Я думаю что |
||
| автопром вполне можно построить | [ 11 ] | 55.00% |
| это смешно | [ 9 ] | 45.00% |
| Всего голосов: 20 | ||
biofarer3
| QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 21:29) |
| покупать наш ТАНКапром, который еще в действии и приносит бубулеты. [/QUOTE] те, кто покупает наши танки - не обидятся: на пальмах машины не делают и не проектируют  |
Это те которые устарели для возможности обидеть?????????
biofarer3
Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-))))))
| QUOTE (biofarer3 @ 07.12.2009 - время: 23:32) |
| Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-)))))) |
именно об этом писал..
| QUOTE |
| Нет не немецкая. Поэтому и сhery такая дрянь. Хотя и создают его с Мицубиси британцами и австияками и ещё кем-то. Да и кузова им проэктирует пининфарина.... |
Тогда чья?
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 23:42) |
| Тогда чья? |
Про торговую марку ты уже написал. А чья разработка смотрим выше - это аналог Сеата. То об чём выше писал quatroporte - просто срисовали...
Aleks74
Luca Turilli
[/QUOTE] Собственно а почему Вы считаете
что развивать автопромышленность невыгодно?[/QUOTE]
Отвечу по Одесски...
Собственно а почему Вы решили что я считаю, что развивать автопромышленность невыгодно????
Я считаю, что нет смысла ввязываться в разработку с нуля и постройку чисто украинского автомобиля... Модернизировать и развивать производство это да, нужно. Нужно увеличивать долю национальных комплектующих, а не просто привинчивать колеса к ввезенной машине и называть ее после этого собранной в Украине...
quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 20:42
содрали..
Luca Turilli дата: 07.12.2009 - время: 21:04
Амулет это калька с Сеат Толедо
quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 21:29
Да я бы не сказал, что те же Бразильцы на пальмах сидят - космическая страна, так, на всякий случай....
Ага, а дальше как в анекдоте - после сборки обработать напильником.....
А о чем разговор - на ланосы тоже цепляли шильдик ЗАЗ...
Как я говорил выше амулет содран с сеата. А Испанский сеат входит в немецкий концерн Фольксваген. Собран он только...... с душой
А вообще то в начале разговор шел про создание нового украинского автомобиля с нуля. А свелось все к предложению некоторых - давайте что-то спиз..м и будем собирать в Украине....
Господа, 21 век на дворе, цивилизация, можно купить лицензию и спокойно все производить и получать деньги.
[/QUOTE] Собственно а почему Вы считаете
что развивать автопромышленность невыгодно?[/QUOTE]
Отвечу по Одесски...
Собственно а почему Вы решили что я считаю, что развивать автопромышленность невыгодно????
Я считаю, что нет смысла ввязываться в разработку с нуля и постройку чисто украинского автомобиля... Модернизировать и развивать производство это да, нужно. Нужно увеличивать долю национальных комплектующих, а не просто привинчивать колеса к ввезенной машине и называть ее после этого собранной в Украине...
quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 20:42
| QUOTE |
| Сталину понадобился стратегический бомбардировщик для ядерного оружия - он появился у него буквально через пару месяцев 00064.gif |
содрали..
| QUOTE |
| Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29, скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически). |
Luca Turilli дата: 07.12.2009 - время: 21:04
| QUOTE |
| Но блин даж кетайцы аммулет сделали... |
Амулет это калька с Сеат Толедо
quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 21:29
| QUOTE |
| те, кто покупает наши танки - не обидятся: на пальмах машины не делают и не проектируют 00075.gif |
Да я бы не сказал, что те же Бразильцы на пальмах сидят - космическая страна, так, на всякий случай....
| QUOTE |
| вообще взять для начала 6-5 проверенных современных моделей разных классов. украсть ВСЕ - от чертежей до технологий производства а потом поменять все настолько, чтобы сложно было придраться |
Ага, а дальше как в анекдоте - после сборки обработать напильником.....
| QUOTE |
| Нет не плюнули. У меня пассат, и по паспорту он немецкий. А у знакомого - амуллет. И он - кетайский. И тут рассуждать можно до хрипоты - но бренд - китайский. |
А о чем разговор - на ланосы тоже цепляли шильдик ЗАЗ...
| QUOTE |
| Не понял..Ты утверждаешь что амуллет это немецкая разработка? Немцы б тебя почитали.. |
Как я говорил выше амулет содран с сеата. А Испанский сеат входит в немецкий концерн Фольксваген. Собран он только...... с душой
А вообще то в начале разговор шел про создание нового украинского автомобиля с нуля. А свелось все к предложению некоторых - давайте что-то спиз..м и будем собирать в Украине....
