Хотелось бы по-культурному, спокойно почитать, узнать мнения людей о евреях. Чтобы ни говорили мы про то, что демократично относимся к ним, тем не менее эта неприязнь к еврею остаётся. Ведь, действительно, есть на что злиться: почти все известные олигархи в стране - так или иначе, но евреи (Ходорковский, Березовский, Абрамович, Гусинский, Невзлин и т.д.) Самые талантливые эмигранты - евреи (ведь это евреи, в сущности, построили Америку). Избранный Богом народ - именно евреи. В итоге, самый ненавистный человечеству народ - те же евреи. ПОЧЕМУ?! Что, у еврейской нации какая-то необычная харизма? Почему к ним всегда столько внимания? В чём причина? Надеюсь, здесь НЕ прозвучат антисемитские лозунги...
P.S. долго думал и решил, что, всё-таки, эту тему больше некуда пристроить, как не в "Разговоры об истории"...
ЛАКИ
Я слышала от самих евреев такую фразу, есть- еврей , и есть- жид, это наверное, то же самое, что украинец и хохол. Но это отступление, всем понятно, что все разные и т д ................я так понимаю, что мы смотрим не на какую то личность, а в целом. Прекрасно отношусь к евреям, во всяком случае, те которых я знаю, а достоинства и недостатки они у каждого есть.
Vekmnbr
Наиуникальнейший народ. Так уж получилось, что евреи являются барометром общества. Моисей за 40 лет нахождения в пустыне сделал из народа-раба, в народ свободный. Это колосально и такой переход уникален во всех отношениях и этому народу повезло и они генетически несут эту свободу в себе и всегда несли. С тех времён они народ избранный, как они считают себя. Тут конечно найдутся, которые будут аппелировать кровосмешением, но скажу сразу, что они изначально не были евреями и сейчас не могут ими являться в чистом виде, но это ничего не значит.
Религия. Они всегда забывали о заповедях. В этом их обвиняют христиане и мусульмане, об этом можно прочитать в Торе (Пятикнижии), в Писании и Библии. Иисус пришёл именно к евреям, а не ко всему миру, чтобы в очередной раз их убедить в заповедях Господних. И христиане не любили евреев только за то, что они распяли Христа, хотя у мусульман факт распятия отрицается.
Бизнес. Они всегда были гонимы и уничтожаемы, а потому занимались тем, что можно было быстро унести, спрятать и через какое-то время восстановить. Разве можно их в этом осудить.
Чё то мне надоело писать...Нормальные они, но отвернулись от пророка Иисуса...Бяки они...Спать пойду...
J-Art
QUOTE (Мультик @ May 4 2004, 01:51 AM)
Нормальные они, но отвернулись от пророка Иисуса...Бяки они...Спать пойду...
Так, всё-таки, первое или второе?
"Если мне хорошо, то и моему соседу должно быть хорошо!" У евреев хорошая взаимовыручка... они деятельные, поэтому многого могут добиться. Думаю именно это вызывает зависть...
Калинка
QUOTE (J-Art @ May 4 2004, 12:10 AM)
В итоге, самый ненавистный человечеству народ - те же евреи.
Полный бред. Я русский человек, и у меня есть достаточно друзей и знакомых из людей этой национальности. Умные, образованные люди. Можно ненавидеть человека, если он лох или негодяй, но как можно ненавидеть народ? У евреев тем более очень интересный ментали- тет, это пытливые, активные в жизни люди, пос- тоянно стремящиеся к самосовершенствованию и обучению. Возможно раздражение вызывает их так называемая "пронырливость", но любой дравомыслящий человек может легко справить- ся с этим чувством, посмотрев на суть явления. А она заключается в том, что "Свято место - пус- то не бывает" И если кто-то сидит и хлопает уша- ми , то евреи в большинстве своем этого делать не будут, потому как трудолюбивы, умны и зани- мают активную позицию в жизни. ОНИ ДРУГИЕ, ЧЕМ МЫ, но ДРУГОЙ не значит ПЛО- ХОЙ. Единственное, что мне не нравиться это ортодок- сальные евреи, но я отношусь к этому спокойно, любое мнение имеет право на существование, по- ка оно не приносит вред другим людям.
