- В высшей степени спорное утверждение, по сути называющее заблуждением изначальную связь с Всевышним. Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего...
Это сообщение отредактировал Flober - 01-07-2008 - 18:38
Ардарик
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 18:35)
QUOTE
Всякая религия когда-то была ересью.
- В высшей степени спорное утверждение, по сути называющее заблуждением изначальную связь с Всевышним. Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего...
Даже учение Христа было ересью для первосвященников.
Flober
QUOTE
Даже учение Христа было ересью для первосвященников.
Если человек здоров, то о враче не может быть и речи. Если бы, как Вы выразились "первосвященники", будь они верны Б-гу, и сами могли бы помочь и себе, и ближним, не говоря уж о дальних, то пришествие Христа было бы излишним. Но Закон может держать в узде, но от потаенного греха (жала смерти) не избавит.
Это сообщение отредактировал Flober - 03-07-2008 - 16:20
Herr_swin
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 18:35)
Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего...
Сам-то понял, чо сказал? (Не грубости ради, а чисто из любопытства. Не сможете ли Вы перевести на русский понятный?)
vegra
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 23:05)
QUOTE
Даже учение Христа было ересью для первосвященников.
Если человек здоров, то о враче не может быть и речи. Если бы, как Вы выразились "первосвященники", будь они верны Б-гу, и сами могли бы помочь и себе, и ближним, не говоря уж о дальних, то пришествие Христа было бы излишним. Но Закон может держать в узде, но от потаенного греха (жала смерти) не избавит.
Простите, но вы иногда так закручено пишите. Можно попонятнее?
Кстати Христа казнили на совершенно законных основаниях
Ардарик
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 23:05)
QUOTE
Даже учение Христа было ересью для первосвященников.
Если человек здоров, то о враче не может быть и речи. Если бы, как Вы выразились "первосвященники", будь они верны Б-гу, и сами могли бы помочь и себе, и ближним, не говоря уж о дальних, то пришествие Христа было бы излишним. Но Закон может держать в узде, но от потаенного греха (жала смерти) не избавит.
Тогда давайте вспомним о таком тяжком грехе как инцест.Адам и Ева имели детей.Остальные получились либо путем инцеста либо были еще люди.Что нарушает понятие что они были первыми людьми.После потопа остался Ной и его ближайшие родственники.Так что дальше опять таки пошел инцест.Тема котораю вам не нравится обсуждать.Но надо.А то придется тему опять создавать.
vegra
Был ещё образец высокой библейской морали Лот. Чья семья в основном выжила благодаря высоким моральным качествам после применения ОМП к Содому и Гоморе. Лот с дочерьми показывают пример инцеста, геронтофилии пьянства и группового секса(не доказано).
Миха
QUOTE (vegra @ 04.07.2008 - время: 20:13)
Кстати Христа казнили на совершенно законных основаниях
на каких?
Flober
QUOTE
- "Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего..."
Сам-то понял, чо сказал? (Не грубости ради, а чисто из любопытства. Не сможете ли Вы перевести на русский понятный:)
Herr_swin! Вашего русского языка не знаю и не могу перевести, но могу еще раз повторить на своем: Я нахожу, что в основу некоторых религий и так называемых конфессиональных ответвлений, положено не прозрение, а заблуждение их родоначальников…
Далее, исходя из принципа « подобное стремится к подобному», я утверждаю, что все молитвы и прочие священнодействия, коли они, исходят из заблуждения – ложны! А значит имеют адресатом не Бога Истины, а отца лжи…
Скажу так: разница меж Моисеем и Иисусом, та же, что меж «вечным судом» и «вечной милостью». Да, то и другое есть в человеке, но обусловлено не присущей ему двойственностью, а свободой самоопределения в отношении самого себя и всех, и Бога… Так человек ударяя, ударяется сам и осуждая, осуждается сам, а лаская, ласкается сам и любя, сам пребывает в любви.
Это сообщение отредактировал Flober - 09-07-2008 - 13:58
Откуда и почему берётся ересь?Почему с ней борется церковь?Вплоть до сжигания еретиков на кострах.
Отклонения от Генеральной линии всегда опаснее для церкви, чем даже иные религии, поскольку ставят под вопрос ее авторитет, ее трактовку морально-этических правил итп., но при этом делают это все вроде бы как с благой целью и в рамках общепринятой идеологемы, проще говоря, не призывают разрушить христианство или ислам, к примеру, но всего лишь его реформировать - так что подкопаться к ним как к "безбожникам" или "неверным" не получается, отсюда и трудности борьбы с "ересями" и обусловленная этими трудностями ярость церковников. Вспомните историю многих Соборов - там доходило дело до драки между епископами))) И вот ту версию "истины", которая выработана в результате почти юридических ухищрению, толкований, дарк и крестовых походов, торга и написания диссертаций - нам и выдают за волю Бога, дистиллированную и очищенную от еретических примесей))) Смешно...Взять хотя бы тот же догмат о троичности, иконы и иконоборчество или проблему единосущия Отца Сыну - сколько тут было сломано философских (и не только) копий?