Господа, 21 век на дворе, цивилизация, можно купить лицензию и спокойно все производить и получать деньги.
Aleks74
| QUOTE (biofarer3 @ 07.12.2009 - время: 23:32) |
| Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-)))))) |
С таким оптимизмом Вам можно машины рекламировать.... Например ВАЗ, или ГАЗ...
А че, классно - ГАЗ-31105 - космические технологии.....
otkruvaysova
На Украине есть свои разработки . На КРАЗе была выставка опытных образцов .Мне запомнился грузовик ,типа российского "бычка" и микроавтобус . Но дальше выставочных моделей дело не пошло.
Мне кажется ,сейчас проще завозить ,понятно сколько кому и за что отстегивать . При производстве такие схемы не катят. У нас у власти комерсанты и банкиры ,производственников ,увы очень мало.Поэтому все знают как купить и продать и это у них здорово получается . В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще.
Мне кажется ,сейчас проще завозить ,понятно сколько кому и за что отстегивать . При производстве такие схемы не катят. У нас у власти комерсанты и банкиры ,производственников ,увы очень мало.Поэтому все знают как купить и продать и это у них здорово получается . В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще.
quatroporte
| QUOTE (otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 19:00) |
| На Украине есть свои разработки . На КРАЗе была выставка опытных образцов .Мне запомнился грузовик ,типа российского "бычка" и микроавтобус . Но дальше выставочных моделей дело не пошло. Мне кажется ,сейчас проще завозить ,понятно сколько кому и за что отстегивать . При производстве такие схемы не катят. У нас у власти комерсанты и банкиры ,производственников ,увы очень мало.Поэтому все знают как купить и продать и это у них здорово получается . В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще. |
вы зрите в корень... но не совсем до конца.
дело в том, что концерны - тоже не дураки, и отлично учитываю специфику рынков и менталитета своих колониальных партнеров
в пропихивание своих товаров любыми путями вбиваются сумасшедшие бабки... большая часть к примеру, киевского офисного бизнеса - это как раз таки представители таких "лобби"... да не только Киева - а пожалуй, и всей Украины в целом...
Можете представить себе количество и качество всевозможных преград, которые будет получать наш производитель на всех уровнях... поэтому я кстати, и привел Сталина в качестве примера.
Украина чем дальше, тем больше и качественнее - превращается в коррумпированное и бесперспективное колониальное болото... сверху эти процессы оборачиваются в красивые фантики везде-куда-можно-интеграций и игр в большую политику, национальную/государственную целесообразность и т.д.. а на практике уровень ученого-инженера-разработчика, ОСТАВШЕГОСЯ в такой Украине - вызывает, как минимум, сочувствие...
Это сообщение отредактировал quatroporte - 08-12-2009 - 20:17
| QUOTE (otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 19:00) |
| В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще. |
То чем они занимаются имеет мало схожести
с банковской и коммерческой деятельностью,
но суть не в этом. Суть в том, что на словах - все
типа патриоты, душа болит за страну... все мечтают
о том, чтобы она развивалась и богатела, а как
касается - оказывается что это грозит большими
проблемами и хлопотами.. Странные подходы..
Потому, otkruvaysova, Ферруччо Ламборгини
по сей день заставляет тебя восхищаться своими
шедеврами, а ты всего лишь мечтаешь, чтобы в твоей
стране что-то подобное со временем производить стали..
А Ламборгини в деревне придумали.. На банальном
хуторе итальянском..