КЛЕО
Мое мнение о евреях: очень уважаю эту нацию, как в целом, так и в лице отдельных ее представителей. За что уважаю, спросите Вы - за ум, в первую очередь, за стремление к лучшему и умение достичь его, за тягу к образованию, за сплоченность и много много других достойных качеств, присущих этому народу! В семье, конечно, не без урода, но так это ж не от национальности зависит. К счастью, на моем пути встречались и встречаются только достойные евреи, отсюда, видимо, и любовь к этому народу.
В связи с постоянными историческими посылами подальше и подольше у этой нации гораздо раньше выработалось умение работать с информацией, осознани ее ценности, стратегическое манипулирование - капитал проще унести в голове, чем в сундуке. Ясное дело, кому понравится, когда вдруг оказывается что им ловко манипулируют, аки инструментом во сремя сложной операции...Не случайно фашистские зачистки были направлены в первую очередь против евреев - cамый безотходный способ отъема и перераспределения капитала.
Доводилось общаться с разными представителями - с жадными, с нежадными, с прикидывающимися бедненькими сиротинками-Корейками, с стервозными мегерами и изворотливыми коммерсантами, учеными не от мира сего и классическими "еврейскими мамами".
НО! Никогда не встречались бедные и ленивые евреи.
Даже не будучи евреем, энергичный и цепкий человек будет раздражать давящего диван славянина. Процент активных среди евреев повыше, так что и фэйсом об тэйбл нагибают чаще - не высовывайся, будь как все.
В последнее время повысился процент знакомств с носителями характерных раздражающих черт, держу дистанцию, манипулировать не даюсь. В совсем запущенных случаях начинаю разговаривать за деньги, причем на выгодных именно для меня условиях - очень хорошо прореживает толпу манипулянтов
RAST
QUOTE (J-Art @ May 4 2004, 12:10 AM)
почти все известные олигархи в стране - так или иначе, но евреи (Ходорковский, Березовский, Абрамович, Гусинский, Невзлин и т.д.) Самые талантливые эмигранты - евреи (ведь это евреи, в сущности, построили Америку).
Ага.....и Исус был евреем и все апостолы были евреями........Может хватит делить всех на своих и чужих, на избранных и не избранных? От человека это зависит....от конкретного человека........ты вот про упомянул о людях (олигархах) оччень избирательно.., но ведь намного больше есть людей, которые добились успеха не будучи евреями.....
зачем аватар сменил?
хех, Онассис вот вроде грек...или тоже олигарх?
Как вы интересна биседуете...как ученый... А я не видел ни адного раз живова еврея...хоть адин раз пасматреть и я сразу скажу...хароший он или нехароший человек...неее...по теливизару видил но не скажу плохо. Артист в кино тоже хороший а в жизни как шакал
Я не расист, но евреем бы быть не хотел!.. Как впрочем наверное и другой какой национальности...
igore
Индил, почему?
J-Art
QUOTE (RAST @ May 5 2004, 10:52 AM)
зачем аватар сменил?
На душе хреново было... Сейчас, как видишь, снова прежний.
А вообще, вот мы тут все такие демократичные, антисемитизмом и не пахнет... Но ведь никто не станет отрицать существующей ненависти к евреям. Допустим, едешь в общественном транспорте или идёшь по рынку, и обязательно услышишь выражения типа: "Жидовская морда!" и т.п. И вот меня интересует: почему ИМЕННО евреи вызывают во всём мире такую бурю эмоций? Почему Иисус пошёл именно к еврейскому народу, а не, допустим, к тем же египтянам? Почему именно еврейский народ считается избранным? В чём его религиозная избранность? Ведь никто не осуждает и критикует в целом, например, шведов или бразильцев, американцев или немцев. Почему в России как какая беда - так народ в своём большинстве скидывает вину на евреев. Причём как-то автоматически, без каких-либо аргументов? Не подумайте, что я не люблю евреев, просто мне интересно. Мне самому до национальности глубоко наплевать.
Bembidion
QUOTE (Джавдет @ May 5 2004, 09:07 PM)
Как вы интересна биседуете...как ученый... А я не видел ни адного раз живова еврея...хоть адин раз пасматреть и я сразу скажу...хароший он или нехароший человек...неее...по теливизару видил но не скажу плохо. Артист в кино тоже хороший а в жизни как шакал
А ты специально так коверкаешь русский язык или на самом деле разговариваешь на ломаном? Извини, если обидел.
