Феминизм. Что это?

QUOTE (L`Amour @ 21.03.2011 - время: 14:14)

каг бе таг довести до вашего сведения, что статью привела в качестве обычной информации по обсуждаемой тематике, а мое  личное отношение во многих других постах. Посмею так же заметить, что я под ней не подписывалась.

Успокоили, а то уж показалось...

QUOTE

Нравятся женщинам активно заниматься такой политикой, флаг им в руки. Раньше данным  сообществом даже не интересовалась, но пробежалась по инету и бегло почитала

Ан нет)) Не показалось. Чтобы категорично судить о проблеме не стоит изучать ее поверхностно. Либо копать всерьез, либо не судить

QUOTE

А женские вопросы есть и еще долго будут. Вот взять самый житейский  вопрос -  алиментов. Ух, как здесь мужчины изощряются, лишь бы не платить алименты или платить поменьше, чего только не придумывают.

Оооо))) Прям моя любимая проблема! А вы в курсе какой процент бегающих за алиментами дамочек сначала отваживают пап после развода, бегают по судам и опекам, доказывая, что папа - козел, настраивают детей против отцов из чувства своей священной мести?
А потом грызут свои маникюры,когда мужчина не хочет участвовать в содержании ребенка, которому он не то что чужой дядя, а вполне даже чужой и искренне ненавидимый козел? Вы, до того как судить, подумайте - сами бы стали отдавать кровно заработанные (отрывая от, допустим, новой семьи где вас любят), людям которые вас годами ненавидят. И хорошо если тихо и молча.
Таг вот... 80 % мадамов, обивающих пороги приставов, разосрались с бывшими до выбивания алиментов - сами. Собственноручно, язычно и пр.
И это реальная статистика по моему городу за прошлый год (в реале там чуть больше восьмидесяти).
20 % оставшихся... Сорри, но надо смотреть от кого рожаешь. Это вам обратная сторона полноправия. Не нравится - возвращаемся на исходные и идем замуж за того, кого папа выберет.
Сами выбирать хотим? Значит - смотрим внимательнее.

QUOTE

Работала в одной организации, там руководитель гнобил своего зама = умную деловую энергичную женщину, цепляя ее тем, что занимает (по его мнению) совсем не женскую должность, правда говорил об этом как бы в шутку, но при этом всегда и везде.

То есть все гнобление заключалось в неудачной на ВАШ взгляд шутке? Офигеть, какая дискриминация.

Это сообщение отредактировал Sarita - 21-03-2011 - 16:22

QUOTE (Sarita @ 21.03.2011 - время: 15:21)

Чтобы категорично судить о проблеме не стоит изучать ее поверхностно. Либо копать всерьез, либо не судить

а вы уже изучили эту проблему всерьез и глубоко? и проблема/угроза ли это вообще? тогда кому и в чем? и какие у вас лично претензии к феминисткам? просто интересно))))
неужели вы уверены, что женщины этакое стадное невразумительное животное и для нее неважно, кто вожак и что он несет за собой?
по вопросу алиментов. к счастью, меня данная тема не касалась и надеюсь не коснется. могу только судить по коллегам на работе и их разговорам. и надо сказать, не все женщины бывают только сволочными мстительными стервами, есть еще и мудрые. и довольно много. совсем не встречались на вашем пути? конечно, в семье не без уродов= но это касается одинаково обоих полов. не думаю, что, если мужчина искренне хочет принимать участие в воспитании совместного ребенка, а его бывшая жена пошлет его далеко-далеко.

QUOTE

То есть все гнобление заключалось в неудачной на ВАШ взгляд шутке?  Офигеть, какая дискриминация.

а то! а вы разве подумали что-то иное?
просто морально довел человека до увольнения. создал вокруг такие условия, при которых лучше уйти, так как будет себе дороже. и посадил рядом удобную чурку, которая никогда не пикнет, еще и выпьет за компанию. а за работу можно было быть спокойным, т.к. коллектив, в основном, женский, а женщины ведь умеют работать.

QUOTE (L`Amour @ 21.03.2011 - время: 15:47)

по вопросу алиментов. к счастью, меня данная тема не касалась и надеюсь не коснется. могу только судить по коллегам на работе и их разговорам. и надо сказать, не все женщины бывают только сволочными мстительными стервами, есть еще и мудрые. и довольно много. совсем не встречались на вашем пути? конечно, в семье не без уродов= но это касается одинаково обоих полов. не думаю, что, если мужчина искренне хочет принимать участие в воспитании совместного ребенка, а его бывшая жена пошлет его далеко-далеко.

Судить по разговорам на работе это конечно серьезный источник..
Вы же лично сказали о том, что мужчине ребенок не нужен, с такими взглядами можно объективно подходить к таким вопросам?
Да, не все женщины сволочные , мстительные стервы, так вот те кто не такие по судам за алиментами не бегают, они нормально договариваются и очень часто получает ребенок много больше чем по суду.
Ну то, что вы не думаете, что "если мужчина искренне хочет принимать участие в воспитании совместного ребенка, а его бывшая жена пошлет его далеко-далеко" это еще не значит, что такого нет. Сплошь и рядом. Но учитывая ваши взгляды, понятно ваша позиция, почему вы не думаете, что это так.
Теперь еще момент, по поводу ваших сентенций о защите прав женщины и ребенка. Хотелось бы заметить, алименты - это деньги на ребенка! А вот как они реально тратятся,на ребенка или на мамины нужды, вопрос вопросов! Попробуй заставить хоть одну мамашку отчитаться за эти деньги? я себе этот хай представляю!

Билл Баклуши
а у меня еще нет детей, а отношения были только гражданские, поэтому могу судить только по ситуациям из своего окружения, которые неоднозначны. и еще, например, по тем словам, которые форумчане пишут в этой теме.
это похвально, что здесь собрались только положительные мужчины, которые любят своих детей/либо заботятся об их содержании. и эталоны женщин))).

