTE |
| Не уважать женщину, которая любит тебя - вообще спорно. Посколько чувство любви может возникнуть и в душе человека, которого я не уважаю. Уважать только за то, что любит более, чем странно. |
Думаю, что если в душе такого человека (которого вы не уважаете) и возникнет чувство к вам, то спать с ним вы не станете, а тем более, переспав, не будете звонить ему с просьбой возбудить вас для секса с вашей женой...
Silvia
А что такое халявное траханье?
Я страдаю не от его подлости. Страдаю от того, что не могу с ним вместе жить.
При чём тут подлость? Подлость в том, что я его так сильно люблю?
если бы он был таким подлым, как Вы видите, то совместно купленная машина была бы оформлена на него......
Это сообщение отредактировал Silvia - 12-12-2009 - 02:29
Я страдаю не от его подлости. Страдаю от того, что не могу с ним вместе жить.
При чём тут подлость? Подлость в том, что я его так сильно люблю?
если бы он был таким подлым, как Вы видите, то совместно купленная машина была бы оформлена на него......
Это сообщение отредактировал Silvia - 12-12-2009 - 02:29
necron
Вы все в своих спорах зашли в тупик, особенно утрверждая, что этот мужик подлый. Он не подлый, скажу что он просто хочет из этой ситуации выйти чистеньким, чтобы и волк был сыт и овцы целы. 
Но по жизни скажу такого не бывает, надо всегда выбирать что-то и за это надо платить своей репутацией. А ему хочется и в глазах жены хорошо выглядеть и в глазах любовницы, а ведь реально этого нельзя в принципе сделать. Скажем уйдёт он от жены, так жена начнёт его поносить среди знакомых, что мол такая сволочь бросил меня с ребёнком - а он этого не хочет (понимаете это тип людей такой называется "Угоди всем"), вот и будет шарахаться до тех пор пока не согласиться за своё счатье принять на себя словесные помои с одной из сторон.
Но по жизни скажу такого не бывает, надо всегда выбирать что-то и за это надо платить своей репутацией. А ему хочется и в глазах жены хорошо выглядеть и в глазах любовницы, а ведь реально этого нельзя в принципе сделать. Скажем уйдёт он от жены, так жена начнёт его поносить среди знакомых, что мол такая сволочь бросил меня с ребёнком - а он этого не хочет (понимаете это тип людей такой называется "Угоди всем"), вот и будет шарахаться до тех пор пока не согласиться за своё счатье принять на себя словесные помои с одной из сторон.
Silvia
Да, на одно и тоже можно смотреть совершенно по-разному. Вот Слава Богу, здесь мне пишут люди и понимают, что я переживаю, страдаю и пытаются мне помочь. Кто-то сильно ругает. А представьте себе взгляд его жены на меня.Ясно, что любовница всегда вызывает острое неприятие, но могу себе вообразить, он говорил, в какой подлости она обвиняет меня, что я его сознательно завлекла в сети, связала по рукам и ногам материальным фактором и он попал от меня в полную зависимость.....
Мой образ выходит абсолютно искажённым.....
Может, и его образ я искажаю тем. что страдаю.....
И еще удивляюсь, почему летом мы с ним жили всё время вместе и совсем бесконфликтоно, а сейчас часто обижаюсь и никак не удаётся жить бесконфликтно с ним...
Мой образ выходит абсолютно искажённым.....
Может, и его образ я искажаю тем. что страдаю.....
И еще удивляюсь, почему летом мы с ним жили всё время вместе и совсем бесконфликтоно, а сейчас часто обижаюсь и никак не удаётся жить бесконфликтно с ним...