Aleks74
| QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 19:15) |
| в пропихивание своих товаров любыми путями вбиваются сумасшедшие бабки... большая часть к примеру, киевского офисного бизнеса - это как раз таки представители таких "лобби"... да не только Киева - а пожалуй, и всей Украины в целом... Можете представить себе количество и качество всевозможных преград, которые будет получать наш производитель на всех уровнях... поэтому я кстати, и привел Сталина в качестве примера. Украина чем дальше, тем больше и качественнее - превращается в коррумпированное и бесперспективное колониальное болото... сверху эти процессы оборачиваются в красивые фантики везде-куда-можно-интеграций и игр в большую политику, национальную/государственную целесообразность и т.д.. а на практике уровень ученого-инженера-разработчика, ОСТАВШЕГОСЯ в такой Украине - вызывает, как минимум, сочувствие... |
Да сейчас в мире принципе то почти что и не осталось государственных предприятий которые занимаются полным циклом по выпуску автомобилей.
Говорить, что Украина превращается у болото.... в чем это выражается??? В том, что у нас не выпускают полноценный украинский автомобиль, а собирают их по лицензии... Ну и что тут такого? Да Вы посмотрите на тот же многострадальный Ланос - да там уже Украинского больше чем импортного, включая двигатель и КПП и к всему этому прилагают руки отечественные инженеры и технологи....
Вы думаете, что чехи рвут на себе волосы от того, что шкоду купил фольксваген и бедным чешским инженерам некуда деться??? Да чехи просто счастливы от этого, что на заводе появился нормальный хозяин с мировым именем....
А Вы говорите болото.....
На счет Ламборджини.... Сколько их там собирают 200 шт. в год? Нашли с чем сравнивать. Это же не автомобиль массового производства.
Luca Turilli Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 19:23
| QUOTE |
| Суть в том, что на словах - все типа патриоты, душа болит за страну... все мечтают о том, чтобы она развивалась и богатела, а как касается - оказывается что это грозит большими проблемами и хлопотами.. Странные подходы.. |
А причем здесь патриотизм. развитие и богатство страны с производством автомобиля с нуля??? Что, нельзя зарабатывать деньги на производстве лицензионных моделей??? Это просто бизнес, ничего большего....
Вон, АвтоВаз уже сдулся. сколько % акций сейчас у Рено? Будут скоро собирать автомобиль на платформе Логана и ничего, все нормально, никто не кричит караул...
Это сообщение отредактировал Aleks74 - 08-12-2009 - 20:56
| QUOTE (Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 19:54) |
| На счет Ламборджини.... Сколько их там собирают 200 шт. в год? Нашли с чем сравнивать. Это же не автомобиль массового производства. |
А что изменитя если я поменяю на Альфу или фиат?
Вы меня снова будете убеждать что всё не так и я
заблудился? И итальянцы хоть завтра смогут открыть
производство какой-нибудь новой "Корлионы" и её
будут покупать. Крохотная Италия по сравнению с Украиной
просто умеет создавать и производить хорошие машины.
Вот и всё. Альфа-Ромео - она и в США и в Кении - Альфа-Ромео.
Признанное качество и ндёжность. И не вина в том что ниши заняты.
Ниш полно - сделай лучше, или хотя бы так же..
| QUOTE |
| А причем здесь патриотизм. развитие и богатство страны с производством автомобиля с нуля??? Что, нельзя зарабатывать деньги на производстве лицензионных моделей??? Это просто бизнес, ничего большего.... |
Это называется не так: не жили богата, и нехрен начинать.
Автоваз и его проблемы мне до свечки. Он кстати первый
по уровню продаж на Украине, а не Альфа-Ромео
Aleks74
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 20:05) |
| А что изменитя если я поменяю на Альфу или фиат? Вы меня снова будете убеждать что всё не так и я заблудился? И итальянцы хоть завтра смогут открыть производство какой-нибудь новой "Корлионы" и её будут покупать. Крохотная Италия по сравнению с Украиной просто умеет создавать и производить хорошие машины. Вот и всё. Альфа-Ромео - она и в США и в Кении - Альфа-Ромео. Признанное качество и ндёжность. И не вина в том что ниши заняты. Ниш полно - сделай лучше, или хотя бы так же.. |
Не могу понять Вашу мысль... Что для Вас важнее факт выпуска чисто Украинской машины или наполнение бюджета деньгами?
quatroporte
| QUOTE (Aleks74) |
| Да сейчас в мире принципе то почти что и не осталось государственных предприятий которые занимаются полным циклом по выпуску автомобилей. |
Китай.