QUOTE

. Хотелось бы заметить, алименты - это деньги на ребенка! А вот как они реально тратятся,на ребенка или на мамины нужды, вопрос вопросов!

о, да! это мнение абсолютно всех мужчин. что женщины тратят алименты исключтельно на себя. следует заметить, что у матери с ребенком один общий бюджет. сегодня она все деньги потратит на какие-то покупки для себя или для квартиры, на что-то еще, а завтра в 3 раза больше израсходует на ребенка = обделенным он никогда не останется. а предоставить отчет по пунктам, это ведь особого труда не стОит.
согласна с вами, что, когда родители нормально договариваются между собой и, главное, выполняют условия этого договора, это очень достойное решение.

Это сообщение отредактировал L`Amour - 21-03-2011 - 19:02

QUOTE (L`Amour @ 21.03.2011 - время: 14:14)

А женские вопросы есть и еще долго будут. Вот взять самый житейский вопрос - алиментов. Ух, как здесь мужчины изощряются, лишь бы не платить алименты или платить поменьше, чего только не придумывают. И никакие суды не могут заставить некоторых систематически оказывать материальную помощь своему ребенку, никакие законы для них не существуют.

Вот это уже похоже на феминистический взгляд. Ну если женщине так требуются алименты, это значит, что она не может сама материально справиться с содержанием ребенка. Так справедливое решение суда - отдать ребенка на воспитание более обеспеченному супругу, а не обязательно матери как это у нас с тем, чтоб снизить остроту вопроса. Т.е почему обязательно мужчина должен платить алименты, а не женщина? В Ваших словах даже сомнений нет по этому вопросу!

Далее знаком с женщинами, которые вроде как и не феминистки, однако очень бы хотели, чтобы при разводе не просто учитывались интересы несовершеннолетних детей, а чтоб собственность делили на троих. Две трети матери с ребенком и одну треть отцу (а потом и совсем отобрать). Вот и подтверждает это вопрос автора, а не хотят ли феминистки, а следом и многие женщины, которым это материально выгодно, не равных, а максимально предпочтительных прав по сравнению с мужчинами. А знаете, что будет если они своего добьются?

QUOTE (L`Amour @ 21.03.2011 - время: 16:55)

о, да!  это мнение абсолютно всех мужчин. что женщины  тратят алименты исключтельно на себя. следует заметить, что у матери с ребенком один общий бюджет. сегодня она все деньги потратит на какие-то покупки для себя или  для квартиры, на что-то еще, а завтра в 3 раза больше израсходует  на ребенка =  обделенным он никогда не останется. а предоставить отчет по пунктам, это ведь особого труда не стОит.

Простите, но это печальный опыт. Скажем не все алименты на себя, но то, что алименты не тратились полностью на ребенка, однозначно. Что же касается предоставить отчет по пунктам, то вы зря считаете, что это ни чего не стОит. Это не возможно в принципе. Поговорите с вашими подругами на работе и спросите у них, готовы ли они предоставлять бывшему мужу отчет а тратах алиментов. Вы услышите много интересного.

QUOTE (L`Amour @ 21.03.2011 - время: 16:47)

а вы уже изучили эту проблему всерьез и глубоко?

О да) Всерьез и глубоко - именно так.

QUOTE

и  какие у вас  лично претензии к феминисткам?  просто интересно))))

Я против того, чтобы к нам, ФЕМИНИСТКАМ, примазывалось каждеое "стадное невразумительное животное", не способное мыслить самостоятельно =)))

QUOTE

проблема/угроза  ли это вообще? тогда кому и в чем?

Большой процент "стадных невразумительных животных" - угроза обществу в целом.

QUOTE

могу только судить по коллегам на работе и их разговорам.  и надо сказать, не все женщины бывают только сволочными мстительными стервами,  есть еще и мудрые. и довольно много. совсем не встречались на вашем пути?

Ага) Я как раз такая - мудрая и доброжелательная. Но я за мужем по судам ни дня не бегала. Сам все носит (с белой зарплаты, кстати), в дополнительных расходах участвует. И ребенок от меня про него слова плохого не слышал.

QUOTE

конечно, в семье не без уродов= но это касается одинаково  обоих полов.

Канешн. Но это не значит, что уродов надо селекционировать для достижения еще большего уродства, всяко им поткать (ах, они бедные уроды!) и предоставлять режим наибольшего благоприятствования. Естественный отбор, однако.

QUOTE

не думаю, что, если мужчина искренне хочет принимать участие в воспитании совместного ребенка, а его бывшая жена пошлет его далеко-далеко.

Именно с данной категории семейных споров я имею хлеб и масло на бутерброде с красной икрой. Года этак уже 3. Причем беру крайне мало - чо с них взять, с папашек-то?... Причем, на просьбы помочь поменьше платить алименты, принципиально отвечаю отказом. Так что делайте выводы о количестве человек, которым НЕ ДАЮТ воспитывать собственных детей.

QUOTE

следует заметить, что у матери с ребенком один общий бюджет.

Ничего подобного. У меня ребенок - совершенно отдельная статья бюджета. И я - да, могу отчитаться за каждую копейку. Правда, с меня не требуют. Знают, что для меня алименты - это ребенкины персональные деньги. Но никак не мои. Квартплаты в них - только 1/2 ребенкиной части коммуналки.
И да - не стоит забывать, что обязанности по содержанию у родителей равные. То есть - сколько папа выслал - не меньше и мама должна потратить (эт если по справедливости).

QUOTE

просто морально довел человека до увольнения.  создал  вокруг такие условия, при которых лучше уйти, так как будет себе дороже.  и посадил рядом удобную чурку, которая никогда не пикнет,  еще и выпьет за компанию.  а за  работу можно было быть спокойным, т.к. коллектив,  в основном, женский, а женщины ведь умеют работать.