simon2009
| QUOTE (Silvia @ 12.12.2009 - время: 15:23) |
| Да, на одно и тоже можно смотреть совершенно по-разному. Вот Слава Богу, здесь мне пишут люди и понимают, что я переживаю, страдаю и пытаются мне помочь. Кто-то сильно ругает. А представьте себе взгляд его жены на меня.Ясно, что любовница всегда вызывает острое неприятие, но могу себе вообразить, он говорил, в какой подлости она обвиняет меня, что я его сознательно завлекла в сети, связала по рукам и ногам материальным фактором и он попал от меня в полную зависимость..... Мой образ выходит абсолютно искажённым..... Может, и его образ я искажаю тем. что страдаю..... |
В полную зависимость как раз вы попали, оттого и страдаете. Я негативно высказываюсь отнюдь не оттого, что вы любовница, а оттого, что ничего не хотите сделать для разрешения ситуации, все чего-то ждете. Чего? А он все таки полец. Ведет себя как тряпка, замутил бабе мозги, а поступить по мужски - кишка тонка? Объясняю - он должен сделать выбор между двумя женщинами. Оставить все как есть - это не выбор.
А вообще то вам, Сильвия, видимо нравиться терпеть эту боль. Сил вам и удачи.....
| QUOTE |
| И еще удивляюсь, почему летом мы с ним жили всё время вместе и совсем бесконфликтоно, а сейчас часто обижаюсь и никак не удаётся жить бесконфликтно с ним... |
А чему здесь удивляться. У вас была иллюзия перспективы нормальных отношений, сейчас этого нет. Причина - в нем, отсюда и конфликты.
Silvia
Нет, мне не нравится терпеть боль. Кроме того, я не теряю надежды.
Он знает, что он должен был бы сделать выбор. Но если человек не может его сделать, разве это подлость? Это слабость, которая и его жизнь тоже делает весьма тяжёлой......Думаете, просто жить на два дома?
А как помочь ему сделать выбор, не представляю. Он должен сделать его сам...
Он знает, что он должен был бы сделать выбор. Но если человек не может его сделать, разве это подлость? Это слабость, которая и его жизнь тоже делает весьма тяжёлой......Думаете, просто жить на два дома?
А как помочь ему сделать выбор, не представляю. Он должен сделать его сам...
Silvia
| QUOTE (simon2009 @ 12.12.2009 - время: 16:02) | ||||
В полную зависимость как раз вы попали, оттого и страдаете. Я негативно высказываюсь отнюдь не оттого, что вы любовница, а оттого, что ничего не хотите сделать для разрешения ситуации, все чего-то ждете. Чего? А он все таки полец. Ведет себя как тряпка, замутил бабе мозги, а поступить по мужски - кишка тонка? Объясняю - он должен сделать выбор между двумя женщинами. Оставить все как есть - это не выбор. А вообще то вам, Сильвия, видимо нравиться терпеть эту боль. Сил вам и удачи.....
А чему здесь удивляться. У вас была иллюзия перспективы нормальных отношений, сейчас этого нет. Причина - в нем, отсюда и конфликты. |
Я ничего конкретного не могу сделать для разрешения ситуации, потому что не могу по заказу его разлюбить, а любя не могу ставить ультиматумы.
А что еще я могу сделать, при условии, что я не хочу его терять?
Всё что Вы мне ранее советовали ведёт к разрыву.....Нужна большая гибкость....Нужно как-то начать жить своей жизнью, не в плане мужиков, а просто жить.....не выходит.....открываю книгу и вижу его и также везде он.....
simon2009
| QUOTE (Silvia @ 12.12.2009 - время: 16:06) |
| |
| QUOTE |
| Нет, мне не нравится терпеть боль. Кроме того, я не теряю надежды. |
Надежды на что, Сильвия? Он не будет с вами, это очевидно... Пусть для вас жестоко, но это правда. примите это, как реальность.
| QUOTE |
| Он знает, что он должен был бы сделать выбор. Но если человек не может его сделать, разве это подлость? Это слабость, которая и его жизнь тоже делает весьма тяжёлой......Думаете, просто жить на два дома? |
Не питайте себя иллюзиями. Вы страдаете, ситуация доставляет вам боль, он причина этой ситуации. Он прекрасно может сделать выбор, и, в сотый раз повторяю, он давно уже его сделал. Но реальная реализация его выбора сильно бьет по его интересам. Поэтому, озвучивать выбор - просто время еще не пришло. И здесь не слабость, а трезвый рассчет. Подло пользоваться вашей любовью и понуждать вас к действиям, в принципе неприемлемым для вас, зная, что в любовном угаре вы на все согласитесь.