| QUOTE (Aleks74) |
| Говорить, что Украина превращается у болото.... в чем это выражается??? В том, что у нас не выпускают полноценный украинский автомобиль, а собирают их по лицензии... Ну и что тут такого? Да Вы посмотрите на тот же многострадальный Ланос - да там уже Украинского больше чем импортного, включая двигатель и КПП и к всему этому прилагают руки отечественные инженеры и технологи.... |
Проектировали украинские инженеры?
| QUOTE (Aleks74) |
| Вы думаете, что чехи рвут на себе волосы от того, что шкоду купил фольксваген и бедным чешским инженерам некуда деться??? Да чехи просто счастливы от этого, что на заводе появился нормальный хозяин с мировым именем.... |
Простите... а что есть Чехия? Страна евротуризма бюджетного класса, хорошего пива, бехеровки, дешевых женщин (и порноактрис) и старой архитектуры?
Может, это родина Сахарова, Королева, Кондратюка, Калашникова?
Не вопрос в принципе - кого-то всю жизнь и положение официанта устраивает, чего там...
| QUOTE (Aleks74) |
| А Вы говорите болото..... |
Именно.
Предел мечтаний и амбиций - ЕВРОБОЛОТО.
| QUOTE (Aleks74) |
| А причем здесь патриотизм. развитие и богатство страны с производством автомобиля с нуля??? |
См. выше про уровень претензий.
К сожалению, остались еще люди, которые помнят выражение "русские - великий народ!" - а не только "русский женщина - хороший женщина, да!... (правда нада отмыть и пить давать поменьше)".
| QUOTE (Aleks74) |
| Что, нельзя зарабатывать деньги на производстве лицензионных моделей??? Это просто бизнес, ничего большего.... |
Можно.
Можно и армии своей не иметь - а стрелять, в кого прикажут при случае и надеятся, что за тебя тоже постреляют.
Кстати на Украине уже есть очень даже терпимая машина - Славута (не хуже большинства авто-ВАЗ-ок уж точно). И что интересно - НА УДИВЛЕНИЕ.... потому что настроения власть и деньги попридержащих вы очень хорошо выразили... а те, кто хочет и может что-то разрабатывать и до сих пор остался здесь - достойны максимум СОЧУВСВТВИЯ....
| QUOTE (Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 20:15) |
| Не могу понять Вашу мысль... Что для Вас важнее факт выпуска чисто Украинской машины или наполнение бюджета деньгами? |
А Вы как думаете? Украина хочет в ЕС,
вот и учитесь думать: проведите аналогию.
По Вашему государству Италии что выгодно?
факт выпуска чисто итальянской машины или
наполнение бюджета деньгами? При всём при том,
их бюджет в разы больше, чем бюджет Украины.
Зачем вы слово "Украинской" пишите с заглавной буквы то?
quatroporte
| QUOTE (Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 20:15) | ||
Не могу понять Вашу мысль... Что для Вас важнее факт выпуска чисто Украинской машины или наполнение бюджета деньгами? |
С этого надо начинать.
Экономика не заканчивается специально написанным учебником Экономикс
ukrainets
| QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 20:15) |
| Кстати на Украине уже есть очень даже терпимая машина - Славута (не хуже большинства авто-ВАЗ-ок уж точно). |
Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)
otkruvaysova
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 19:23) |
| Потому, otkruvaysova, Ферруччо Ламборгини по сей день заставляет тебя восхищаться своими шедеврами, а ты всего лишь мечтаешь, чтобы в твоей стране что-то подобное со временем производить стали.. А Ламборгини в деревне придумали.. На банальном хуторе итальянском.. |
Ну не совсем в сарае . До этого он довольно успешно выпускал трактора. А машину он сделал скорее назло старику Энцо . И конечно без некоего фанатизма тут не обошлось .
Так что ждем своих ,увлеченных людей . Так сказать сумасшедших , на которых все и держится.
quatroporte
| QUOTE (ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:54) | ||
Нельзя. З.Ы. http://www.youtube.com/watch?v=dwtmjeqR-Ak |
воблин.
хм... это видеомонтаж и наклепи на неньку!
