Ересь.Опасна ли она?

вот теперь я понял ваш намек...
Без нашей на то воли Христос не спасет. Можно сказать так: Веруйте, и будете спасены. Вера спасительна.

И вся Библия об этом... И все учение и служение Христово об этом.

"Царствие Божие силою берется"
Но без Христовой Жертвы хоть в лепешку разбейся- не спасешься от праведного гнева Божия!!!

"и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."(Матфея 10:22)

"Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления."(Деяния 14:9)

Не вижу где вас спасать будут.Есть только слово спасется.Но нету слов спасу.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2008 - 08:59

А чем и Кем спасется вы видите?:)

не вижу

и не удивительно
подобное познается подобным.

Что бы вы увидели могу посоветовать эксперимент- поживите хоть 40 дней как христианин. Очень легкий способ проверить
40 дней эксперимента и все- если Богу будет угодно- Он вам покажет Себя и вполне может даже быть- спасет. Это не моя идея- я услышал об этом эксперименте из лекций Осипова Алексея Ильича

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит(Откровение 3:20-22)

[QUOTE=Миха,13.06.2008 - время: 08:33] [QUOTE=Herr_swin]Если Душа мертва, что тогда спасать?[/QUOTE]

Доказательства предъявить сможете? Есть ли факты воскрешения мёртвых душ? Не из Гоголя, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2008 - 09:00

доказательств нет и быть не может... есть Вера.

Жертва - это типа подарок. Жертвовали ягнёнка - вроде как дарили богу кровь, мясо, чтобы был бог добрее. Но это какое-то язычество... Грубо как-то... Опять же защитники животных... .

А вот ещё замечательнейший подарок: Подарить Б-гу кровь его сына! Чья это жертва? Бог сам себе жертвует сына? Христос приносит себя в жертву отцу? Народ жертвует Б-гу его же сына божия?

Да блин за такие подарки... ! За такие подарки жители Земли должны жить долго и хоронить, хоронить своих сыновей!!!

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира."(Иоана 1:29)

Если бы вы прочитали внимательно и вдумчиво Библию, вы бы не задавали бы глупых вопросов во первых и не подвергали себя хулой на Бога во вторых!
уж простите за столь грубое одергивание:(((

Это сообщение отредактировал Миха - 13-06-2008 - 14:49

опять одни слова.И ни одного подтверждения

Вы хотите сказать, что вся Библия основана на словах Ивана?[QUOTE]вы не задавали бы глупых вопросов и не подвергали себя хулой на Бога!



Herr_swin Напоминаю, что Вы на форуме Христианство прошу Вас с уважением относиться к чувствам верующих...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2008 - 09:21

По-христиански.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-06-2008 - 04:20

«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.»
Евангелие от Иоанна 5:24

"Иисус сказал ей [Марфе]: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир."
Евангелие от Иоанна 11:25-27

"Верующий в Сына Божьего имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божьего) имеет жизнь; не имеющий Сына Божьего не имеет жизни". 1. Ин. 5. 11.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Евангелие от Иоанна 3:16

"Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни… но драгоценною кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца."
1-е Послание Петра 1:18-19

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.»
Евангелие от Иоанна 14:6

«Верующий в Меня имеет жизнь вечную.»
Евангелие от Иоанна 6:47

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."
Послание Павла Ефесянам 2:8-9

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом."
Послание Павла Титу 3:5

Большая просьба : толерантнее относиться друг к другу
И осветить вопрос заданный автором, а именно Что такое Ересь.Опасна ли она?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-06-2008 - 17:13

Для того ли Б-г отдал Сына Своего, чтобы люди глумились над ним, оплёвывали и убили?

Ещё повторю вопрос: кровь Сына - не слишком ли драгоценный подарок для Отца Его? Какой отец (мать) возрадуется, когда сына четвертуют, распнут или ещё как-то лишат жизни, например посадят в тюрьму?

Просьба: простыни не вывешивать, а напрячь хотя бы одну извилину(если оная имеется).

Одни верующие говорят,что неверующие после смерти попадут в ад,а другие,что каждому воздастся по вере,и следовательно неверующие никуда не попадут,ни в рай,ни в ад,просто перестанут существовать.Которое из высказываний - ересь?

Не в бровь а в глаз!
Для того ли Бог отдал Сына Своего, что бы люди глумились и оплевывали Его?

Не вам решать какой подарок для Отца слишком драгоценный а какой не слишком.
И кто вам сказал (или где в Библии вы прочитали?) что Отец возрадовался когда Сына распинали?

Душа человека бессмертна. Поэтому, хотим мы этого или нет- кто то унаследует Царствие Божие а кто то будет выкинут в тьму внешнюю- там будет плач и скрежет зубов.

Вот откуда Вы взяли это ваше "следовательно"? Если кто то считает что Бога нет то и Бог в конце концов посчитает что этого кого то нет? Ересь!!!

