Есть ли возможность создать на Украине автопром?

Минуя политику предлагаю поговорить на тему сапжа.
Были запорожцы, таврии...был ЛУАЗ. Могу авторитетно
заявить, что в России за ЛУАЗами гоняются некоторые.
Но если серьёзно: автопром на Украине можно нормальный
создать? как думаете?

QUOTE (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 16:21)

Минуя политику предлагаю поговорить на тему сапжа. Были запорожцы, таврии...был ЛУАЗ. Могу авторитетно заявить, что в России за ЛУАЗами гоняются некоторые. Но если серьёзно: автопром на Украине можно нормальный создать? как думаете?

Вряд ли. Разве что заводы Опеля построить или КИА и китайцев...

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 16:31)

Вряд ли. Разве что заводы Опеля построить или КИА и китайцев...

Я Кость тему почему создал то...
Директор автошколы купил ЛУАЗ,
крёстный жены, друг брата искал 2 года..
Что в нём такого магического??
Типа лучше бобика в тыщу раз..

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 16:31)

Вряд ли.

Нет есть.


Смотрите какой красавец.

QUOTE (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 16:21)

Но если серьёзно: автопром на Украине можно нормальный создать? как думаете?

Нельзя.

З.Ы. http://www.youtube.com/watch?v=dwtmjeqR-Ak

QUOTE (Ufl @ 06.12.2009 - время: 16:48)

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 16:31) Вряд ли. Нет есть. Смотрите какой красавец.

Унитаз на колесах.

QUOTE (ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:56)

Унитаз на колесах.

Зря вы так.
А для дачи 967 Луаз вообще незаменим.
Интресно, кроме него у нас амфибии ещё выпускались?

Это сообщение отредактировал Ufl - 06-12-2009 - 18:03

QUOTE (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 16:46)

Типа лучше бобика в тыщу раз..

Разве что последние модели с двигателем от Таврии. А так конечно он выгодней. При такой же грузоподъемности расход топлива, обслуживание намного дешевле чем у УАЗа.

QUOTE

Нет есть.

Уфл, так "Вепрь" эт мелкосерийное производство для богатых. Щас наверное уже и ненайду где, года три назад на одном форуме встречал тему что в России ребята которые в начале 80-х сделали самодельный автомобиль типа "гранд-туризмо" ( название точно не помню, похожее на Панинфарину) до сих пор делают их на заказ для очень богатых...

QUOTE (Ufl @ 06.12.2009 - время: 17:02)

Интресно, кроме него у нас амфибии ещё выпускались?

по моему нет.. луцк ассоциируется со словом болото..
лучшей машины для езды по оным не сыскать...
Маранелло и Луцк... казалось бы...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-12-2009 - 18:15

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 17:04)

в России ребята которые в начале 80-х сделали самодельный автомобиль типа "гранд-туризмо" ( название точно не помню, похожее на Панинфарину) до сих пор делают их на заказ для очень богатых...

Ну заказ для богатых это всегда могли.


Тип двигателя : Бензин карбюратор
Мощность (л.с.) : 140
Привод : Полный
Кпп : M-5
вездеход-амфибия
ГУР, лебедка
Машина без пробега, с закрытого хранения, с полной предпродажной подготовкой ...

Цена ($) 30451
Берите rattus. В рыбоводстве штука незаменимая. А если вернуть спарку КПВТ и ПКТ, то и для дальнего туризма подойдёт.

QUOTE (Ufl @ 06.12.2009 - время: 17:20)

Цена ($) 30451 Берите rattus.

За такие деньги я организую махновскую дивизию на таких вот тачанках взбунтую местные племена и возьму Копенгаген


Это сообщение отредактировал rattus - 06-12-2009 - 18:39

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 17:38)

За такие деньги я организую махновскую дивизию на таких вот тачанках взбунтую местные племена и возьму Копенгаген

Шо, таки купил?