на самом деле, беру свои слова обратно по поводу славуты - я ее оценивал по дороге и эксплуатации...
выходит, лушче брать копейку.
интересно, а как там с крашами кетайцев?
Aleks74
| QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 20:15) | ||
Китай. |
Про Китай я знаю.....
Тоже мне нашли автопром которым можно гордиться.... Да Вы почитайте любые отзывы и краш-тесты китайских автомобилей - это просто ужас...
| QUOTE |
| Проектировали украинские инженеры? |
Вы про двигатель и коробку? Двигатель 1,3-1,4 МеМЗ, КПП тоже наша родная (уж не знаю - гордится или плакать).
| QUOTE |
| Простите... а что есть Чехия? |
Чехию я взял просто, для примера... Также можно было-бы привести в пример Германию с ее Опелем американского концерна GM (правда у них сейчас проблемы) или Шведскую Вольво концерна Форд. Вы бы тогда тоже спрашивали, а что такое Германия и Швеция.....? Да, еще и Британия в ж. сидит...
Отвечая на вопрос что такое Чехия - это страна в которой ВВП на душу населения почти в 2,5 раза больше чем в Украине и почти на 25% больше чем в РФ - без всяких нефтедолларов..... Так, на всякий случай, а не только проститутки и официанты.....
| QUOTE |
| Именно. Предел мечтаний и амбиций - ЕВРОБОЛОТО. |
То есть, производишь с нуля машины - ты в шоколаде, собираешь по лицензии - болото...... Железно, даже нечего возразить
| QUOTE |
| К сожалению, остались еще люди, которые помнят выражение "русские - великий народ! |
Ага, Россия родина слонов.....
Назовите мне хоть один более менее стОящий - 100% советский (российский) автомобиль??? Чем в этой отрасли великим мы можем гордится???
| QUOTE |
| Можно. Можно и армии своей не иметь - а стрелять, в кого прикажут при случае и надеятся, что за тебя тоже постреляют. |
Логику не понял.... Я уже писал выше, давайте чтоб быть великими начнем производить в Украине истребители, подводные лодки и т.д. и т.п.
| QUOTE |
| Кстати на Украине уже есть очень даже терпимая машина - Славута (не хуже большинства авто-ВАЗ-ок уж точно). |
Есть такой анекдот-загадка:
Что общего между беременной школьницей и запорожцем?
- И то и другое позор для семьи.....
Считаю, что к Славуте. как и к ВаЗу это относится в полной мере. У меня на протяжении 13 лет были и 21011, 2105, 2107, 2109 - знаю что это такое. И не надо говорить про ремонтопригодность - машина должна быть надежной и безотказной. по крайней мере от ТО до ТО.
Luca Turilli Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 20:26
| QUOTE |
| А Вы как думаете? Украина хочет в ЕС, вот и учитесь думать: проведите аналогию. По Вашему государству Италии что выгодно? факт выпуска чисто итальянской машины или наполнение бюджета деньгами? При всём при том, их бюджет в разы больше, чем бюджет Украины. |
Украина производит космические ракетоносители, итальянцы - нет. Но что-то я не вижу у них чувства ущербности по этому поводу.......
| QUOTE |
| Зачем вы слово "Украинской" пишите с заглавной буквы то? |
На автомате....
ukrainets
| QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 21:32) | ||||
воблин. хм... это видеомонтаж и наклепи на неньку! на самом деле, беру свои слова обратно по поводу славуты - я ее оценивал по дороге и эксплуатации... выходит, лушче брать копейку. интересно, а как там с крашами кетайцев? |
Я после этого видео Ланос стал уважать :) (там же есть и видео краш-теста Ланоса)
| QUOTE (Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 21:33) |
| Украина производит космические ракетоносители, итальянцы - нет. Но что-то я не вижу у них чувства ущербности по этому поводу....... |
Знаете... В былые времена я мог щаз так повернуть
тему, что она бы завтра же уехала бы в уголок националиста,
но в последнее время мне хочется серьёзной беседы.
Благодаря чему и кому Украина по старинке имеет
промышленность (умирающую) мы знаем.