Какие у нас топ-менеджеры нежные пошли, прям девацо некуда... Хочешь сидеть высоко? Готовься локтями пихаться, - чем ближе к верху, тем теснее. Это равноправие и конкуренция. Хочешь отношения как к слабой женщине - не лезь в ... "шпалоукладчицы".
Блин, вот так прям и вижу... Прихожу я в суд... И говорю - "а давайте вы, товарищ представитель противной стороны, мне уступите? Ну как мужчина женщине?... А?.."

QUOTE (Билл Баклуши @ 21.03.2011 - время: 19:33)

Что же касается предоставить отчет по пунктам, то вы зря считаете, что это ни чего не стОит. Это не возможно в принципе.

Почему это?... Опекуны вон предоставляют...

spav74

QUOTE

Вот это уже похоже на феминистический взгляд

вряд ли. я ведь мужчин люблю, и порой очень))) да и они меня тоже не обделяют повышенным вниманием. ну и все остальное, что с ними тесно связано тоже люблю))))).

QUOTE

Ну если женщине так требуются алименты, это значит, что она не может сама материально справиться с содержанием ребенка. Так справедливое решение суда - отдать ребенка на воспитание более обеспеченному супругу, а не обязательно матери как это у нас с тем, чтоб снизить остроту вопроса. Т.е почему обязательно мужчина должен платить алименты, а не женщина?

значит, вы считаете, что правильнее так решать проблему - кто больше получает, с тем и живет ребенок? а если мать работает, предположим, в низкооплачиваемой бюджетной сфере? Существует обязанность обоих родителей за содержание своих детей, если рассматривать только материальную сторону. и отцов-кукушек намного больше, чем злобных жен-жандармов. я думаю, что и злость на бывших мужей со временем постепенно проходит и затихает. и умнеют люди со временем.

Билл Баклуши
смотря о какой сумме алиментов идет речь...если это 3- 5 тысяч рублей, то какой здесь нужен детальный отчет? сколько продуктов он съел за месяц и сколько раз сходил в кино?
про остальное. а я и правда спросила, только что устроила опрос)))) привожу вам достоверный ответ = сказали, что сочинят такой отчет за 3 минуты, да так мастерски, что ни к чему никогда не подкопаешься)) но, если будет уважительная данной процедуре сумма!

Sarita

QUOTE

Ага) Я как раз такая - мудрая и доброжелательная. Но я за мужем по судам ни дня не бегала. Сам все носит (с белой зарплаты, кстати), в дополнительных расходах участвует. И ребенок от меня про него слова плохого не слышал

женщина, беречь надо было такое сокровище и никому не отдавать. муж вам достался порядочный, и вы со всех сторон сплошная мудрость и женская доброта, жаль, что такие пары распадаются.

QUOTE (Sarita @ 22.03.2011 - время: 11:16)

QUOTE (Билл Баклуши @ 21.03.2011 - время: 19:33) Что же касается предоставить отчет по пунктам, то вы зря считаете, что это ни чего не стОит. Это не возможно в принципе. Почему это?... Опекуны вон предоставляют...

Опекуны - да, потому как это прописано в законе. А вот для жен такого закона нет.

QUOTE (L`Amour @ 22.03.2011 - время: 14:44)

смотря о какой сумме алиментов идет речь...если это 3- 5 тысяч рублей, то какой здесь нужен детальный отчет? сколько продуктов он съел за месяц и сколько раз сходил в кино? про остальное. а я и правда спросила, только что устроила опрос)))) привожу вам достоверный ответ = сказали, что сочинят такой отчет за 3 минуты, да так мастерски, что ни к чему никогда не подкопаешься)) но, если будет уважительная данной процедуре сумма!

Да причем тут сумма алиментов? Это - деньги, которые не упали на папу с неба. Да, вот именно так, сколько сьел и сколько просмотрел в кино. Причем не придуманный отчет а с доказательствами того, что это - правда. И к этому же приложенный отчет о своих тратах, как верное заметила Sarita, тратиться на ребенка нужно одинаково обоим родителям.
А возвращаясь к теме топика хочется заметить, что почему то, феминистки отказываться от преимуществ не спешат, и о них вообще предпочитают помалкивать.

Словарное определение феминизму тут уже дали, не буду повторяться.
Что до остального...
Я с мужчинами равна в правах - и не хочу уравняться до того, чтоб были квоты на женщин при приеме в сантехники или грузчики.
Я с мужчинами равна в правах - но не хочу уравняться, как в том же Израиле, и служить в армии. В России же стопудово за это не заплатят, на бесплатной основе, - уравняют лишь потому, что служить некому :D
Я с мужчинами равна в правах - но не хочу уравняться до того, чтобы не слышать ни единого комплимента, чтобы перед моим носом закрывали дверь и называли меня "первый родитель" или "второй родитель".
Я с мужчинами равна в правах - даже в бытовых вопросах. Мужика действительно не нужно воспитывать и обучать - не животное. Достаточно дать понять, что его помощь нужна - и помощь будет.

Много мелочей же. Человеку любого пола даны все мыслимые возможности. Другое дело, что проще не воспользоваться ими или не отстоять свою точку зрения - а потом кричать про ущемление собственных прав.

Уважать нужно друг друга и слышать. Тогда никакие феминизмы нужны не будут)

QUOTE (L`Amour @ 22.03.2011 - время: 15:44)

значит, вы считаете, что правильнее так решать проблему - кто больше получает, с тем и живет ребенок? а если мать работает, предположим,  в низкооплачиваемой бюджетной сфере? Существует  обязанность обоих родителей за содержание своих детей, если рассматривать только материальную сторону.

Да не на тот вопрос Вы отвечаете! Да еще и другим вопросом! Сначала говорите, о "женской" проблеме, что мужчины алименты не платят, а дальше о бедных страдающих женщинах с детьми, которым мало платят. Это и есть оправдание феминизма.

Я Вас спрашиваю, почему Вы считаете, что алименты должен платить мужчина?

