Герои Крут. Том 2

Девяносто три года назад пламенное украинское юношество лишний раз доказало. что Украина - это не Малороссия. и что идея Независимой Украины для молодого поколения нашего народа - не пустой звук. Это самое было доказано не словами - рыцарской битвой не на жизнь, а на смерть. Вспомним же еще и еще славную молодежь тех бурных лет и задумаемся: достойны ли мы ее? И насколько соизмеримы понятия - "молодежь тех лет" и "молодежь наших дней"


Первый том тут

Это сообщение отредактировал radiotik - 17-10-2012 - 15:22

(rattus @ 15.10.2012 - время: 00:04)
Один из зачинщиков восстания - гражданин России, как и многие из его сподвижников.
Но самый главный сподвижник Гонта - был гражданином Польши. Существовало ли тогда украинское гражданство, или запорожские козаки имели статус "без гражданства".
Я действительно не знаю, и мне не особенно стыдно: ведь я живу в Латвии.

(Юдите Григянс @ 15.10.2012 - время: 07:11)
Я действительно не знаю...
Тогда зачем пишете об вещах вам неведомых?

(rattus @ 15.10.2012 - время: 00:04)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 21:54)
Но ведь, если мне не изменяет память, Правобережная Украина оставалась под властью Жечи Посполитой до 1795 г. Я к тому, что и Хмельнитчина и Колиивщина действовали (грабили, резали и жгли) в основном на польских территориях. И чего? Читатйте внимательно, один из зачинщиков восстания - гражданин России, как и многие из его сподвижников. Мало того, московские агенты старательно распространяли слухи об том что у Железняка грамота от самой царицы есть по котрой поляков резать разрешено.
И перед Первой мировой Россисйская империя старательно кормила всякие сепаратисткие общества славянофилов-заединщиков в Галичине. Прадв австрийцы с ними особо не церемонились, с началом войны согнали за обору и дело с концом. Костя, а кого ты имеешь ввиду когда говоришь про одного из зачинщиков - Гражданина России? Про полковника Швачку что ли? Так у Мирчука в его книге "КОЛІЇВЩИНА: Гайдамацьке повстання 1768 р." указано, что тот родом с Волыни был
Если про капитана Станкевича, то он никак не мог быть одним из зачинщиков, т.к. примкнул к восстанию уже после поимки Железняка и Гонты

Это сообщение отредактировал Cityman - 15-10-2012 - 11:46

(Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:38)
Костя, а кого ты имеешь ввиду когда говоришь про одного из зачинщиков - Гражданина России? Железняка. Его и Гонту захватил полковник Гурьев, Гонту передали полякам, Железняка с остальными россиянами отправили на каторгу в Россию.
Если когда-то будешь в моих краях - завезу на экскурсию в Гонтовку, село такое рядом есть, знаешь почему так называеться?

Это сообщение отредактировал rattus - 15-10-2012 - 11:57

(rattus @ 15.10.2012 - время: 11:52)
(Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:38)
Костя, а кого ты имеешь ввиду когда говоришь про одного из зачинщиков - Гражданина России? Железняка. Его и Гонту захватил полковник Гурьев, Гонту передали полякам, Железняка с остальными россиянами отправили на каторгу в Россию.
Если когда-то будешь в моих краях - завезу на экскурсию в Гонтовку, село такое рядом есть, знаешь почему так называеться?
так Железняк же родом из-под Чигирина

(Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:58)
так Железняк же родом из-под Чигирина
И чего? Миних вон откуда-то вообще с Германии был. Но и Миних и Железняк были поддаными Российской империи.