Ответ: С чего Вы взяли, что это кровь СЫНА ? Это не кровь сына. Это кровь Бога.
Библию почитайте... )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2008 - 09:26

"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"(от Иоана 14:8-9)

Давайте рассудим так:Иисус сын божий.Это ясно вы сами утверждаете.Отдание сына на смерть это есть преступление(даже любого другого человека).Так что Творец преступник.Ибо послал живое существо на смерть.

(вот она ересь )

Смерть тела ,но не души. И уж если так сводить к абсурду, дабы показать всю низость человека и его тягу к темному и грешному, Бог должен был вообще отдать тогда и душу сына сами знаете кому в обмен на души грешников, которые бы тем самым и на том свете искупили грехи.

Бог по своему подобию вложил в человека его тягу к тёмному (или всё же темному?В какой теме?) и грешному?За свои ошибки он и позволяет проливать божественную кровь?Я полагаю,что ошибки исправлять надо,а не искупать.Вложить в человеческую природу тягу к светлому и праведному.

Вы наверное все ереси решили собрать в один комок в этой теме?

Еще и как кажется мне пытаются бахвалиться своим невежеством...
Сколько раз уже всем повторяли- Библию почитайте!!!

Человек сам пал. "Не стоит на зеркало пенять коли рожа крива";)

Вложил!!! Мне очень жаль что многие этого не видят в себе...

Это сообщение отредактировал Миха - 18-06-2008 - 10:13

Так все ереси из этой книжки с кучей противоречий.

Бог создал змея и дерево прекрасно зная что из этого получится. А потом на человека свалил. Чисто детский сад. Она сама откусила.
Да и как она могла не укусить если это бог запрограмировал.

все ереси из голов " шибко вумных" читателей этой Книги... каждый норовит увидеть только ему "видимое" и только им "понимаемое" в Библии...

Вам известно что такое понятие: свобода? Судя по вашим словам- нет.

Ну вот и Господа Бога записали в программисты

Был ли у Евы шанс не сожрать яблока если бог абсолютно точно знал что Ева его сожрёт. Впрочем христиане(даже те которые считают офигенными философами) не могут понять простого философского построения что свобода воли и предопределённость вместе существовать не могут

Насчёт книжки вы правы, согласен. Добавлю что каждый почему-то считает что он этот бред понимает "правильнее" других и большинство из них готовы ненавидеть и убивать несогласных(наплевав на заповеди). И на то немногое ценное что есть в этой книге не обращают внимание.

а где вы читали про предопределенность?
Бог Провидец и Промыслитель(см. мою подпись). Но предопределенности как и судьбы- не существует(иначе действительно получается что свободы воли не существует). О судьбе можно говорить только в прошедшем времени.

А ваще вопрос по теме прикалывает.... типа: цианистый калий, опасен ли он?

Это сообщение отредактировал Миха - 18-06-2008 - 16:45

Всеведение возможно только при условии предопределённости

по человеческой логике- да
Но и само понятие всеведение человеку не понять... Поэтому можем лишь гадать- как оно да что... и толку? :) Или вы не согласны с тем что у вас свободная воля?:)

Ну вот, как прижали сразу в несознанку уходим

Что вам во всеведении непонятно?
Всеведение, это в том числе и знание будущего. Согласны?

PS вот так всегда нести всевозможные абсолютно бездоказательные глупости как некие истины это запросто. А как подумать чуток сразу "нам не понять"

Бог живет в вечности, поэтому какое еще будующее в вечности? В вечности есть только вечность(или вы еще начнете мне говорить что вам и понятие вечность тоже понятно?:) )

Бог Сам создал время по одному Ему ведомому Промыслу...
А будующее по моему разумению это не одна тропинка а бесчисленное множество путей- и каждый из них Бог ведает, знает и промышляет.
Поэтому я бы на вашем месте не так просто относился бы к фразе "знание будующего". Знает Он! Бог все знает. Но путей и возможностей этого самого будующего бесконечное множество.... во всяком случае достаточно для того что бы мы могли считать свою волю свободной в выборе.

Так вам понятно? Или опять начнется песенка что мол не понятно, объясните попроще?:)

Так он знает, по какой тропинке пойдет развитие? Если да, то у вас нет никакой свободы выбора, это не более чем иллюзия. Сколько бы вы ни "выбирали", ваш выбор уже заранее задан и принять другое решение вы не можете. А если вы в состоянии поступить иначе, то бог не всеведующий, не знает правильной тропинки.

Кого, чего промышляет? Выражайтесь яснее.

Бог знает какое будет будущее? попытайтесь ответить именно на этот вопрос.

А варианты разные прикидывать люди и без богов могут

Ладно.Тогда вам еще одна ересь на тему Христа и Творца.

Кто определил понятие греховности человека?Творец(не так ли?).А после он посылает своего сына искуплять то что он одним своим словом мог и отменить.(разве не наэтом строится вся религия христианства?).Мне его логика с этой точки зрения вообще неясна.


(а теперь на костер меня такого вредного.Вам это не впервой )

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-06-2008 - 20:24

Вот точно.Человек - это божий образ,как бы отражение бога.

Значит про тягу к тёмному и греховному - это ересь.

А сам-то понял,что сказал?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-06-2008 - 03:41