Что значит создать автопром? Он и так есть....
Другой вопрос есть ли смысл заморачиваться и создавать с нуля чисто украинский автомобиль - считаю, что это экономически не выгодно.
Сколько европейских стран производят чисто свои автомобили???
Немцы, французы и итальянцы... Кто еще, кого я забыл?
Остальные уже в составе международных корпораций.... Россия тоже по этому пути пошла. Что там из легкового осталось самостоятельным - ГАЗ и УАЗ??
А в Украине собирают много чего начиная от Мерса заканчивая ВАЗом...

QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 18:03)

Немцы, французы и итальянцы... Кто еще, кого я забыл?

Браво...

QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 18:03)

Сколько европейских стран производят чисто свои автомобили??? Немцы, французы и итальянцы... Кто еще, кого я забыл?

хммм если честно ни знаю ни одной на 100% немецкой, француской или итальянской машины...

QUOTE (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 18:50)

хммм если честно ни знаю ни одной на 100% немецкой, француской или итальянской машины...

а я знаю. Вольво и сааб собираются в Киеве на улице имени Бандеры.
Заведующий сборкой - Духовник..

QUOTE (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 19:00)

QUOTE (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 18:50) хммм если честно ни знаю ни одной на 100% немецкой, француской или итальянской машины... а я знаю. Вольво и сааб собираются в Киеве на улице имени Бандеры. Заведующий сборкой - Духовник..

так луке-то грешно не знать! Сам то в филиале в г.Курске на площади генерала Власова сидит!

QUOTE (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 19:00)

а я знаю. Вольво и сааб собираются в Киеве на улице имени Бандеры. Заведующий сборкой - Духовник..

Вы об том Вольво что входит в корпорацию "Форд" ?

QUOTE (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 19:09)

так луке-то грешно не знать! Сам то в филиале в г.Курске на площади генерала Власова сидит!

Я просил о политике не упомянать. Духовник Вы свою
ненависть к России в другом месте демонстрируйте..

QUOTE

Вы об том Вольво что входит в корпорацию "Форд" ?

ъ

теоретически?

QUOTE (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 18:50)

QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 18:03) Сколько европейских стран производят чисто свои автомобили??? Немцы, французы и итальянцы... Кто еще, кого я забыл? хммм если честно ни знаю ни одной на 100% немецкой, француской или итальянской машины...

Может быть, но я например, считал, что та же БМВ - 100% немецкая фирма, то что она купила британский Мини Купер не означает что она не осталась немецкой... Хотя я могу ошибаться.
У френчей те же ситроены....
В Италии Феррари, лянчия и альфа-ромео.....
Может быть они уже и не на 100% местные.... Я особо за ними не слежу.
Тогда тем более это подтверждает мои слова о нецелесообразности впрягаться в создание 100% украинского автомобиля.

QUOTE (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 19:13)

теоретически?

Нет, не теоритически. В прошлом году "Форд" вообще думал продать "Вольво".

QUOTE

Тогда тем более это подтверждает мои слова о нецелесообразности впрягаться в создание 100% украинского автомобиля.

100% согласен. Зачем изобретать велосипед?

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 19:45)

[QUOTE=Luca Turilli,06согласен. Зачем изобретать велосипед?

Лучше УкрАвто будет выпускать готовые модели. УкрАвто наверно единственное предприятие на котором выпускают примерно 5 конкурирующих между собой марок автомобиля. Где то читал что на разработку Лада Калина потратили 90млн баксов. Зачем???

QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 19:37)

QUOTE (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 18:50) QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 18:03) Сколько европейских стран производят чисто свои автомобили??? Немцы, французы и итальянцы... Кто еще, кого я забыл? хммм если честно ни знаю ни одной на 100% немецкой, француской или итальянской машины... Может быть, но я например, считал, что та же БМВ - 100% немецкая фирма, то что она купила британский Мини Купер не означает что она не осталась немецкой... Хотя я могу ошибаться. У френчей те же ситроены.... В Италии Феррари, лянчия и альфа-ромео..... Может быть они уже и не на 100% местные.... Я особо за ними не слежу. Тогда тем более это подтверждает мои слова о нецелесообразности впрягаться в создание 100% украинского автомобиля.