(rattus @ 15.10.2012 - время: 12:16)
(Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:58)
так Железняк же родом из-под Чигирина И чего? Миних вон откуда-то вообще с Германии был. Но и Миних и Железняк были поддаными Российской империи. так подданный и и гражданин по-моему разные понятия: подданный в моем понимании, находящийся на службе другого государя, как в случае с упомянутыми Минихом и Железняком, а вот гражданин - это уже принадлежность к государству, ты в нем рождаешься.
Ты наверное и имел ввиду подданный России, а написал в своем посте - гражданин России

Это сообщение отредактировал Cityman - 15-10-2012 - 12:26

(Cityman @ 15.10.2012 - время: 12:23)
(rattus @ 15.10.2012 - время: 12:16)
(Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:58)
так Железняк же родом из-под Чигирина И чего? Миних вон откуда-то вообще с Германии был. Но и Миних и Железняк были поддаными Российской империи. так подданный и и гражданин по-моему разные понятия: подданный в моем понимании, находящийся на службе другого государя, как в случае с упомянутыми Минихом и Железняком, а вот гражданин - это уже принадлежность к государству, ты в нем рождаешься.
Ты наверное и имел ввиду подданный России, а написал в своем посте - гражданин России Это синонимы. Просто в русском языке эти слова сейчас приобрели немного различный оттенок. А во времена Железняка граждан небыло. Были лишь подданые её величества.

Это сообщение отредактировал rattus - 15-10-2012 - 12:47

(rattus @ 15.10.2012 - время: 12:37)
Это синонимы. Просто в русском языке эти слова сейчас приобрели немного различный оттенок. А во времена Железняка граждан небыло. Были лишь подданые её величества.
ну, это в твоем понятии они синонимы, для меня и для императоров и императриц наших, все же различие имелось: подданные, особенно иностранные, давали присягу императору о своей преданности престолу, "не щадя живота своего до последней капли крови…" (с)
Увы, как показала история, граждане России (читай, те кто присягу такую императору(це) не давали) такой преданностью не всегда могли похвастать.

(Cityman @ 15.10.2012 - время: 13:01)
Увы, как показала история, граждане России (читай, те кто присягу такую императору(це) не давали) такой преданностью не всегда могли похвастать.
Это ж нада настолько историю своей страны не знать. Царькам-императорам присягали все. Всем народом. Поэтому различие тольк для тебя есть,для государей его не было.
Гляди чего у Даля написано:
ГРАЖДАНИН — муж. гражданка жен. городской житель, горожанин, посадский. | Член общины или народа, состоящего под одним общим управлением; каждое лицо или человек, из составляющих народ, землю, государство. Думаешь Вовка живший во времена мордорского крепостничества хуже разбирался хто такой гражданин?
Вот и Железняк был гражданином Россйиской империи ( подданым её величества). С чего это он резню начал и почему московские агенты старательно народу нашептывали что у него и грамота от самой империатрицы есть - другой вопрос. Кстати, Гонта к восстанию присоединился намного позже, когда оно уже во всю полыхало.

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40)
Совершенно согласна с Odesssa. А вы, Khomjack, возможно, плохо искали: как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях.
Вот Вы специально не поняли моего вопроса? Или по невнимательности? Где я писал, что не было зверств? Я писал как-раз, что они были. С обеих сторон. Даже примеры привёл из истории. Потоцкий и Корсунь, Меньшиков и Батурин.
Я почему спрашиваю? Потому как если специально - то, думаю, это для того, абы поговорить. А если по невнимательности, то я обращаю Ваше внимание, что не спорил.
И более того, даже в приведённых Вами цитатах не написано, что они (козаки, т.е.) не являются героями, ибо не осуществляли геройских (о которых бы с восторгом можно біло бі рассказівать из поколения в поколение) поступках.

Полипова и клона его Юдите Григянс под пули.....

Памперсов не хватит, тем более что они гамно не собирают.

В Крутах, у мемориала, стоят таблички от каждого региона Украины: "Героям Крут - благодарный Крым", "Героям Крут - благодарный Донбасс" и т.д. по списку.
Крым как известно в состав УНР не входил. Надпись выглядит нелепо, ибо сторонников украинской самостийности в Крыму практически нет.
Что ж, несколько рабочих мест в Крутах этот мемориал всё же создал. Возможно на этом весь позитив заканчивается, ибо создавалось всё это для идеологической накачки современных украинцев против РФ.

Ну, да и Бог с ними... В Севастополе, помнится, тоже одна памятная доска висела. Не долго, правда...

(Гордислава @ 29.12.2012 - время: 17:30)
ибо создавалось всё это для идеологической накачки современных украинцев против РФ.
А РФ какое отношение к этому имеет?

Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений

(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 20:36)
Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений
вы всё укранофобсике заказухи смотрите?