На счет сложностей в его жизни - вы сильно преувеличиваете. У вас нет сложных для него моментов. Вы сами решаете все материальные вопросы, а это, поверьте, очень важно. Встречи проходят строго по графику, вы не претендуете на праздники и выходные, что для него сложновато - вырваться из дома без отмазки. Реальных проблем двойной жизни у него нет.
| QUOTE |
| А как помочь ему сделать выбор, не представляю. Он должен сделать его сам... |
Ему ваша помощь в этом вопросе не нужна. Повторяю, выбор он уже давно сделал. сделал сам, без вашей помощи.
И еще. Сильвия, я понимаю, сегодня вы одна и опять пишете посты в форум, может быть от скуки. Вон даже здравые нотки где-то проглядывают. Завтра с 16 до 23 - очередная инъекция и опять - туман в глазах и в голове.
Я на 100% уверен в бесполезности моих ответов вам, поскольку вы в этих отношениях полностью потеряли свою личность, попали в тотальную зависимость. В принципе - такая несвобода - это трагедия. Как вы собираетесь с этим дальше жить - не представляю, я бы не выдержал. Что то подобное у меня было, знаю только одно - мне жутко хотелось от этого избавиться. Когда нашел в себе силы - настолько легко стало, словно крылья выросли за спиной.
Пишу это не в попытках вас в чем-то переубедить, а прсто констатации факта ради.
Кроме как терпеть боль, никаких других выходов вы для себя не видите. Терпите, и дай бог вам сил.
Это сообщение отредактировал simon2009 - 13-12-2009 - 02:31
simon2009
| QUOTE (Silvia @ 12.12.2009 - время: 16:10) |
| Я ничего конкретного не могу сделать для разрешения ситуации, потому что не могу по заказу его разлюбить, а любя не могу ставить ультиматумы. А что еще я могу сделать, при условии, что я не хочу его терять? Всё что Вы мне ранее советовали ведёт к разрыву.....Нужна большая гибкость....Нужно как-то начать жить своей жизнью, не в плане мужиков, а просто жить.....не выходит.....открываю книгу и вижу его и также везде он..... |
Ни один мой совет, данный вам ранее, не приведет к разрыву. Благодаря вашей откровенности на форуме со стороны ваши отношения абсолютно понятны и они довольно типичны.
А своя жизнь, она и плане мужиков также, и в этом случае это тем более немаловажно. Клин клином вышибают. Опять таки, я не призываю ложиться под всех подряд, но начинать активное общение с мужчинами - нужно обязательно. Может надо вспомнить, что вы - свободная женщина?
В азарте срываюсь и опять пытаюсь дать какие-то советы. При этом прекрасно осознаю, что это все зря.
Искренне желаю вам, Сильвия, здоровья и удачи!
Silvia
Ваши советы, слова далеко не бесполезны, думаю над ними, но н могу же я сразу всем советам последовать.
Вот Вы нашли в себе силы уйти от зависимости, Вы сильный человек.
Я также не могу начать видеть ситуацию Вашими глазами, потому что Вы видите её снаружи, а я изнутри. И помимо страданий, я бываю очень счастлива, когда он со мной.
Что касается того, что он всё решил. Возможно. Любые отношения конечны.
Но ничего и никогда не стоит на месте. Вы слишком резко и строго судите.
Он тоже человек и ему тоже трудно, он испытывает чувство вины в двух местах. Некоторые вещи, которые он мне даёт, крайне важны для меня.
Он постоянно разговариват со мной на темы, которые интересны мне, я его этим часто даже достаю, но он всегда говорит о том, что меня волнует.
Вы как будто совсем не слышите некоторые вещи, которые я о нём говорю хорошие. Но ведь никакой человек не может быть только плохим.
Вот сейчас мы проговорили с ним два часа. Зачем ему тратить время сна на разговоры, если ему от меня нужен только трах и деньги? Зачем, если он прекрасно знает, что в любом случае не потеряет не трах, не деньги и также н потеряет, если в воскресенье останется дома, а он приезжает....