За индустриализацией стоит галадамор. Не будете во мне
зверя. Давайте про машины говорить. Мой пост я так полагаю
будет без ответа?
| QUOTE (otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 21:23) |
| Ну не совсем в сарае . До этого он довольно успешно выпускал трактора. А машину он сделал скорее назло старику Энцо . И конечно без некоего фанатизма тут не обошлось . Так что ждем своих ,увлеченных людей . Так сказать сумасшедших , на которых все и держится. |
А ты молодец. Вот и хочется иметь своих двух трёх Энцо и Ферруччо... Фанатизм которых
делал бы Украину Державой, которую хвалит не кучка
фанатиков внутри страны, а клиенты, отдающие
за её продукцию миллионы баксов. Я пишу про Италию
не спроста. Я видел, с каким упоением итальянцы
говорят о себе. И завидовал белой завистью....
kempentai
А нужен ли Украине свой автопром? Выпускать абсолютно устаревшую неконкурентноспособную технику? Сейчас мировой авторынок вошел в такое кризисное пике, что мировые гранды автостроения несут потери. Украине надо развивать авиастроение, самолеты АН могли бы занять свою нишу на мировом авторынке. Двигатели конечно надо ставить помощнее и более экономные, компьютерную начинку брать на Западе. А сами самолеты ("железо") очень даже ничего. Второй момент - ракетостроение. Огромная производственная база, ведущие предприятия и КБ по разработке систем управления, астро- и инерциальной навигации, в.т.ч. МБР с РГЧ, - все это было в Украине. В этом плане Украина была мировым лидером.
Все эти Тополя и Булавы - жалкий лепет по сравнению с изделиями Южмаша.
А Булава вообще "правильно" летать не сможет, - это очень глупый проект.
Все эти Тополя и Булавы - жалкий лепет по сравнению с изделиями Южмаша.
А Булава вообще "правильно" летать не сможет, - это очень глупый проект.
quatroporte
господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)... или вы просто придуриваетесь?
или вам интересно посмотреть, сколько умных букв и строк сгенерируют ваши оппоненты - в ответ на изумленные бровки полукружками "ни... ну а ось НАВИИИИЩООО?..."
просто я поймал себя на мысле, что если сейчас начну объяснять вам эти прописные вобщем-то истины и азы экономики (не "экономистики"!)... мне блин даже самому как-то неловко будет....
но если это необходимо - я готов, пожалуйста! - в очередной раз потратить кучу времени на генерацию текста уровня "политрук объясняет детям с гор необходимость в армии"!
чуть попозже только.
или вам интересно посмотреть, сколько умных букв и строк сгенерируют ваши оппоненты - в ответ на изумленные бровки полукружками "ни... ну а ось НАВИИИИЩООО?..."
просто я поймал себя на мысле, что если сейчас начну объяснять вам эти прописные вобщем-то истины и азы экономики (не "экономистики"!)... мне блин даже самому как-то неловко будет....
но если это необходимо - я готов, пожалуйста! - в очередной раз потратить кучу времени на генерацию текста уровня "политрук объясняет детям с гор необходимость в армии"!
чуть попозже только.
otkruvaysova
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 21:49) |
| Я пишу про Италию не спроста. Я видел, с каким упоением итальянцы говорят о себе. И завидовал белой завистью.... |
Конечно Ламба и Феррари это особая тема ,но посмотри на серийный итальянский автопром . Фиат -монстрище . Альфа-ромео -звезда истории мирового автопрома ,Лянча-серьезная бюджетная тачка . Мазератти ,Бугатти ...это же тоже итальянцы . Есть чем гордиться ...
Был бы я итальянцем ,только это бы и делал ,попивая кьянти.
Про Ивеко молчу.Это все ,как ты пишеш в "маленькой Италии"
kempentai
| QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:35) |
| господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)... |
Вот как раз зачем нужен автопром в его нынешнем виде и непонятно. И перспектив он не имеет никаких. Вы просто не представляете какая конкуренция на мировом авторынке и найти свою нишу Украине никак не удастся. Да и нечем заполнять эту нишу. До коррупционной сделки с ДЭУ ЗАЗ можно было продать более пристойному инвестору. Но украинские чиновники действуют по принципу максимального отката.
corwinnt
| QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:35) |
| или вам интересно посмотреть, сколько умных букв и строк сгенерируют ваши оппоненты - в ответ на изумленные бровки полукружками "ни... ну а ось НАВИИИИЩООО?..." |
Не сочтите оффтопиком, но позволю себе параллель с тем, в чём разбираюсь немного больше. Вот вывезли после войны трофейную технику и специалистов и появился на прилавках СССР фотоаппарат "Киев-2". Причём "Киев-1" или "Киев" без номера можно не искать, его не было в природе. Потому что это была копия "Contax II" что называется до винтика. В следующих моделях появлялось всё больше "наших наработок" и в результате "Киев-5" иначе, как уродством, я назвать не могу.