(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 20:36)
[/VIDEO]
Нифига себе! Оказывается, герои то - липовые!

(nicola11 @ 30.12.2012 - время: 21:08)
(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 20:36)
[/VIDEO] Нифига себе! Оказывается, герои то - липовые!
Герои - не липовые. Липовыми являются правдолюбцы, состряпавшие вонючий "документальный" фильмец. Эта липа вовсю лезет, в частности, из последних кадров, где воспевается т.наз. "Молодая гвардия" и псевдогерои типа О.Кошевого. Как известно, последний не был никаким комиссаром "М.Г.", а представлял группку "Молот",наломавшую дров и провалившую подпольную борьбу против немецких оккупантов, попавшись на банальной краже немецких посылок. Настоящим героем и организатором подпольной борьбы против немецких захватчиков в тех краях был украинский националист Євген Стахів, названый в фадеевской фальшивке "предателем Стаховичем"...

(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 19:36)
Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений
Противно, когда всякое говно попирает имя Украины.

(S.Holmes @ 05.01.2013 - время: 02:54)
(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 19:36)
Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений Противно, когда всякое говно попирает имя Украины. Кого Вы имеете в виду, Граф? И где Вы увидели факт попрания имени Украины?

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 05-01-2013 - 10:25

(Hannusia @ 05.01.2013 - время: 02:20)
Настоящим героем и организатором подпольной борьбы против немецких захватчиков в тех краях был украинский националист Євген Стахів, названый в фадеевской фальшивке "предателем Стаховичем"...
А какие-то документальные подтверждения этой версии имеются7
В истории с Крутами есть известные убедительные воспоминания очевидца - Дорошенко.
А чем Вы докажете, что украинский подпольщик "Євген Стахів" - не очередной галичанский бред?

Интересно а эти "герои" знали что они герои , и кем они себя чувствовали , я думаю что они чувствовали себя лохами ,которых развели и кинули умирать за тех которые в это время спасал свои задницы.

(Jeyn @ 05.01.2013 - время: 11:51)
Интересно а эти "герои" знали что они герои , и кем они себя чувствовали
Чуствовали себя так же как и те, кто оборонял Севастополь.

(rattus @ 05.01.2013 - время: 12:50)
(Jeyn @ 05.01.2013 - время: 11:51)
Интересно а эти "герои" знали что они герои , и кем они себя чувствовали Чуствовали себя так же как и те, кто оборонял Севастополь. Что-то, Костя, я не встречал документальных источников, что при оборонах Севастополя офицеры пьянствовали в закутках, в то время как солдаты вели бои. А под Крутами ведь это самое и вышло, юнцы воевали, а боевые отряды Петлюры пьянствовали на станции Бобрик

Это сообщение отредактировал Cityman - 05-01-2013 - 13:08

(Hannusia @ 05.01.2013 - время: 02:20)
Настоящим героем и организатором подпольной борьбы против немецких захватчиков в тех краях был украинский националист Євген Стахів Рискуя снова нарваться на оскорбления и обвинения в том, что попираю имя Украины, все же скажу, что история с Євгеном Стахівом - это такой степени примитивизм, перед которым бледнеют другие новоукраинские мифы.
Такие "истории" могут приниматься на веру только там, где очень низок общий уровень населения.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 05-01-2013 - 13:04

(rattus @ 05.01.2013 - время: 12:50)
(Jeyn @ 05.01.2013 - время: 11:51)
Интересно а эти "герои" знали что они герои , и кем они себя чувствовали Чуствовали себя так же как и те, кто оборонял Севастополь.
Так они ещё и Севастополь обороняли что-ли?