Если Вы когда-то были в моём состоянии Вы должны понимать, что зависимость даёт не только боль, она даёт и радость, иначе бы её просто не было этой самой зависимости....
А я просто хочу гармонизировать ситуацию.
Это сообщение отредактировал Silvia - 13-12-2009 - 03:05
Вот Вы нашли в себе силы уйти от зависимости, Вы сильный человек.
Я также не могу начать видеть ситуацию Вашими глазами, потому что Вы видите её снаружи, а я изнутри. И помимо страданий, я бываю очень счастлива, когда он со мной.
Что касается того, что он всё решил. Возможно. Любые отношения конечны.
Но ничего и никогда не стоит на месте. Вы слишком резко и строго судите.
Он тоже человек и ему тоже трудно, он испытывает чувство вины в двух местах. Некоторые вещи, которые он мне даёт, крайне важны для меня.
Он постоянно разговариват со мной на темы, которые интересны мне, я его этим часто даже достаю, но он всегда говорит о том, что меня волнует.
Вы как будто совсем не слышите некоторые вещи, которые я о нём говорю хорошие. Но ведь никакой человек не может быть только плохим.
Вот сейчас мы проговорили с ним два часа. Зачем ему тратить время сна на разговоры, если ему от меня нужен только трах и деньги? Зачем, если он прекрасно знает, что в любом случае не потеряет не трах, не деньги и также н потеряет, если в воскресенье останется дома, а он приезжает....
Если Вы когда-то были в моём состоянии Вы должны понимать, что зависимость даёт не только боль, она даёт и радость, иначе бы её просто не было этой самой зависимости....
А я просто хочу гармонизировать ситуацию.
Это сообщение отредактировал Silvia - 13-12-2009 - 03:05
чипа
| QUOTE |
| Не питайте себя иллюзиями. Вы страдаете, ситуация доставляет вам боль, он причина этой ситуации. Он прекрасно может сделать выбор, и, в сотый раз повторяю, он давно уже его сделал. |
Конечно сделал. Тянуть в том виде который есть до последней черты. А если у кого терпение лопнте, ну что ж тогда так тому и быть. Сильвия так же заняла позицию пересиживания соперницы. Жена пошла по линии скандалов, но, вероятно, скоро выдохнется... тут у кого нервы крепче ...
"Ни мира , ни войны, а армию распустить" Л. Троцкий...
Это уже было в истории. Правда последствия такой позиции были мягко говоря ... неоднозначны...
Это сообщение отредактировал чипа - 13-12-2009 - 10:20
Silvia
Вот что вчера я прочитала в одном из топиков и решила, что очень похоже на мою ситуацию, пусть нет сильной любви с его стороны, но неспособность сделать выбор точно есть и полная недолюбленность в детстве была, мама его не любила... А про то, что он потеряет себя, переселившись, он тоже говорил....
////////
Российские мужчины, как известно, обращаются за помощью к психотерапевту гораздо реже, чем женщины. А большинство из тех, кто все-таки решился прийти к специалисту, появляются в кабинете психолога в полной растерянности и с абсолютным непониманием того, как же им жить дальше.
"Вот уже 15 лет я живу на две семьи", "Знаете, я думаю, жена что-то подозревает, так как я езжу в командировки на три дня каждую неделю", "Проблема в том, что я не могу расстаться ни с одной из них, мне кажется, я потеряю часть себя, сделав окончательный выбор". Эти слова звучат от мужчин самого разного возраста, уровня дохода и образования. Объединяет их одно - неспособность выбрать между двумя женщинами. Причем эти мучения могут длиться годами.
В моей практике был случай, когда клиент пришел на прием после 32 лет двойной жизни.
Самое удивительное во всех этих ситуациях - одинаковая по силе любовь, которую несчастные мужчины испытывают к своим не менее несчастным избранницам. На первый взгляд, это кажется довольно странным: ведь часто жена и любовница являют собой абсолютные противоположности. Однако это только на первый взгляд.