QUOTE (Bembidion @ May 5 2004, 09:58 PM)
QUOTE (Джавдет @ May 5 2004, 09:07 PM)
Как вы интересна биседуете...как ученый... А я не видел ни адного раз живова еврея...хоть адин раз пасматреть и я сразу скажу...хароший он или нехароший человек...неее...по теливизару видил но не скажу плохо. Артист в кино тоже хороший а в жизни как шакал
А ты специально так коверкаешь русский язык или на самом деле разговариваешь на ломаном? Извини, если обидел.
Я учусь....один год учусь....один год назад не умел савсем...нада всегда учитса...кагда руские друзьа пмагают....харошо палучатса. Но савсем харашо немагу
QUOTE (igore @ May 5 2004, 09:38 PM)
Индил, почему?
Наверное потому что тем же евреям сложнее... не знаю, мозгами я понимаю, что все равны и так далее... я горжусь тем что я русский и тем что я белый! Какой кошмар :-(
igore
Хм, Индил, а ты уверен, что ты русский? Насколько вообще в нашей стране, а тем более в таком большом городе, как Питер, можно быть уверенным в своей национальности. Мы той национальности, к которой относим себя сами, в соответствии со своим внутренним ощущением. А уж окружающие навешивают на нас различные ярлыки. Почему мы называем Березовского или Абрамовича евреями? Только из-за их фамилий? Или из зависти к их деньгам ?
J-Art
QUOTE (igore @ May 9 2004, 12:05 AM)
Почему мы называем Березовского или Абрамовича евреями? Только из-за их фамилий? Или из зависти к их деньгам ?
И первое, и второе. Но ещё и потому, что они сами трезвотят по телевизору, что, мол, да, я еврей!
RAST
....привыкли просто в России все беды на кого-то списывать........то на татаро-монголов, то на евреев.......то на чеченцев.....скоро доберемся и до чукчей с эскимосами.......Были ли к этому предпосылки? Были, конечно......прежде всего это приход большевиков к власти, а большевиская партия, как мы знаем выросла из еврейского бунда..... + засилье евреев в ранне советский период .......... да и фашизм возник во многом как противовес именно советским евреям.........вот они предпосылки...............Впрочем, чушь всё это...... Преследовать человека за его национальность, вероисповедание или цвет кожи удел слабых и "слепых"............ Если человек грамотный и специалист в своей области......мне плевать на его национальность, Он человек Мира.......
igore, нет я не чистокровный русский, во мне еще кровь поляков, но живу то я в России и русские корниво мне тоже есть... Не знаю, наверное мне сложно принять ту тяжесть, которую носят на себе евреи. И вообще национальность для меня это... это стада моего народа!
sneginka
QUOTE (J-Art @ May 4 2004, 12:10 AM)
...эта неприязнь к еврею остаётся. Ведь, действительно, есть на что злиться: почти все известные олигархи в стране - так или иначе, но евреи (Ходорковский, Березовский, Абрамович, Гусинский, Невзлин и т.д.) Самые талантливые эмигранты - евреи (ведь это евреи, в сущности, построили Америку). Избранный Богом народ - именно евреи. В итоге, самый ненавистный человечеству народ - те же евреи. ПОЧЕМУ?!
... и не только олигархи и эмигранты, а много кто еще и на родине у нас
А ответ простой: не любят евреев вовсе не потому что они такие талантливые в самых разных областях человеческой деятельности, а скорее потому, что вы, завистники, по сравнению с ними - сирые, убогие, бесталантные... короче, не выдерживаете конкуренции, потому и зависть, которую мы благородно маскируем под ненависть... А вообще глупое это обсуждение, из серии про бревно в собственном глазу...
J-Art
QUOTE (sneginka @ May 10 2004, 11:22 AM)
...а скорее потому, что вы, завистники, по сравнению с ними - сирые, убогие, бесталантные... короче, не выдерживаете конкуренции...
Странная логика. А кто это решил, кто сказал, что еврей - лучше всех других национальностей? Почему все вот так сразу говорят, что мы по сравнению с ними - такие серые, тусклые, бесталанные? Небось, скрытые евреи так и утверждают.
Светланка
QUOTE (J-Art @ May 10 2004, 04:30 PM)
Странная логика. А кто это решил, кто сказал, что еврей - лучше всех других национальностей? Почему все вот так сразу говорят, что мы по сравнению с ними - такие серые, тусклые, бесталанные? Небось, скрытые евреи так и утверждают.