Сейчас ПО "Завод Арсенал" (равно как и российский КМЗ) вообще не выпускает любительской фототехники. В результате я снимаю камерой от Canon. Это хорошо или плохо?
Мне, конечно, обидно за гибель былой советской легенды, но... Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать (кстати, а что это?), а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле.
quatroporte
| QUOTE (corwinnt @ 08.12.2009 - время: 22:53) | ||
Не сочтите оффтопиком, но позволю себе параллель с тем, в чём разбираюсь немного больше. Вот вывезли после войны трофейную технику и специалистов и появился на прилавках СССР фотоаппарат "Киев-2". Причём "Киев-1" или "Киев" без номера можно не искать, его не было в природе. Потому что это была копия "Contax II" что называется до винтика. В следующих моделях появлялось всё больше "наших наработок" и в результате "Киев-5" иначе, как уродством, я назвать не могу. Сейчас ПО "Завод Арсенал" (равно как и российский КМЗ) вообще не выпускает любительской фототехники. В результате я снимаю камерой от Canon. Это хорошо или плохо? Мне, конечно, обидно за гибель былой советской легенды, но... Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать (кстати, а что это?), а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле. |
можно встречный вопрос (не сочтите за... эээ... ярконациональный признак
) - вам, наверное, должно быть несколько известно становление отечественной военной авиации (ну где-то с середины века) и постановка задачи формата ДАНО - НУЖНО.никакие аналогии не приходят в голову?
| QUOTE (otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 22:44) |
| Есть чем гордиться ... |
чем мы хуже..
| QUOTE |
| Был бы я итальянцем ,только это бы и делал ,попивая кьянти. |
Тогда б скоро перешёл бы на самогон.
| QUOTE |
| Это все ,как ты пишеш в "маленькой Италии" |
| QUOTE (Саша) |
| Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать (кстати, а что это?), а не пытаться догнать и перегнать |
(кстати, а что это?) rattus
Хотелгадость написать но передумал. Никто не считает Италию монстром автомибилестроения. Для всего мира Италия - страна макарон, пиццы и сицилийской мафии. И таковой останентся пусть хоть в каждой траттории выпускают ламборджини...
Клиенты и так отают миллионы баксов. За танки, "Грады", самолётные, ракетные двигатели....
Это сообщение отредактировал rattus - 09-12-2009 - 00:04
| QUOTE |
| Фанатизм которых делал бы Украину Державой, которую хвалит не кучка фанатиков внутри страны, а клиенты, отдающие за её продукцию миллионы баксов. |
Это сообщение отредактировал rattus - 09-12-2009 - 00:04
kempentai
Еще в Италии делают очень неплохие ткани. И те же гранды мужской моды на Севилл Роу в Лондоне их применяют при пошивке своих знаменитых "беспоук" костюмов. Хотя английские ткани не хуже.
Маленькая ремарка: то, что продается в Киевских бутиках по заоблачным ценам под видом Бриони, Зенья и прочьих Зилли с Каналли к подлинной продукции этих фирм не имеет никакого отношения.
Маленькая ремарка: то, что продается в Киевских бутиках по заоблачным ценам под видом Бриони, Зенья и прочьих Зилли с Каналли к подлинной продукции этих фирм не имеет никакого отношения.
Aleks74
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 21:43) |
| Знаете... В былые времена я мог щаз так повернуть тему, что она бы завтра же уехала бы в уголок националиста, но в последнее время мне хочется серьёзной беседы. Благодаря чему и кому Украина по старинке имеет промышленность (умирающую) мы знаем. За индустриализацией стоит галадамор. Не будете во мне зверя. Давайте про машины говорить. Мой пост я так полагаю будет без ответа? |
Причем тут голодомор и все остальное...