У парадокса любви к двум женщинам есть как психологические, так и физиологические основы. Психологические причины уходят корнями в раннее детство. Маленькому мальчику никогда не бывает достаточно той любви, заботы и внимания, которые он получает от своей мамы. Ему всегда хочется большего. Когда мальчик взрослеет, его фантазии о бесконечно любящей маме трансформируются в желание получать как можно больше ласки и заботы от других женщин. И в основе большинства мужских романов на стороне лежит именно невротическая детская потребность в любви, а вовсе не сексуальный аспект, как принято думать в обществе.
Еще один интересный момент заключается в том, что многих мужчин-многолюбов совместно с мамой воспитывала бабушка. О роли бабушки в российской семье, вообще-то говоря, можно написать не одну книгу. В своей практике я неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда жена и любовница по типажу были похожи на мать и бабушку мужчины. В такой ситуации бессознательное в прямом смысле слова не дает человеку сделать выбор, поскольку в детстве выбор между мамой и бабушкой был просто невозможен, да и не нужен.
Физиологическая сторона отношений с двумя женщинами была изучена не так давно. И сексологи сделали удивительное открытие. Оказалось, что во время полового акта женский организм выделяет биологически активные вещества - так называемые естественные стимуляторы эрекции (ЕСЭ), которые через слизистую оболочку напрямую попадают в мужской половой орган и усиливают приток крови к нему. И чем больше уровень возбуждения женщины, тем выше степень выделения этих веществ. Они существуют полторы-две минуты и за это время дают мужчине возможность почувствовать себя сексуальным гигантом. Со временем, через 2-3 года организм мужчины как бы "привыкает" к естественным стимуляторам эрекции, выделяемым его партнершей, и их воздействие на него снижается. В случае же, когда мужчина получает ЕСЭ не от одной, а от двух женщин, это привыкание замедляется. Мужчина превосходно чувствует себя как сексуально, удовлетворяя двух женщин, так и психологически, восполняя свою детскую нехватку любви. Неудивительно, что попытки отказаться от одной из женщин вызывают у него поистине наркотическую ломку.
////////
Российские мужчины, как известно, обращаются за помощью к психотерапевту гораздо реже, чем женщины. А большинство из тех, кто все-таки решился прийти к специалисту, появляются в кабинете психолога в полной растерянности и с абсолютным непониманием того, как же им жить дальше.
"Вот уже 15 лет я живу на две семьи", "Знаете, я думаю, жена что-то подозревает, так как я езжу в командировки на три дня каждую неделю", "Проблема в том, что я не могу расстаться ни с одной из них, мне кажется, я потеряю часть себя, сделав окончательный выбор". Эти слова звучат от мужчин самого разного возраста, уровня дохода и образования. Объединяет их одно - неспособность выбрать между двумя женщинами. Причем эти мучения могут длиться годами.
В моей практике был случай, когда клиент пришел на прием после 32 лет двойной жизни.
Самое удивительное во всех этих ситуациях - одинаковая по силе любовь, которую несчастные мужчины испытывают к своим не менее несчастным избранницам. На первый взгляд, это кажется довольно странным: ведь часто жена и любовница являют собой абсолютные противоположности. Однако это только на первый взгляд.
У парадокса любви к двум женщинам есть как психологические, так и физиологические основы. Психологические причины уходят корнями в раннее детство. Маленькому мальчику никогда не бывает достаточно той любви, заботы и внимания, которые он получает от своей мамы. Ему всегда хочется большего. Когда мальчик взрослеет, его фантазии о бесконечно любящей маме трансформируются в желание получать как можно больше ласки и заботы от других женщин. И в основе большинства мужских романов на стороне лежит именно невротическая детская потребность в любви, а вовсе не сексуальный аспект, как принято думать в обществе.
Еще один интересный момент заключается в том, что многих мужчин-многолюбов совместно с мамой воспитывала бабушка. О роли бабушки в российской семье, вообще-то говоря, можно написать не одну книгу. В своей практике я неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда жена и любовница по типажу были похожи на мать и бабушку мужчины. В такой ситуации бессознательное в прямом смысле слова не дает человеку сделать выбор, поскольку в детстве выбор между мамой и бабушкой был просто невозможен, да и не нужен.