Где-то я уже слышала что-то подобное...про скрытых евреев...ну да ладно. Я считаю, что ни в рамках этого форума, ни где-то еще спокойно и культурно еврейский вопрос обсудить невозможно. И еще, я считаю, что как такого еврейского вопроса нет. Все это надумано. Так же, как и проблема дискриминации афроамериканцев а Америке. С чем боролись, на то и напоролись. Теперь любое нелестное высказывание в адрес человека с темным цветом кожи воспринимается, как дискриминация по расовому признаку, а не критика его как человека. То же самое в России. Сказать ты дурак - русскому в порядке вещей, сказать что-то в адрес еврея - уже есть антисемитизм.
J-Art
QUOTE (Светланка @ May 10 2004, 05:04 PM)
И еще, я считаю, что как такого еврейского вопроса нет. Все это надумано.
Не было бы вопроса, то не было бы и обсуждения. Не надо вот так заявлять, что нету еврейского вопроса. Откреститься от чего-либо - это не значит, что этого больше нет.
Между прочим, никто так и не сказал, в чём пресловутая избранность еврейской нации. Странно: почему отныне считается неприемлемым хоть что-то сказать о евреях... Что, такой неприкосновенный народ? Народ, который тявкает на Палестину, прикрываясь Америкой.
igore
QUOTE (Индил @ May 9 2004, 03:51 PM)
igore, нет я не чистокровный русский, во мне еще кровь поляков
Ну вот, Индил, поздравляю - если только они попали в Россию до Второй Мировой, то почти наверняка в тебе так же есть еврейская кровь. Моя бабка-еврейка тоже была из Польши, вернее из Литвы - ее родители были польскими поселенцами в той части Литвы, которую оккупировала Польша. А потом их самих оккупировали Советы.
igore
QUOTE (J-Art @ May 10 2004, 07:49 PM)
Между прочим, никто так и не сказал, в чём пресловутая избранность еврейской нации.
Об избранности еврейского народа открытым текстом говорится в Ветхом Завете. На самом деле здесь нет никакой попытки евреев возвыситься за счет других наций. Это просто одна из установок иудаизма, объясняющая и замкнутость еврейской общины и неприемлемость прозелитизма. Но зачем же так серьезно воспринимать ЧУЖУЮ религию? Ведь по большому счету Ветхий Завет - это история еврейского народа, и ни какого отношения к христианству эта книга не имеет. И зачем постоянно цепляться к пассажу об избранности? Мы, русские, тоже любим постоянно кричать какие мы особенные, уникальные в своем роде. Ну что? Теперь все остальные будут к нам из-за этого цепляться? Ах да, как я мог забыть - у нас на форуме и так есть некоторые личности, которым нравится видеть в русских эдаких злых дяденек, почем зря угнетающим бедных и ни в чем неповинных мусульман Северного Кавказа. Ну вот, о чем и речь - было бы желание, а сотворить врага можно из кого угодно.
Кстати, J-Art, этот народ не тявкает на Палестину, а защищает свою страну от террористов, так же как и мы защищаем свою от террористов чеченских. Нравится это тебе или нет, но Палестина - это часть Израиля, а не какое-то там независимое государство.
J-Art
QUOTE (igore @ May 11 2004, 07:45 PM)
Нравится это тебе или нет, но Палестина - это часть Израиля, а не какое-то там независимое государство.
Как ты сам любишь говорить: НЕ ФАКТ. Палестинцы и израильтяне - братские народы. Значит, они не должны подчиняться друг другу. Значит, Палестина имеет полное право на свою независимость. Вспомни-ка, откуда есть пошли эти народы: У Авраама от служанки родился сынок (как его звали-то...), а потом вдруг забеременела престарелая Сарра, у которой родился Израиль. Значит, эти два ребёнка по отцу - братья. Поэтому Палестина ну никак не может быть частью Израиля. Они равнозначные.
QUOTE
Ах да, как я мог забыть - у нас на форуме и так есть некоторые личности, которым нравится видеть в русских эдаких злых дяденек, почем зря угнетающим бедных и ни в чем неповинных мусульман Северного Кавказа.
Да не в русских! Причём тут национальность? Татары тоже отправляются в Чечню, чтобы, по большему счёту, вернуться в цинковом гробу.
QUOTE
На самом деле здесь нет никакой попытки евреев возвыситься за счет других наций. Это просто одна из установок иудаизма, объясняющая и замкнутость еврейской общины и неприемлемость прозелитизма.