Что касается женщины, работающей на низкооплачиваемой работе - а кто мешает ей работать на высокооплачиваемой работе? Я вообще сторонник равенства во всем, в том числе и в материальном положении при заключении брака. А то сначала бездарные лентяйки устраиваются на халявную малооплачиваемую работу, затем ищут обеспеченного супруга, рожают от него, потом соответственно все летит к едрени, т.к. изначальным мотивом такой дамы были деньги супруга, и затем она прибирает к рукам ребенка и большие алименты (а часто и собственность) на содержание ребенка и себя любимой! Нормальная схема? Она называется брачный аферизм. А феминизм как раз и пытается ИМХО такие схемы оправдывать. Так вот я и говорю, что в таком случае ребенка надо отдать отцу. И думаю материальное положение здесь окажется не единственной причиной почему это целесообразнее сделать.

QUOTE (L`Amour @ 22.03.2011 - время: 15:44)

Sarita QUOTE Ага) Я как раз такая - мудрая и доброжелательная. Но я за мужем по судам ни дня не бегала. Сам все носит (с белой зарплаты, кстати), в дополнительных расходах участвует. И ребенок от меня про него слова плохого не слышал женщина, беречь надо было такое сокровище и никому не отдавать. муж вам достался порядочный, и вы со всех сторон сплошная мудрость и женская доброта, жаль, что такие пары распадаются.

Он не муж - порядочный) Для меня во всяком случае. Он - отец замечательный. И эти две социальные роли путать не стоит.
Сильно подозрваю - начни я себя после развода вести стандартно - и у нас была бы та же эпидерсия с приставами, исполнительными листами и ненавистями до гроба. Кстати, наслушалась я тогда о своей глупости немерянно. Такая прям агитация была - типа "что ты такая добренькая", "засуди его" и "к ребенку не пускай, пусть, гад мучается"

Про 3-5 тысяч. Вы полагаете - это мало?)) Давайте вы мне будете эту сумму высылать. Просто так, без всяких отчетов?
Пишу не по Москве, а по региону. Прожиточный минимум на ребенка в месяц - 4,5. Таким образом, учитывая РАВНЫЕ обязанности родителей по содержанию детей, сумма от 2,7 т.р. уже достаточна. И целевой характер средств имеет вне зависимости от размера.
Маме кажется мало? Маме хочется Гарвард? Так не надо забывать, что половину Гарварда ей надо оплатить самой. И выставлять запросы себя соответственно своим возможностям.
Работаешь в низкооплачиваемом бюджетном учреждении? Так смени работу. Не хватает тямы работать в высокооплачиваемом месте? По одежке протягивай ножки.
Равноправие, уважаемые,равоправие - вот оно.
Почему-то убогий бомж у магазина, сетующий у магазина как ему плохо и голодно живется и "нет в жизни халявы" - вызывает только брезгливость. Но точно так же женщина сетующая на отсутствие халявы (или маленькую халяву) дамочка вызывает целую бурю эмоций и сочувствия.
Где логика?

Это сообщение отредактировал Sarita - 23-03-2011 - 04:15

Если для мужчин тема алиментов такой больной вопрос, не будем ее мусолить))). Конкретно меня она в жизни не коснулась, поэтому не так актуальна. Да и помимо того, что есть законы, возлагающие ответственность за содержание ребенка и Семейный кодекс с обязанностями обоих родителей, существуют и такие понятия, как мужское достоинство и созревшее доразвитое чувство отцовства. Да, далеко не у всех получается расстаться цивилизованно, сохранив уважительные отношения друг к другу, все чаще выливаются обоюдные помои, особенно напоследок. И чем больше помоев вылито, тем сложнее получается потом что-то нормализовать. Не всем женщинам хватает мудрости, но и далеко не всем мужчинам достойности и порядочности.

Sarita

Изначально мы начали разговор не о сумме алиментов, а об отцах-кукушках. И вообще, шустро вы даете всем указания – куда кому податься и что там делать. А если человек любит свою работу? Бюджетная сфера деятельности не обязательно именно для ленивых бездарных неудачников = это и учителя, воспитатели в детском садике, медсестры, врачи и т.п. и любая материальная помощь для них хорошая подмога. Да, у меня нормальный доход, и 3 тыс. в моих глазах далеко не та сумма, чтобы требовать ее расписать по купленным продуктам, и вообще это мелочность. Мне сложно сказать, как бы повела себя при разводе, но, учитывая, что я самодостаточный человек, бегать по судам и годами разыскивать кукушку точно бы не стала = не стОит этот мужчина, который типа отец, такого внимания. Но ситуации в жизни бывают разные, и детей бывает по 2-3. и этот кусок, как вы выражаетесь, халявы, который она отхватила ОТ ИХ ОТЦА, для них внеплановые сапоги, новые игрушки или мандарины. Это понятно, что вы за равноправие. Но когда есть равные права, существуют и равные обязанности. Или мужчины пригодны только на халявные дела = детей производить. хотя и здесь нужно приложить хотя бы кое-какие усилия.

QUOTE

Если для мужчин тема алиментов такой больной вопрос, не будем ее мусолить))).

Это не больной вопрос. Напомню тема о равноправии! О том, что если мучина что то платит, то он должен быть уверен, что его ребенок получает столько же от матери.

QUOTE

Да и помимо  того, что есть законы, возлагающие  ответственность за содержание ребенка и  Семейный кодекс с обязанностями обоих родителей, существуют и такие понятия, как  мужское достоинство и созревшее доразвитое чувство отцовства. Да, далеко не у всех получается расстаться цивилизованно, сохранив уважительные отношения друг к другу, все чаще  выливаются обоюдные помои, особенно напоследок. И чем больше помоев вылито, тем сложнее получается потом что-то нормализовать. Не всем женщинам  хватает мудрости, но и далеко не всем мужчинам достойности и порядочности.

Вы совершенно правы. Законы - существуют. Но существуют только на бумаге.
О чем мы вам тут и говорим. Ваше понимание мужского достоинства, насколько я вас понимаю, выглядит так. Мужчину полили грязью, мужчине запрещают видеться с ребенком, рассказывают ребенку какой у него сволочь отец - а папа радостно должен оплачивать все, что маме придумается для ребенка?