Физиологическая сторона отношений с двумя женщинами была изучена не так давно. И сексологи сделали удивительное открытие. Оказалось, что во время полового акта женский организм выделяет биологически активные вещества - так называемые естественные стимуляторы эрекции (ЕСЭ), которые через слизистую оболочку напрямую попадают в мужской половой орган и усиливают приток крови к нему. И чем больше уровень возбуждения женщины, тем выше степень выделения этих веществ. Они существуют полторы-две минуты и за это время дают мужчине возможность почувствовать себя сексуальным гигантом. Со временем, через 2-3 года организм мужчины как бы "привыкает" к естественным стимуляторам эрекции, выделяемым его партнершей, и их воздействие на него снижается. В случае же, когда мужчина получает ЕСЭ не от одной, а от двух женщин, это привыкание замедляется. Мужчина превосходно чувствует себя как сексуально, удовлетворяя двух женщин, так и психологически, восполняя свою детскую нехватку любви. Неудивительно, что попытки отказаться от одной из женщин вызывают у него поистине наркотическую ломку.
Silvia
| QUOTE (чипа @ 13.12.2009 - время: 09:17) | ||
Конечно сделал. Тянуть в том виде который есть до последней черты. А если у кого терпение лопнте, ну что ж тогда так тому и быть. Сильвия так же заняла позицию пересиживания соперницы. Жена пошла по линии скандалов, но, вероятно, скоро выдохнется... тут у кого нервы крепче ... "Ни мира , ни войны, а армию распустить" Л. Троцкий... Это уже было в истории. Правда последствия такой позиции были мягко говоря ... неоднозначны... |
Самое любопытное, что его политика даёт свои плоды. Жена уже несколько дней ведёт себя тихо, я не весела, но тоже стараюсь быть хорошей, как могу....
вчера моя подруга в полушутку сказала, что снимает перед ним шляпу, как он урезонивает и успокаивает двух баб....
А последствия и продолжение еще впереди....
Silvia
Знаю, что почти все на стороне жены, понятно это. Мне же неясно, зачем в такой ситуации мужу устраивать мартышкину жизнь? Каждый день его долбать по голове, разные колкости говорить и быть при том уверенной, что из дому он никогда не уйдёт? Зачем такое поведение, это что наслаждение местью, а куда оно может привести? К растущему взаимному раздражению?
Так оно уже тоже есть....
Меня это касается с того бока, что я постоянно стараюсь смиряться, что он из семьи не уйдёт, мне так легче, а сейчас он вроде продолжает упорно твердить про это же, но одновременно постоянно жалуется, что ему там плохо, что вызывает у меня смутную надежду.....Раньше он никогда не жаловался, а говорил, что ему хорошо и там, и там...
Кроме того, у меня внутренний протест, что он позволяет с собой так обращаться, а сделать я ничего не могу. Он чувствует вину перед женой, поэтому всё терпит и глотает. Хорошо, виноват, дальше пинать его всю жизнь и кому такая жизнь нужна? Это пхоже на сложившийся годами стереотип отношений, который он бы и сломал, да не знает, как....
Но мне всё равно очень удивительно, что жена его не думает о том, что настраивает его против себя.....как это не понимать? Да, он не уйдёт, но у них то что за отношения останутся?
Это сообщение отредактировал Silvia - 17-12-2009 - 12:12
Так оно уже тоже есть....
Меня это касается с того бока, что я постоянно стараюсь смиряться, что он из семьи не уйдёт, мне так легче, а сейчас он вроде продолжает упорно твердить про это же, но одновременно постоянно жалуется, что ему там плохо, что вызывает у меня смутную надежду.....Раньше он никогда не жаловался, а говорил, что ему хорошо и там, и там...
Кроме того, у меня внутренний протест, что он позволяет с собой так обращаться, а сделать я ничего не могу. Он чувствует вину перед женой, поэтому всё терпит и глотает. Хорошо, виноват, дальше пинать его всю жизнь и кому такая жизнь нужна? Это пхоже на сложившийся годами стереотип отношений, который он бы и сломал, да не знает, как....