стоп... еще раз и поподробнее... как именно оцениваем?
по национальному составу владельцев?
по гражданству владельцев?
по стране размещения штабквартиры?
по стране производства составляющих автомобиля
или еще как???

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 06-12-2009 - 20:58

QUOTE (Генга Букин @ 06.12.2009 - время: 19:49)

Где то читал что на разработку Лада Калина потратили 90млн баксов. Зачем???

Наверное чтобы попробовать составить конкуренцию "Форд Фокус" который выпускают под Питером

Вопрос - есть ли возможность?
ответ - есть!

У нас и сейчас есть относительно неплохие серийные машины - вроде Славуты.
Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ.

Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов!

QUOTE (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 19:57)

стоп... еще раз и поподробнее... как именно оцениваем? по национальному составу владельцев? по гражданству владельцев? по стране размещения штабквартиры? по стране производства составляющих автомобиля или еще как???

Да вообще то я и не собирался оценивать европейцев, просто привел пример, что не так уж и много национальных производителей то осталось которые сами все разрабатывают и производят.

А отвечая на Ваш вопрос - как оценивать? Ну, раз в этой теме это так важно.....
Наверное кому принадлежат акции предприятия, что они производят - свое или лицензионное.
Конечно же отдельные комплектующие могут быть не местные (коврики. свечи, те же амортизаторы, шины и т.д. и т.п.)

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19)

Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов!

Можно конечно. А можно еще и свои истребители производить, боевые вертолеты, подводные лодки, да те же мобильные телефоны и телевизоры с нуля производить..... Только зачем?
А деньги за сборку иностранных автомобилей и так будут оседать в Украине, особенно если это полноценное производство включая штамповку деталей. сварку и т.д. Это же еще и рабочие места.... А Украинские смежники, разве они не будут получать деньги за комплектующие??? Главное чтоб качество смогли бы достойное обеспечить. Тогда я не буду покупать финскую зимнюю резину, а куплю нашу БЦ.

QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 20:32)

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19) Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов! Можно конечно. А можно еще и свои истребители производить, боевые вертолеты, подводные лодки, да те же мобильные телефоны и телевизоры с нуля производить..... Только зачем? А деньги за сборку иностранных автомобилей и так будут оседать в Украине, особенно если это полноценное производство включая штамповку деталей. сварку и т.д. Это же еще и рабочие места.... А Украинские смежники, разве они не будут получать деньги за комплектующие??? Главное чтоб качество смогли бы достойное обеспечить. Тогда я не буду покупать финскую зимнюю резину, а куплю нашу БЦ.

Зачем?
В общих чертах - чтобы Украина была НЕ ТОЛЬКО производителем:
- лулзов
- аутсорсеров (на выкуп)
- жриц любви (расширенный вариант - невест)
- сала, борща, артемовского шампусика и крымских вин
- уколов в попу Старшей Сестры
- гастарбайтеров

Грубо говоря - для реальной НЕЗАВИСИМОСТИ. И самоценности государства.
Вы сейчас настукиваете эти буквы, скорее всего, сидя в ОС Виндовс - а вы читали в соглашении, что она может быть отозвана от вас, если вас официально признают террористом ее хозяева?

Это лирика, конечно.

А на самом деле - вы сравниваете золотую пыльцу, которая падает на уши аборигенам-добытчикам - с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве).
Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству?

А кроме того, есть еще и люди немного другого уровня и устройства - те, кто все это дело непосредственно проектирует.
И сейчас мы имеем ситуацию, когда инженеры, оставшиеся непойми зачем на так сказать родине - вряд ли заслуживают какого-то уважения, в отличие от тех - кто давно ее покинул, в поисках полноценной самореализации.