QUOTE

Изначально мы начали разговор не о сумме алиментов, а об отцах-кукушках. И вообще, шустро вы даете всем указания – куда кому податься и что там делать. А если человек любит свою работу?  Бюджетная сфера деятельности не обязательно именно для ленивых бездарных неудачников = это и  учителя, воспитатели в детском садике, медсестры, врачи и т.п. и любая материальная помощь для них хорошая подмога. Да, у меня нормальный доход, и  3  тыс. в моих глазах далеко не та сумма, чтобы требовать ее расписать по купленным продуктам,  и вообще это мелочность. Мне сложно сказать, как бы повела себя при разводе, но, учитывая, что я  самодостаточный человек,  бегать по судам и  годами  разыскивать кукушку точно бы не стала = не стОит этот  мужчина, который  типа отец, такого внимания. Но ситуации в жизни бывают разные, и детей бывает по 2-3. и этот кусок,  как вы выражаетесь, халявы, который она отхватила ОТ ИХ ОТЦА,  для них  внеплановые сапоги, новые игрушки или мандарины.  Это понятно, что вы за равноправие. Но когда есть равные права, существуют и равные обязанности.  Или мужчины  пригодны только на халявные дела = детей производить. хотя и здесь нужно приложить хотя бы кое-какие усилия.

Изначально мы говорили о борьбе за равноправие. То вот равноправие должно быть во всем. Женщина должна знать - сколько вложила она в ребенка , столько вложит и отец, не зависимо от того учитель он или олигарх.

QUOTE (L`Amour @ 23.03.2011 - время: 08:26)

Изначально мы начали разговор не о сумме алиментов, а об отцах-кукушках.

Неа... о псевдофеминистках мы тут со второй страницы перетираем =)

QUOTE

И вообще, шустро вы даете всем указания – куда кому податься и что там делать.

А то!

QUOTE

А если человек любит свою работу?

То есть некая мать любит свою работу больше чем собственных детей?

QUOTE

Бюджетная сфера деятельности не обязательно именно для ленивых бездарных неудачников = это и  учителя, воспитатели в детском садике, медсестры, врачи и т.п. и любая материальная помощь для них хорошая подмога.

Есть разные детские сады, лечебные учреждения и пр. Это если речь именно о любимой работе, а не о неспособности хорошо работать. Есть множество вариантов получить "прибавку к жалованью".

QUOTE

Да, у меня нормальный доход, и  3  тыс. в моих глазах далеко не та сумма, чтобы требовать ее расписать по купленным продуктам,  и вообще это мелочность.

Это значит я могу уже высылать вам номер счета?)) Будете делиться?

QUOTE

Мне сложно сказать, как бы повела себя при разводе, но, учитывая, что я  самодостаточный человек,  бегать по судам и  годами  разыскивать кукушку точно бы не стала = не стОит этот  мужчина, который  типа отец, такого внимания.

Это сейчас что было? О_о Вы еще, насколько понимаю, не замужем, но уже уверены, что выйдете замуж исключительно за "кукушку"? Мазохизм штоле?...

QUOTE

Но ситуации в жизни бывают разные, и детей бывает по 2-3. и этот кусок,  как вы выражаетесь, халявы, который она отхватила ОТ ИХ ОТЦА,  для них  внеплановые сапоги, новые игрушки или мандарины.  Это понятно, что вы за равноправие. Но когда есть равные права, существуют и равные обязанности.

А покажите-ка мне - где это я снимаю с отцов обязанности содержать и воспитывать собственных детей?
Я, как раз, не снимаю) Я как раз за равные права и обязанности. Чтобы мама не сачковала и вкладывалась наравне. А то как разводиться - так она вся равноправная и успешная. А как до чужого бабла - так слабая бедная бюджетница

QUOTE

Или мужчины  пригодны только на халявные дела = детей производить. хотя и здесь нужно приложить хотя бы кое-какие усилия.

То есть вы ребенка будете в банке спермы заказывать? А то ведь одне гады кругом?

Билл Баклуши

QUOTE

Напомню тема о равноправии! что если мучина что то платит, то он должен быть уверен, что его ребенок получает столько же от матери.

QUOTE

Изначально мы говорили о борьбе за равноправие. То вот равноправие должно быть во всем. Женщина должна знать - сколько вложила она в ребенка , столько вложит и отец, не зависимо от того учитель он или олигарх.

На эти вопросы вам точнее ответят женщины с детьми. Тратят ли они на ребенка хотя бы 3 тыс. рублей из своего дохода? Насколько я знаю, сейчас самый дешевый детский сад – 2 тыс., в школе поборы не меньше, плюс какие-то развивающие кружки, одежда, питание, досуг . А если вы действительно за равноправие, и ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ, а не только по выгодным для вас, то к 3 тысячам придется доплачивать. и прилично надо сказать.

QUOTE

Ваше понимание мужского достоинства, насколько я вас понимаю, выглядит так. Мужчину полили грязью, мужчине запрещают видеться с ребенком, рассказывают ребенку какой у него сволочь отец - а папа радостно должен оплачивать все, что маме придумается для ребенка?

Так это же зависит от вас! Чего вы изображаете из разведенных женщин каких-то безжалостных хищниц, а из мужчин страдальцев по детям? Мужчина желает помогать детям, принимать участие в их воспитании, тянется к ним, скучает, а они только зубы выпускают и самой последней грязью поливают. Фильмы ужасов рассказываете! И это как надо было досадить ей в браке? С любой женщиной можно договориться обо всем, учиться дипломатии и гибкости никогда не поздно. И когда у мужчины действительно есть такое желание, на деле, а не на словах, то всегда можно найти выход, даже не поверю в обратное. Опять же пусть выскажутся женщины с детьми, если им интересно, а мое мнение вы знаете.