Но мне всё равно очень удивительно, что жена его не думает о том, что настраивает его против себя.....как это не понимать? Да, он не уйдёт, но у них то что за отношения останутся?
Это сообщение отредактировал Silvia - 17-12-2009 - 12:12
Паучок
От его жены, Сильвия, по ходу гораздо больше пользы, чем от вас, извините за прямоту. Она хотя бы даёт ему понять, что такое скотское существование во лжи и эгоизме неприемлемо. Есть какой-то шанс, что он начнёт что-то в своей жизни менять. А с вами и вашей терпимостью ему тепло и комфортно, и вообще непонятно - с какой радости ему трепыхаться и что-то делать - для вас ли, для жены ли.
А вам наплевать, хорошо он себя ведет или плохо, красиво или некрасиво поступает. Лишь бы в ваши личные часы получить нежность и ласку. Вы его никогда к лучшему не измените, вот и всё.
P.S. Да, и прекратили бы вы ваши стопервые "мне неясно..." Всё вам ясно. Уже на двадцать ладов вам объяснили. Вы же просто хотите ещё раз перемыть кости его жене.
А вам наплевать, хорошо он себя ведет или плохо, красиво или некрасиво поступает. Лишь бы в ваши личные часы получить нежность и ласку. Вы его никогда к лучшему не измените, вот и всё.
P.S. Да, и прекратили бы вы ваши стопервые "мне неясно..." Всё вам ясно. Уже на двадцать ладов вам объяснили. Вы же просто хотите ещё раз перемыть кости его жене.
Silvia
Интересно, а почему Вы считаете, что человека можно заставить менять в своей жизни, воздействуя на него по плохому? По -моему никак не заставишь, пока сам не захочет...
Паучок
Я считаю, что если человек НЕ ХОЧЕТ по-хорошему, то есть только два продуктивных пути: либо оставить человека, либо начать добиваться "по-плохому", то есть жёсткими методами.
Всё остальное - рефлексия либо лицемерие.
Всё остальное - рефлексия либо лицемерие.
Паучок
Кстати, у вас же есть дочь. Вы на её никогда не ругали? А за портфель с двойками? Неужели утешали и говорили что-то типа: "Ну да, я понимаю, как тебе тяжело - учительница такая нехорошая, нервы тебе треплет. Чего-то от тебя требует...экая-растакая. Одна я тебя люблю и понимаю!"
Silvia
Представьте себе, дочь свою я никогда не ругала и не наказывала, я с ней разговаривала, как с подругой, объясняла всё очень доступно и по-хорошему, она знала, что она всегда самая любимая.....
А добиться нельзя, думаю, от другого человека того, что он сам не хочет, ни по-лохому, ни по-хорошему.
Любое давление вызывает раздражение, хорошо это знаю, потому что этим как раз грешна...
Просто я многому научилась уже сейчас, что давление никакое не ведёт к результату искомому, а только отдаляет....
Это сообщение отредактировал Silvia - 17-12-2009 - 23:36
А добиться нельзя, думаю, от другого человека того, что он сам не хочет, ни по-лохому, ни по-хорошему.
Любое давление вызывает раздражение, хорошо это знаю, потому что этим как раз грешна...
Просто я многому научилась уже сейчас, что давление никакое не ведёт к результату искомому, а только отдаляет....
Это сообщение отредактировал Silvia - 17-12-2009 - 23:36
Silvia
В настоящее время он совсем в депрессухе и мне очень хочется ему помочь.
Долги надо отдавать, он меня всегда вытаскивал.
А мучается он, потому что дома с ним общаются как в коммуналке после того, как он сказал в лицо жене, что я вторая жена.....
Теперь всё еще хуже, потому что она многое поняла
Для неё важно одно, что он продолжает со мной общаться в постоянном режиме и ей не важно по какой причине, любит ли, секс ли, деньги ли, работа ли. Важно, что в жизни мужа постоянно есть другая баба и она хочет его заставить полностью со мной расстаться. Это с её стороны нормальное и достойное желание.