Страна-колония - это то, к чему мы долго и упорно идем, не взирая ни на какие трудности...

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19)

Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ.

Чтоб что то собирать надо что то разработать, вот с этим у нас плохо, нет денег

QUOTE (Генга Букин @ 06.12.2009 - время: 20:46)

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19) Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ. Чтоб что то собирать надо что то разработать, вот с этим у нас плохо, нет денег

Знаете... на самом деле, деньги у нас кое-какие есть... вот только их считают более почетным потратить на строительство нового оле-оле-олешника (стадиона, ага!) или супер-мега-офиса для закордонных продажников... куда более гарантированная отдача же!

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44)

с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве). Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству?

Такой бизнес убыточен. Государству ничего не перепадёт, оно ещё будет дотировать подобное производство

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 21:03)

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44) с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве). Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству? Такой бизнес убыточен. Государству ничего не перепадёт, оно ещё будет дотировать подобное производство

В случае государства, построенного на принципах "откати и лети" - да (надо учесть, что международные концерны в свою очередь, откатят - огого!).
В случае реального, а не декларативного интереса государства - не понадобится даже дотаций - уже есть люди, готовые заниматься этим, вкладывать в это деньги только с одним условием - НЕ МЕШАТЬ.

От государства нужен только неподдельный интерес и задание правильного направления - ну хотя бы с той интенсивностью, с которой оно сейчас разыскивает виновных в голодоморе и переселении народов!

Для примера - можно вспомнить планирование и проектирование истребительной авиации в СССР в предвоенные годы - в условиях самой настоящей конкуренции, под личным контролем Сталина. Никаких особых мега-траншей на это не выделялость, а в случае недоработанности модели/технологии производства - имелись все шансы пойти под нож в самом прямом смысле.

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44)

Страна-колония - это то, к чему мы долго и упорно идем, не взирая ни на какие трудности...

Причем здесь одно с другим....
На счет инженеров - а что мешает им модернизировать то, что выпускается, разрабатывать новые двигатели, КПП, другие вещи, производство которых у нас уже наложено не первый год.....
Смысл изобретать велосипед, посмотрите вон что творится с автопромом в США, с Опелем в Германии, с Ролс-Ройсом, Саббом, той же Вольво. И тут Украина, не взирая ни на что начинает с нуля создавать свое производство......
Сейчас производитель получает основные деньги не с продажи автомобиля, а с сервисных денег.
Вот смотрите, начали у нас Ланос производить - сколько людей сейчас на этом кормятся - от тех кто продает запчасти до маляров, сварщиков и СТОшников.

QUOTE

Для примера - можно вспомнить планирование и проектирование истребительной авиации в СССР в предвоенные годы - в условиях самой настоящей конкуренции, под личным контролем Сталина. Никаких особых мега-траншей на это не выделялость, а в случае недоработанности модели/технологии производства - имелись все шансы пойти под нож в самом прямом смысле.

Есть встречное предложение - поставить задачу двум предприятиям до конца президентского срока Ющенко, под его личным контролем разработать и создать две модели Украинского автомобиля - кто проиграет, того засунуть в улей с пчелами.....

QUOTE (Aleks74 @ 07.12.2009 - время: 02:36)

Сейчас производитель получает основные деньги не с продажи автомобиля, а с сервисных денег.

Трудно с этим не согласиться, учитывая количество новых машин проданных официальными дилерами, скажем немецкой тройки или Toyota - с этих денег не прокормится вся их официальная рать.

Так, для справки: за два года посещения (по поводу подвески в основном) местной дилерской станции, для Land Cruiser 100 ценник не разу не опустился ниже 60000 рублей..

QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 21:36)

Есть встречное предложение - поставить задачу двум предприятиям до конца президентского срока Ющенко, под его личным контролем разработать и создать две модели Украинского автомобиля - кто проиграет, того засунуть в улей с пчелами.....

Собственно а почему Вы считаете
что развивать автопромышленность невыгодно?