Вы тут про Италию говорите, гениев ищете...Да зачем биться головой об стену....Мировой автопром в полной ж. Что ж вы Британию не вспоминаете? Кому там уже хотят продать Ролс-Ройс? Я вроде бы слышал что Китайцам.....
И тут Украина с упорством достойным лучшего применения начинает создавать с нуля новый национальный автомобиль..... Везде фирмы объединяются чтоб снизить издержки, а нам все по.... Нужен национальный автомобиль и точка!!!
Куда там тем же швейцарцам, бельгийцам, голандцам, датчанам, португальцам, испанцам, австрийцам, норвежцам, шведам, финам - кого я из "старой Европы" забыл? - ведь это все согласно точки зрения Luca Turilli и quatroporte отстойные страны, болото, они ж не делают самостоятельно автомобили.....Бедные они, наверное спят и плачут каждую ночь от своей неполноценности.....
Блин, такое впечатление. что Вы наелись меда с пасеки нашего Президента или Вас его политически подкованные пчелы покусали. Он тоже носится с " с идеей национального единения" - вот, подкиньте ему идею о создании национального автомобиля....
quatroporte Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 22:35
| QUOTE |
| господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)... |
Да кто мешает, развивайте, модернизируйте, ставьте на конвеер современные модели, развивайте сопутствующие отрасли......
Я абсолютно согласен с corwinnt:
| QUOTE |
| Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать, а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле. |
corwinnt
| QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:58) |
| постановка задачи формата ДАНО - НУЖНО |
Вопрос только в том, так уж нужно ли. Стратегичестие направления - разговор отдельный. СС-20 нужно было разработать и производить, потому как Першинги нам бы никто не продал, тем более дешевле
Украинская авиация, кстати это ещё очень близко к тому, что мы ещё умеем проектировать и делать, поэтому тут переходить на Боинги просто неразумно. А вот, продолжая аналогию с фототехникой, спецификацию проекта цифрового "Зенита" не желаете посмотреть? Если бы его действительно выпустили, это был бы ржач на весь мир. Один курок взвода затвора на цифровой камере чего стоил... И абсолютно верным было решение свернуть этот цирк и перебросить кадры на прицелы, бинокли и приборы ночного видения.
| QUOTE (Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 23:28) | ||
Я абсолютно согласен с corwinnt:
|
Осталось только понять, что мы ещё умеем... Вспомнился анекдот про интервью с японцем: "Вот дети у вас хорошие, а то, что вы руками делаете - никуда не годится"...
Inqfen
Тут скорее нужно поставить вопрос не об автопроме, а о том, есть ли возможность создать на Украине производство, не уступающее зарубежным аналогам или абсолютно уникальное, при этом приносящее хорошую прибыль? Ведь та же Тойота работает не чтобы был японский автопром, а ради получения прибыли, была бы убыточной-прикрыли бы ее на фиг и занялись бы чем-нибудь другим. Нужно строить не то производство которое было бы собственным, а то которое было бы собственным, прибыльным и перспективным. Мне кажется что на данный момент автопром конкретно на Украине не совсем таковым является, скорее бы получилось что-то похожее на пыженье ВАЗА в попытке сравняться с европейскими и японскими производителями. И на данный момент в России производят хорошие машины, но они либо специализированные, либо на траках и с вооружением))
Aleks74
| QUOTE (corwinnt @ 09.12.2009 - время: 00:37) |
| Осталось только понять, что мы ещё умеем... |
Да много чего умеем, думаю что каждый по своей специализации может много чего рассказать.... Я например по оборонке много чего знаю перспективного.... Так что развивать есть что... Да кроме заводов, какие места у нас красивые...Тот же Крым и Карпаты при желании так можно развить, менталитет бы людей переделать, а то многие живут по принципу одного дня, чтоб урвать побольше и ничего при этом не вкладывать в развитие....
Но это уже совсем другой разговор....
|
Рекомендуем почитать также топики: Лучшие песни Украины. ЛюбоФь или фобия? События в Донецке "Танцующая" в темноте ? Пряник или капкан 3 плюсик 1? |