Это сообщение отредактировал L`Amour - 23-03-2011 - 15:21

злойкот.. прекратите
пост ваш удаляю
скрин остался

QUOTE (L`Amour @ 23.03.2011 - время: 14:05)

Чего вы изображаете из разведенных женщин каких-то безжалостных хищниц, а из мужчин страдальцев по детям? Мужчина желает помогать детям, принимать участие в их воспитании, тянется к ним, скучает, а они только зубы выпускают и самой последней грязью поливают. Фильмы ужасов рассказываете!

Это не 100 % случаев. Но так оно есть. И куда чаще и жестче, чем принято считать.

QUOTE

И это  как надо было досадить ей  в браке?

Гы))) Вы усмеетесь. У меня за 5 лет не был только один дядька, который ушел сам. В остальных случаях уходила жена. Причем к другому дяде.
А конфликт и забеги по судам начинаются, когда бывший муж начинал новые серьезные отношения. Только засветятся с новой пассией у ЗАГСа - так сразу жди иска от БЖ.
Это типаж такой.

QUOTE

С любой женщиной можно договориться обо всем, учиться дипломатии и гибкости никогда не поздно.

Догворенность = взаимные уступки. У женщин нет мотивов договариваться. Потому как единственный мотив для преодолени собственных обидок в данной ситуации - благоплучие ребенка. Но мало кто из матерей воспринимает ребенка как человека.Все чаще что-то среднее между собственностью и частью тела.

QUOTE

И когда у мужчины действительно есть такое желание, на деле, а не на словах, то всегда можно найти выход, даже не поверю в обратное.  Опять же пусть выскажутся женщины с детьми, если им интересно, а мое мнение вы знаете.

Ага))) Я тоже такая наивная маргарика была "200 лет таму назат..." (с)
Законного разрешения конфликта по воспитанию ребенка в случае неадекватной мамашки-нет.

Так что фик, а не равноправие у нас.

QUOTE (Sarita @ 21.03.2011 - время: 03:38)

В общем, претензия из серии "мужики пиают стоя и в этом ппц дискриминация". Есть биология, от которой никуда не деться. Мужики вон рожать не могут. И терпят через это.(хотя все больше появляется практика, когда дядька не желает себя связывать отношениями и обращается к услугам суррогатной матери). А женщина - объект сексуального желания мужчин. Чем более очевидны вторичные половые признаки - тем большая реакция. Закон природы.  Можно подумать, вот для женщин прям так остро необходимо право ходить в мини-юбках в пьяном состоянии по темным подворотням...

А чего? С этой дискриминацией борются. Придумали вещучку специальную. Вот тут посмотреть можно. Только, говорят, ни фига она не удобная. Но зато - престиж. Как же, стоя писаю, наравне с мужиками.
А к феминизму в его современном виде отношусь отрицательно. Если исходить из логики, что все беды страны от того, что в парламенте сидит 1 процент женщин вместо тридцати, то таким политическим "деятельницам", извините, и одного процента много.
Опять же, я не против равноправия, но с такой логикой баланс прав явно перейдет на женскую сторону. Или любого меньшинства.

Как тут у Вас шумно-то, щепок накидано, порубали кого-то что ли?


Было бы чего шуметь.
Ну подумаешь "феминизм"...
Да мало ли у кого какие фетиши в голове?
Кто-то удовлетворяется на картинки, кто-то на голос по телефону, а кто-то покупает игрушки из современных материалов...

Да нихай каждый дрочит, как он хочет...

Жалко что ли?

QUOTE (waif-cat @ 03.04.2011 - время: 09:52)

Как тут у Вас шумно-то, щепок накидано, порубали кого-то что ли? Было бы чего шуметь. Ну подумаешь "феминизм"... Да мало ли у кого какие фетиши в голове? Кто-то удовлетворяется на картинки, кто-то на голос по телефону, а кто-то покупает игрушки из современных материалов... Да нихай каждый дрочит, как он хочет... Жалко что ли?

Да если бы это окружающим не мешало, так и хай с ним. Так ведь агрессивное это явление, жаждущая вырвать что то себе, кусочек по жирнее.

QUOTE (Билл Баклуши @ 18.03.2011 - время: 15:22)

Что же такое феминизм? Казалось бы, ответ очевиден - борьба женщин за равноправие. Не является ли феминизм способом самоутверждения женщин, способом приобретения еще больших привилегий, по сравнению с мужчинами? И вообще равноправие- возможно ли оно?

Феминизм больше похож на сектантское движение. Фанатизм просто плещется в глазах адептов феминизма. Хотя чуть раньше появилось более ровное, оправданное течение. Эмансипация. Вывод: феминизм есть блажь.

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 03.04.2011 - время: 23:54)

QUOTE (waif-cat @ 03.04.2011 - время: 10:52) Да мало ли у кого какие фетиши в голове? Да нихай каждый дрочит, как он хочет... Жалко что ли? Эти люди выставляют свои убеждения напоказ, и пытаются перекроить жизнь других людей по своей мерке. Они ведь даже выдвигают законодательные инициативы, которые каким-то чудом принимаются на федеральном государственном уровне. Этот, как Вы сказали, "фетиш в голове" часто затрагивает людей, которые к нему не имеют никакого отношения. Вот в чем проблема.

Так ведь и вуайеризм затрагивает людей, которые к нему не имеют никакого отношения.

QUOTE (Zavr @ 04.04.2011 - время: 02:22)

QUOTE Этот, как Вы сказали, "фетиш в голове" часто затрагивает людей, которые к нему не имеют никакого отношения. Вот в чем проблема. Так ведь и вуайеризм затрагивает людей, которые к нему не имеют никакого отношения.

Согласитесь, такое "затрагивание" не приносит людям такие же проблемы, как законы протаскиваемые феминистками.