Странная установка. Почему у других не наблюдается ничего подобного?
igore
QUOTE (J-Art @ May 11 2004, 08:11 PM)
Странная установка. Почему у других не наблюдается ничего подобного?
А на этот вопрос я тебе уже ответил - такая же установка наблюдается почти у всех. Чуть ли не каждая нация считает себя какой-то особенной, и мы, русские, тоже любим этим грешить. И почти в каждой религии говорится, что те, кто ее исповедуют - хорошие парни, а все остальные (не важно, неверные, язычники, еретики или схизматики) обязательно попадут в ад. Разница только в том, что иудаизм - не прозелетическая религия, это религия одной нации, одной племенной группы. Вот и все.
igore
QUOTE (J-Art @ May 11 2004, 08:11 PM)
QUOTE (igore @ May 11 2004, 07:45 PM)
Нравится это тебе или нет, но Палестина - это часть Израиля, а не какое-то там независимое государство.
Как ты сам любишь говорить: НЕ ФАКТ.
Кстати, почему "не факт"? Как раз это - юридический факт: Палестина - это автономия в составе Израиля. Станет она независимым государством или нет, значение не имеет, сейчас это автономия, а не самостоятельное государство.
Не знаю, у нас вообще немецкая фамилия(по отцу). Но евреев у нас точно не было.
igore
Хе, Индил, вообще-то у евреев считается происхождение по матери ;-)
panterka
У меня к евреям чувства очень очень разные и смешанные. Конкретные люди мне нравятся. Очень лёгкие в общении, интересные, весёлые, шумные. Но что меня, и я думаю многих в них раздражает, так это их понты, типа мы евреи, мы лучше всех. Все уши прожжужали.
Лично я живу в Канаде в русско-еврейском районе. Так получилось, что друзья родителей квартиру сняли. Ну, это, конечно, не брайтон бич, есть и Канадцы, Индусы, Китайцы и др., просто евреев и русских большинство. Ну так, ходят тут вечно, на машины израильские флаги навешали, ходят со значками I support Israel, плакатов каких-то понавешали. Уж сбежали из своего Израиля не от хорошей жизни, так помолчали бы, а то строят из себя патриотов, а там война, свою страну защищать не хотят. А все газеты на русском языке тоже про них пишут. Так почти каждая статья начинается: "Всем известно, что евреи - богом избранная нация". Кому такое читать приятно кроме их самих.
Как какой-то еврейский праздник, так они в школу/в универ/даже на работу не приходят, и им это разрешается. Странно, вроде в Канаде Ханука не считается официальным праздником. А праздники у них очень часто.
Вот недавно тут какие-то нацисты появились, ночью изрисовали синагоги и еврейские дома свастиками. Ну, понимаю, конечно, что это не правильно, так нельзя. Но из-за этого чуть ли не национальный траур не устроили. В каждой газете фотографии, по несколько страниц писали. В школе учителя об этом говорили. А почему-то, когда зверски убили китайскую маленькую девочку, то по телеку, конечно, много говорили, а статьи о ней были очень маленькие, и то не везде. От народа - вообще ни слова.
Негры вообще постоянно друг друга убивают, драки устраивают, тоже абсолютно ничего не говорят про них.
Да ещё и война эта ихняя. Приехали, отобрали земли у бедных арабов, а потом жалуются, что типа их взрывают.
Вот поэтому их и не любят.
S.Kott
QUOTE (Шпанский МУХ @ May 5 2004, 06:05 AM)
НО! Никогда не встречались бедные и ленивые евреи.
Привет! я видно первый :D Когда мою жену спросили муж у нее еврей, она ответила "да, а толку?" "бедным меня может и не назовешь, но лентяййййй......... анекдот объясняющий, по-моему, почему не любят евреев....
Экскурсия по аду.... первый котел с русскими Как кто-то высунул нос сразу лес рук топящих его второй котел с евреями Кто-то высунул нос, лес рук выталкивающих его и потом сам он помогает остальным.....
Далеко от истины но..... в каждой шутке есть доля шутки, как говорят англичане......
А о том что евреи смешанные с другими национальностями не евреи.... Еврейская кровь сильна...... у меня обе бабки русские оба деда евреи... (по русским традициям я еврей, по еврейским русский.... :) ) но внешность....
Я знаю Igore, мамау меня русская :-) Это в папе много.