OXOTHIIK
Но и на уступки (особенно, если мнения высказываются власть предержащими) церковь идёт вполне охотно. И тогда "ересь" становится Генеральной линией, а "догматики" - раскольниками и еретиками.
Миха
QUOTE (OXOTHIIK @ 09.07.2008 - время: 13:30)
Но и на уступки (особенно, если мнения высказываются власть предержащими) церковь идёт вполне охотно. И тогда "ересь" становится Генеральной линией, а "догматики" - раскольниками и еретиками.
вспомните советские времена... на какие догматические уступки пошла Церковь? Другое дело если считать уступками закрытие монастырей, приходов... то да- смиренно пошла на уступки.
OXOTHIIK
Все, что требовались! Хотя бы обновленчество. И "всякая власть от Бога..." Но требовали по догматике немного, да и советская власть очень быстро сообразила, что с традиционалистами намного легче работать, чем с сектантами.
Церковь тоже решительно поддерживала советскую власть.
Суть же дела в том, что советские вожди в глубине души и по своей психологии были весьма религиозными людьми, несмотря на внешнее отрицание атрибутики. Обратите внимание, насколько часто они цитировали Евангелие, хотя и не ссылаясь на него прямо.
Я же имел в виду Никонианство и реформы Петра I
Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 09-07-2008 - 14:55
Миха
QUOTE (OXOTHIIK @ 09.07.2008 - время: 13:50)
Церковь тоже решительно поддерживала советскую власть.
Все таки я не согласен что церковь "решительно поддерживала". Церковь выживала... и выживала как могла! Допускаю что кое кому приходилось идти на компромисы со своей совестью(а были и просто приспособленцы-обновленцы)... Время тяжелое было... мда... Еще не известно что бы мы запели у растрельной стены:(
QUOTE
Суть же дела в том, что советские вожди в глубине души и по своей психологии были весьма религиозными людьми, несмотря на внешнее отрицание атрибутики.
Я видел выступление Хрущева где он предлагал запустить в небо на ракете всех кто желает Царствия Небесного. Верили ли они в Бога(вожди)? Бесы тоже веруют и трепещут....
QUOTE
Я же имел в виду Никонианство и реформы Петра I
так где же в этих реформах изменение догматики?Устройство церкви(Синод, Патриарх), реформирование обрядовой части(перевод богослужения на русский язык и др.)... Все было, но сути Православия это не меняло. Символ Веры как был так и остался еще со времен Никейского Собора.
Колокола в гимне- явно монтаж:)
Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2008 - 15:55
Пивка Бы
QUOTE
Все таки я не согласен что церковь "решительно поддерживала". Церковь выживала... и выживала как могла! Допускаю что кое кому приходилось идти на компромисы со своей совестью(а были и просто приспособленцы-обновленцы)... Время тяжелое было... мда... Еще не известно что бы мы запели у растрельной стены
Прошу простить что вмешиваюсь как гриться "не в свой монастырь", но мне кажется что в 1917 году наши иерархи решительно отреклись от Христа, поддержав временное правительство, заменив в молитве Царя на это самое же правительство. Отрекшись от Царя, как от памазанника Божьего, иерархи отреклись и от Христа. А тех кто остался верен Христу, красные попросту убили. Нынешняя РПЦ выступает как правоприемница клятвопреступников 1917 года.
Могу напомнить апостольское правило 84: Если кто досадит царю, или князю, не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного.
Herr_swin
QUOTE (Flober @ 09.07.2008 - время: 13:56)
QUOTE
- "Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего..."
Сам-то понял, чо сказал? (Не грубости ради, а чисто из любопытства. Не сможете ли Вы перевести на русский понятный:)
Herr_swin! Вашего русского языка не знаю и не могу перевести, но могу еще раз повторить на своем: Я нахожу, что в основу некоторых религий и так называемых конфессиональных ответвлений, положено не прозрение, а заблуждение их родоначальников…
Далее, исходя из принципа « подобное стремится к подобному», я утверждаю, что все молитвы и прочие священнодействия, коли они, исходят из заблуждения – ложны! А значит имеют адресатом не Бога Истины, а отца лжи…
Скажу так: разница меж Моисеем и Иисусом, та же, что меж «вечным судом» и «вечной милостью». Да, то и другое есть в человеке, но обусловлено не присущей ему двойственностью, а свободой самоопределения в отношении самого себя и всех, и Бога… Так человек ударяя, ударяется сам и осуждая, осуждается сам, а лаская, ласкается сам и любя, сам пребывает в любви.