QUOTE (Билл Баклуши @ 04.04.2011 - время: 03:39)

QUOTE (Zavr @ 04.04.2011 - время: 02:22) QUOTE Этот, как Вы сказали, "фетиш в голове" часто затрагивает людей, которые к нему не имеют никакого отношения. Вот в чем проблема. Так ведь и вуайеризм затрагивает людей, которые к нему не имеют никакого отношения. Согласитесь, такое "затрагивание" не приносит людям такие же проблемы, как законы протаскиваемые феминистками.

А какие проблемы и каким людям приносят законы, которые протащили феминистки?
И, кстати, какие именно законы?

QUOTE (Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 11:34)

Да если бы это окружающим не мешало, так и хай с ним. Так ведь агрессивное это явление, жаждущая вырвать что то себе, кусочек по жирнее.

Ну так вся наша социальная жизнь - суть толкание локтями, ногами, дубинами и винтовками...
Чем феминизм-то тут так уж сильно отличается от служебного насеста?
Все замечательно вписывается в рамки сри на то, что ниже, облизывай то, что выше.
Ну считают некоторые что лучше облизывать... ну то, что помохнатее и помокрее...
Так и флаг им в руки и ракетный ускоритель по должному месту.
Чего народ так упивается этой пустозвонской теорией?
Геи, лезбиянки, онанисты, феменисты... мне кажется одного поля ягоды...

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 03.04.2011 - время: 23:54)

Эти люди выставляют свои убеждения напоказ, и пытаются перекроить жизнь других людей по своей мерке. Они ведь даже выдвигают законодательные инициативы, которые каким-то чудом принимаются на федеральном государственном уровне. Этот, как Вы сказали, "фетиш в голове" часто затрагивает людей, которые к нему не имеют никакого отношения. Вот в чем проблема.

Дорогой друг.
У нас что не прыщ на заднице - то игрок на законодательном уровне.
Геи, лезби, зеленые, рыжие, красные, да все кому не лень чего-то себе обиженному, хреном придавленному на жизнь выциганить пытаются.

Уж лучше бы дали осуществить право на труд нашим "бедным" проституткам.
Толку бы больше было, налоги б в казну шли, да половина коррумпированных ментов пошла бы по миру...


Это сообщение отредактировал waif-cat - 04-04-2011 - 11:54

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 09.04.2011 - время: 01:45)

QUOTE (ytn @ 04.04.2011 - время: 10:44) А какие проблемы и каким людям приносят законы, которые протащили феминистки? И, кстати, какие именно законы? Уже приводили в этой теме возможные последствия. Лимит на мужчин при избрании в парламент страны - ту ветвь власти, которая, безусловно, влияет на очень широкий круг людей. Кроме того, можно привести и конкретный законодательный пример. Тот капитал, который государство выдает за рождение N-го ребенка в семье, называют "материнским". А те случаи, когда некоторые бессовестные мамаши бросают своих детишек на произвол судьбы, законом весьма расплывчато упоминаются. Если ребенка добросовестно воспитывает и содержит отец, то ему добиться каких-либо льгот ох как непросто. А вся коллизия из посыла, что только мать достойна получать подобного рода помощь, причем по одной единственной причине "Ну она же мать!!!".

Вы напишите про вред. Т.е. был принят такой-то закон, например, давший право женщинам голосовать на выборах. Вред был такой-то и такой-то. Далее, закон закрепляющий право женщин на труд. Вред причинен такой-то. Вред где?

QUOTE (ytn @ 09.04.2011 - время: 07:33)

Вы напишите про вред. Т.е. был принят такой-то закон, например, давший право женщинам голосовать на выборах. Вред был такой-то и такой-то. Далее, закон закрепляющий право женщин на труд. Вред причинен такой-то. Вред где?

Ну про вред писать естественно трудно, потому,что законы откровенно попирающие чьи то права не принимаются , однако вот пожалуйста, такой закон был принят, как то закон о материнском капитале. Так как закон был принят, материнский капитал могла получать ТОЛЬКО мать и лишь потом приняли поправки, что и отец может получать, кстати под большим давлением.
Ну а уж по поводу исполнения законов.. По поводу алиментов я уже писал, шанс , что судья, оставит ребенка с отцом равны нулю, даже при том, что у матери ребенка нет ни профессии ни работы и как следствие средств к существованию.

QUOTE (Билл Баклуши @ 09.04.2011 - время: 15:04)

QUOTE (ytn @ 09.04.2011 - время: 07:33) Вы напишите про вред. Т.е. был принят такой-то закон, например, давший право женщинам голосовать на выборах. Вред был такой-то и такой-то. Далее, закон закрепляющий право женщин на труд. Вред причинен такой-то. Вред где? Ну про вред писать естественно трудно, потому,что законы откровенно попирающие чьи то права не принимаются , однако вот пожалуйста, такой закон был принят, как то закон о материнском капитале. Так как закон был принят, материнский капитал могла получать ТОЛЬКО мать и лишь потом приняли поправки, что и отец может получать, кстати под большим давлением. Ну а уж по поводу исполнения законов.. По поводу алиментов я уже писал, шанс , что судья, оставит ребенка с отцом равны нулю, даже при том, что у матери ребенка нет ни профессии ни работы и как следствие средств к существованию.

То есть, таких законов не существует.

Такой высоки процент "оставления" детей с матерью объясняется тем, что очень небольшой процент "отцов" хотят жить с ребенком после развода. Тот небольшой процент, кто заявляет такие требования, в большинстве случаев просто хотят оставить жену без причитающихся ей 50% совместно нажитого имущества.

Если интересно, я могу рассказать, чем руководствуется суд при принятии решения о том, с кем из супругов будет жить ребенок после развода.

QUOTE (ytn @ 09.04.2011 - время: 21:16)

То есть, таких законов не существует. Такой высоки процент "оставления" детей с матерью объясняется тем, что очень небольшой процент "отцов" хотят жить с ребенком после развода. Тот небольшой процент, кто заявляет такие требования, в большинстве случаев просто хотят оставить жену без причитающихся ей 50% совместно нажитого имущества. Если интересно, я могу рассказать, чем руководствуется суд при принятии решения о том, с кем из супругов будет жить ребенок после развода.