А он пока расставаться не собирается со мной. Пока. Но согласитесь, пока этого нет, у него дома в принципе не может наступить желанный ему покой.......Согласны? С чего бы? Врёт или правду говорит, ведь неважно, важно, что есть общение с другой женщиной. Причём если я ему не ставлю ультиматумы, то здесь ему ультиматум ставит даже не жена, а сама жизнь, пока он со мной, покоя там не будет.
постоянно меня спрашивает, что теперь еще придумать, что сказать жене, чтобы она успокоилась?
Но что можно придумать?
Всё равно ему надо как-то разрядить обстановку, которая стала для него весьма трудной...
Долги надо отдавать, он меня всегда вытаскивал.
А мучается он, потому что дома с ним общаются как в коммуналке после того, как он сказал в лицо жене, что я вторая жена.....
Теперь всё еще хуже, потому что она многое поняла
Для неё важно одно, что он продолжает со мной общаться в постоянном режиме и ей не важно по какой причине, любит ли, секс ли, деньги ли, работа ли. Важно, что в жизни мужа постоянно есть другая баба и она хочет его заставить полностью со мной расстаться. Это с её стороны нормальное и достойное желание.
А он пока расставаться не собирается со мной. Пока. Но согласитесь, пока этого нет, у него дома в принципе не может наступить желанный ему покой.......Согласны? С чего бы? Врёт или правду говорит, ведь неважно, важно, что есть общение с другой женщиной. Причём если я ему не ставлю ультиматумы, то здесь ему ультиматум ставит даже не жена, а сама жизнь, пока он со мной, покоя там не будет.
постоянно меня спрашивает, что теперь еще придумать, что сказать жене, чтобы она успокоилась?
Но что можно придумать?
Всё равно ему надо как-то разрядить обстановку, которая стала для него весьма трудной...
чипа
Мужу прийти домой- выслушать скандал- уйти к себе, потом через пару часов полной тишины выйти на кухню и спросить жены есть ли дома крвалолл там или валокордин и сколько капель надо, а то щемит что-то... Не зыбыть выпить. С одной дозы ничего не будет, а от корвалола просто снет быстро... Может это ее проймет как-то...
Sarita
Ага... а потом чуть что - скорбную рожу и за хрудь демонстративно хватацо... Главно - баб не перетупать, которая в курсе что притворство, а которая собственно научила :=D
чипа
Конечно придется приложить усилия, запомнить ггде и что...
Silvia
Это не прокатывает, знаю, что он уже пробовал, её это его самочувствие не трогает, начинает говорить ему про своё самочувствие.
Я искренне пытаюсь на него абсолютно сейчас не давить и столь же искренне не понимаю, что еще можно придумать, чтобы успокоить его обстановку дома.
Он со мной советуется, но сам ничего не придумывает, а что могу придуматья?
Что еще можно вообще придумать, чтобы ему стало спокойней?
Хочет, чтобы его там поняли и приняли такого, плохого, но нет этого ....
Я искренне пытаюсь на него абсолютно сейчас не давить и столь же искренне не понимаю, что еще можно придумать, чтобы успокоить его обстановку дома.
Он со мной советуется, но сам ничего не придумывает, а что могу придуматья?
Что еще можно вообще придумать, чтобы ему стало спокойней?
Хочет, чтобы его там поняли и приняли такого, плохого, но нет этого ....
Sarita
| QUOTE (Silvia @ 26.12.2009 - время: 17:19) |
| Это не прокатывает, знаю, что он уже пробовал, её это его самочувствие не трогает, начинает говорить ему про своё самочувствие. Я искренне пытаюсь на него абсолютно сейчас не давить и столь же искренне не понимаю, что еще можно придумать, чтобы успокоить его обстановку дома. Он со мной советуется, но сам ничего не придумывает, а что могу придуматья? Что еще можно вообще придумать, чтобы ему стало спокойней? Хочет, чтобы его там поняли и приняли такого, плохого, но нет этого .... |
ИМХА... Он с вас... кагбе это сказать? Вампирит. И сам провоцирует ситуации чтоб было на что пожаловацо...
|
Рекомендуем почитать также топики: Измена и месть! Бороться за Любвь?!? Ваш любовник женат? ПЕРЕЕЗД Фоткиииии хачуууууууу!!! |