Умеете же Вы красиво изъясняться. Ниччего не понял, но восхищён.!!!
vegra
QUOTE (Flober @ 09.07.2008 - время: 13:56)
Я нахожу, что в основу некоторых религий и так называемых конфессиональных ответвлений, положено не прозрение, а заблуждение их родоначальников…
Далее, исходя из принципа « подобное стремится к подобному», я утверждаю, что все молитвы и прочие священнодействия, коли они, исходят из заблуждения – ложны! А значит имеют адресатом не Бога Истины, а отца лжи…
Совершенно верно. Так например с точки зрения самой старой и иногочисленноой католической конфессии. православие всего лишь проклятая секта извратившая христианское учение. Аналогично считаюет и РПЦ. Если память не изменяет взаимные проклятия действовали много веков и были отозваны лет 50 назад. Короче учитывая количество ответвлений есть доказательства что всехристианские учения лживы
Пивка Бы
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 21:39)
Совершенно верно. Так например с точки зрения самой старой и иногочисленноой католической конфессии. православие всего лишь проклятая секта извратившая христианское учение.
Мало ли чего католики цитируют, у них вон вообще пастыри-гомики этого даже не стесняются. Ну а папа римский вообще нарушил все апостольские правила, какие только можно.
Миха
QUOTE (Пивка Бы @ 09.07.2008 - время: 20:19)
но мне кажется что в 1917 году наши иерархи решительно отреклись от Христа, поддержав временное правительство, заменив в молитве Царя на это самое же правительство.
Ну чтож, в 1917 году иерархи отреклись от Царя, а нам предстоит покаяться в этом. Частично это уже произошло- страстотерпец Николай II уже прославлен в лике святых... Без этого не произошло бы воссоединение с РПЦЗ. Так что получается что РПЦЗ присоеденила к себе отпавшую но покаявшуюся РПЦ. И Слава Богу!!!:)
OXOTHIIK
QUOTE (Пивка Бы @ 09.07.2008 - время: 21:48)
Ну а папа римский вообще нарушил все апостольские правила, какие только можно.
vegra
О том и речь, что хрисиане с взаимным недоброжелательством, а то и с ненавистью относятся друг другу. Обвиняя друг друга в отходе от "истиной" веры. Впрочем заповеди христовы никто не соблюдает и даже не считают нужным стремится к этому.
Ардарик
QUOTE (Миха @ 10.07.2008 - время: 09:15)
Ну чтож, в 1917 году иерархи отреклись от Царя, а нам предстоит покаяться в этом. Частично это уже произошло- страстотерпец Николай II уже прославлен в лике святых... Без этого не произошло бы воссоединение с РПЦЗ. Так что получается что РПЦЗ присоеденила к себе отпавшую но покаявшуюся РПЦ. И Слава Богу!!!:)
Кто его прославил?Что он такого хорошего сделал чтоб его причислили к лику святых?Почему его прозвали Кровавым?Или ему присвоили титул святого потому что его расстреляли?Так расстреляли не царя.Он отрекся от престола.Расстреляли гражданина Романова со семьей.Так что причисление его к лику святых незаконно.
OXOTHIIK
А мне по-человечески жаль Николая и его семью. Ещё больше я ненавижу их убийц. И, как не крутите, есть в этой гибели нечто жертвенное.
Вопрос весь в том, что мы подразумеваем под словом "святой".
Лучше Булгакова не скажешь:
QUOTE
-- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак... -- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла? -- Мне ничего не трудно сделать, -- ответил Воланд, -- и тебе это хорошо известно. -- Он помолчал и добавил: -- А что же вы не берете его к себе, в свет? -- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом проговорил Левий. -- Передай, что будет сделано, -- ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: -- И покинь меня немедленно. -- Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, -- в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-07-2008 - 12:56
Ардарик
А вам не жалко тех людей которые шли к нему с прошением в январе 1905 года?А вам не жаль тех солдатиков которые погибли из за бездарного командования во время русско-японской войны?А те солдаты в первой мировой?Крах экономики?
Расстреливали не только Романова со семьей.Расстреливали сотни и тысячи семей.И красные и белые.Так почему именно этого причислили к святым?
vegra
QUOTE (OXOTHIIK @ 10.07.2008 - время: 12:55)
А мне по-человечески жаль Николая и его семью. Ещё больше я ненавижу их убийц. И, как не крутите, есть в этой гибели нечто жертвенное.
А ничего что фактически именно Н2 вызвал такую ненависть в народе к царизму. Ходынское поле, Кровавое воскресенье, Куропаткин, Стессель, Рожественский. Вам ничего не говорят эти события и имена? А проиганная война с заведомо слабейшим противником это как?