Ну почему нет то? я же вам сказал про закон о материнском капитале.
Версия про небольшой процент отцов на мой взгляд более обуславливается не статистикой, а частным мнением судей, в большинстве своем они женщины. Но даже это процент, если он действительно таков, в чем я лично сомневаюсь, не дает правда для дискриминации.
А решение оставить мужчину без 50% причитающегося ему совместно нажитого имущества вам кажется нормальным?
Да, было бы чрезвычайно интересно послушать. Особенно в свете следующего, когда мать не имеет работы, не имеет профессии, а ребенка оставляют ей просто потому, что она мать, и отбирать ребенка у матери- грех!

QUOTE (Билл Баклуши @ 09.04.2011 - время: 22:24)

QUOTE (ytn @ 09.04.2011 - время: 21:16) То есть, таких законов не существует. Такой высоки процент "оставления" детей с матерью объясняется тем, что очень небольшой процент "отцов" хотят жить с ребенком после развода. Тот небольшой процент, кто заявляет такие требования, в большинстве случаев просто хотят оставить жену без причитающихся ей 50% совместно нажитого имущества. Если интересно, я могу рассказать, чем руководствуется суд при принятии решения о том, с кем из супругов будет жить ребенок после развода. Ну почему нет то? я же вам сказал про закон о материнском капитале. Версия про небольшой процент отцов на мой взгляд более обуславливается не статистикой, а частным мнением судей, в большинстве своем они женщины. Но даже это процент, если он действительно таков, в чем я лично сомневаюсь, не дает правда для дискриминации. А решение оставить мужчину без 50% причитающегося ему совместно нажитого имущества вам кажется нормальным? Да, было бы чрезвычайно интересно послушать. Особенно в свете следующего, когда мать не имеет работы, не имеет профессии, а ребенка оставляют ей просто потому, что она мать, и отбирать ребенка у матери- грех!

Мать не имеет работы и не имеет профессии именно потому, что посвятила себя семье, поверила в патриархальные байки о "специализации" и разной роли мужчин и женщин. Поверила в то, что мужчина может содержать семью, пока она будет вести хозяйство и растить общих детей.

Вы считаете, что надо забирать детей именно у тех матерей, которые полностью посвятили себя материнству и семье? Не абсурдно ли это?

Вы, кстати, знаете сколько негатива у некоторых людей вызывает мать, которая учится и работает? Ей не устанут повторять "доброжелатели", что она не мать, а ехидна. А еще она очень плохая жена, т.к. ужин супругу не готовит...

Вернемся к теме.
Судья примет скорее к сведению, что жена по 14 часов работает без выходных и с многочисленными командировками. А если муж просидел весь декрет с детьми, то шансы у такой мамы равны нулю.

Билл Баклуши, я понимаю, что это обидно осознавать мужчинам, но судебная практика такова, что ребенок после развода будет с тем из супругов, кто за ним ухаживал с младенчества. Иногда - это отец ребенка, но чаще - мать. И здесь суд защищает интересы ребенка.

Про закон о "материнском капитале" скажу, что исправили его верно, предоставив папе, если он единственный опекун двоих детей (мать лишена родительских прав или умерла), возможность получить материнский сертификат. Только таких пап очень мало, почему-то.

QUOTE (ytn @ 09.04.2011 - время: 21:54)

Мать не имеет работы и не имеет профессии именно потому, что посвятила себя семье, поверила в патриархальные байки о "специализации" и разной роли мужчин и женщин. Поверила в то, что мужчина может содержать семью, пока она будет вести хозяйство и растить общих детей. Вы считаете, что надо забирать детей именно у тех матерей, которые полностью посвятили себя материнству и семье? Не абсурдно ли это? Вы, кстати, знаете сколько негатива у некоторых людей вызывает мать, которая учится и работает? Ей не устанут повторять "доброжелатели", что она не мать, а ехидна. А еще она очень плохая жена, т.к. ужин супругу не готовит... Вернемся к теме. Судья примет скорее к сведению, что жена по 14 часов работает без выходных и с многочисленными командировками. А если муж просидел весь декрет с детьми, то шансы у такой мамы равны нулю. Билл Баклуши, я понимаю, что это обидно осознавать мужчинам, но судебная практика такова, что ребенок после развода будет с тем из супругов, кто за ним ухаживал с младенчества. Иногда - это отец ребенка, но чаще - мать. И здесь суд защищает интересы ребенка. Про закон о "материнском капитале" скажу, что исправили его верно, предоставив папе, если он единственный опекун двоих детей (мать лишена родительских прав или умерла), возможность получить материнский сертификат. Только таких пап очень мало, почему-то.

Правда , что ли? а что женщин насильно выдают замуж? То есть сначала приобрести профессию а уж потом выходить замуж, это ни как? бедные, бедные, доверчивые женщины....
А вы считаете, надо забирать детей у отцов которые не могли быть рядом с ребенком, потому как как раз и выполняли возложенную на них роль этими самыми доверчивыми женщинами, то есть кормили эту семью, обеспечивали ее благополучие.. Это естественно не абсурдно...

Я не знаю таких дел, где бы отцу оставили детей потому, что он с ними сидел. Я уж не не говорю, что таких отцов мало, по причине , что они зарабатывают на пропитание семье. Не надо прикрывать феминизм красивыми словами. С одной стороны мужчина добытчик, мужчина должен содержать семью, он все это делает, а при разводе вдруг выясняется, что ,что бы ему оставили ребенка он должен был не работать, а сидеть с ребенком.. Это , конечно же не абсурд, ни разу..
И конечно же суд прикрывается красивыми словами- интересы ребенка. видимо они состоят в том, что он лучше он будет жить впроголодь у мамы ( напоминаю, работа если и есть то уже хорошо) чем с отцом у которого профессия и хорошая работа.

Вы просили привести закон, я его привел. Вы , как юрист, должны знать, что поправки были приняты гораздо позже принятия этого дискриминационного закона.