Пивка Бы
QUOTE (Миха @ 10.07.2008 - время: 09:15)
Ну чтож, в 1917 году иерархи отреклись от Царя, а нам предстоит покаяться в этом. Частично это уже произошло- страстотерпец Николай II уже прославлен в лике святых... Без этого не произошло бы воссоединение с РПЦЗ. Так что получается что РПЦЗ присоеденила к себе отпавшую но покаявшуюся РПЦ. И Слава Богу!!!:)
Доля истины есть в ваших словах. Но вот именно, что произошло это частично. Вспомните Иуду, ведь он тоже предал Христа и пытался покаиться.
И потом насколько я знаю, не все иерархи РПЦЗ присоединились в РПЦ МП. Существует осколок РПЦЗ(В) и РосПЦ, вышедшие из РПЦЗ после ее присоединения в РПЦ МП. И насколько я знаю число их приходов довольно большое. Люди тянутся к ним.
Пивка Бы
QUOTE (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 12:36)
Кто его прославил?Что он такого хорошего сделал чтоб его причислили к лику святых?Почему его прозвали Кровавым?Или ему присвоили титул святого потому что его расстреляли?Так расстреляли не царя.Он отрекся от престола.Расстреляли гражданина Романова со семьей.Так что причисление его к лику святых незаконно.
В те времена агентурная сеть Германии постаралась хорошо очернив Царя и св. старца Григория. А после 100 лет советской пропаганды сделали свое дело. И потом посмотрел бы я на вас, если бы бунтовщики взяли в заложники всю вашу семью. Что бы вы написали тогда?
vegra
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 21:37)
В те времена агентурная сеть Германии постаралась хорошо очернив Царя и св. старца Григория. А после 100 лет советской пропаганды сделали свое дело. И потом посмотрел бы я на вас, если бы бунтовщики взяли в заложники всю вашу семью. Что бы вы написали тогда?
А про бездарно проигранную Японскую чего соврёте? И ещё... хоть бы считать научились.
PS Н2 имел возможности отправить семью в Англию, но отправил только драгоценности которые и сейчас там находятся
PPS Про "агнца" Распутина который настолько всех достал, что его грохнули ярые монархисты вообще песня.
Ардарик
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 21:37)
QUOTE (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 12:36)
Кто его прославил?Что он такого хорошего сделал чтоб его причислили к лику святых?Почему его прозвали Кровавым?Или ему присвоили титул святого потому что его расстреляли?Так расстреляли не царя.Он отрекся от престола.Расстреляли гражданина Романова со семьей.Так что причисление его к лику святых незаконно.
В те времена агентурная сеть Германии постаралась хорошо очернив Царя и св. старца Григория. А после 100 лет советской пропаганды сделали свое дело. И потом посмотрел бы я на вас, если бы бунтовщики взяли в заложники всю вашу семью. Что бы вы написали тогда?
Начнем с того что не коммунисты взяли в заложники семью царя.А Временное Правительство.Сформированное из министров и крупных бизнесменов того времени. Кстати не 100 лет советсткой пропаганды а 70.Хотя бы историю почитали для начала
Пивка Бы
QUOTE (vegra @ 11.07.2008 - время: 22:08)
PS Н2 имел возможности отправить семью в Англию, но отправил только драгоценности которые и сейчас там находятся
PPS Про "агнца" Распутина который настолько всех достал, что его грохнули ярые монархисты вообще песня.
Когда царскую семью "арестовали", Царь был в ставке. Он никак не имел возможности их туда отправить. А ранее он надеялся всетаки на преданность своих людей. Распутина убили не монархисты, а лживые министры и английские шпионы. Старец Григорий упрашивал Царя заключить мир с Германией и тогда бы Англия осталась один на один с ней. Вот английские агенты, пользуясь недовольством думы, и совершили заговор против старца.
Пивка Бы
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 22:26)
Начнем с того что не коммунисты взяли в заложники семью царя.А Временное Правительство.Сформированное из министров и крупных бизнесменов того времени.
А я и не говорил, что коммунисты. Бунтовщики.
Ардарик
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 23:00)
Когда царскую семью "арестовали", Царь был в ставке. Он никак не имел возможности их туда отправить. А ранее он надеялся всетаки на преданность своих людей. Распутина убили не монархисты, а лживые министры и английские шпионы. Старец Григорий упрашивал Царя заключить мир с Германией и тогда бы Англия осталась один на один с ней. Вот английские агенты, пользуясь недовольством думы, и совершили заговор против старца.
Где вы это прочитали?Может адресок дадите?Может еще что нибудь смешное узнаю?Такого я не слышал с тех пор как один товарищ заявил что Великой Отечественной Войны не было.Что это все мистификация была
Ардарик
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 23:04)
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 22:26)
Начнем с того что не коммунисты взяли в заложники семью царя.А Временное Правительство.Сформированное из министров и крупных бизнесменов того времени.