(S.Holmes @ 05.01.2013 - время: 02:54)
(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 19:36)
Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений Противно, когда всякое говно попирает имя Украины.
А мне противно что попирают не имя , имя что - лишь пустой звук ! Попирают права людей , законы , государственные устои разваливая все на корню , попирают свою историю культуру и язык , причем попирают не выкрикивающие из толпы а те люди которые призваны защищать государственные интересы и интересы людей но при этом защищают лишь свои собственные - в итоге маемо тэ що маемо ! Украина опустилась на самое дно и занимает достойнешее место среди стран третьего мира
Все остальное лишь дешовая демагогия которой народ насытился по горло за последние 20 лет

(Cityman @ 05.01.2013 - время: 12:54)
Что-то, Костя, я не встречал документальных источников, что при оборонах Севастополя офицеры пьянствовали в закутках, в то время как солдаты вели бои. А под Крутами ведь это самое и вышло, юнцы воевали, а боевые отряды Петлюры пьянствовали на станции Бобрик
А ты поинтерисуйся как командование удрало оставив умирать свои подчинённых. Их кости до сих пор откапывают когда строят дачи для генералов.

(rattus @ 05.01.2013 - время: 13:42)
(Cityman @ 05.01.2013 - время: 12:54)
Что-то, Костя, я не встречал документальных источников, что при оборонах Севастополя офицеры пьянствовали в закутках, в то время как солдаты вели бои. А под Крутами ведь это самое и вышло, юнцы воевали, а боевые отряды Петлюры пьянствовали на станции Бобрик А ты поинтерисуйся как командование удрало оставив умирать свои подчинённых. Их кости до сих пор откапывают когда строят дачи для генералов.
Ты высшее командование пожалуйста с боевыми офицерами не путай, ок. Сбежали, как ты выразился, только после разрешения ставки ВГК (!) высший командный состав, НКВД и партработники, кол-вом 1726 человек. В офицеры в войсках воевали до конца и были под пулями наравне с солдатами. Пример тому капитан-лейтенант Александер, вышедший последним с несколькими солдатами с батареи, где ни осталось ни одного снаряда, а у бойцов почти не было патронов или капитан Симонюк, погибший при обороне Севастополя. Вот таких командиров я имел ввиду. А высшее командование оно на то и высшее командование, чтобы оставаться в живых. Хотя при обороне Севастополя погибали и генералы (генерал-лейтенант Львов, генерал Баранов (тяжело ранен)).

(Cityman @ 05.01.2013 - время: 14:49)
Ты высшее командование пожалуйста с боевыми офицерами не путай, ок.
да нет разницы. Просто тебе советская прапаганда с младых ногтей внушала кто герои а кто нет. А героев в принципе и не существует. Война, любая война всего лишь вот это:





А геройство это лишь продукт пропаганды.

(rattus @ 05.01.2013 - время: 16:00)
А геройство это лишь продукт пропаганды. да, тут ты прав, я воспитан на других идеалах. Для меня многие моменты из времен СССР являются положительными, в отличие от некоторой части жителей Украины, кто прославляет убийц своего народа (не военных, а мирного населения). Я никогда не буду восхищаться власовцами, которые служили фашистам во имя каких-то своих глупых идеалов и целей, служили тем, кто хотели уничтожить народ их, хоть и бывшей страны. Я буду восхищаться самоотверженным трудом народа, который восстановил страну после двух войн. А теперь по сути топика: из твоих слов выходит что геройство пацанов под Крутами, это не сколько подвиг во имя Украины, а только лишь продукт пропаганды? К чему тогда весь этот топик, где уже перегрызлись многие форумчане?

Это сообщение отредактировал Cityman - 05-01-2013 - 16:22

(rattus @ 05.01.2013 - время: 16:00)
Война, любая война всего лишь вот это:

[VIDEO]

А геройство это лишь продукт пропаганды.
Да, нет, уважаемый... Это ваша масхадовская агитка - продукт пропаганды.
А герои - они всегда были, есть и будут!

(Cityman @ 05.01.2013 - время: 16:20)
да, тут ты прав, я воспитан на других идеалах. А с какой стати тогда новому поколению должны прививать идеалы давно исчезнувшей страны?
..в отличие от некоторой части жителей Украины, кто прославляет убийц своего народа (не военных, а мирного населения). Перестань наезжать на сталинских недобитков.
из твоих слов выходит что геройство пацанов под Крутами, это не сколько подвиг во имя Украины, а только лишь продукт пропаганды?Само собой. Вот гляди, странно было бы если индийцы в герои записывали не Мангал Пэнди а какого-то британского генерала.
З.Ы.

А герои - они всегда были, есть и будут!Их никогда небыло. Их всего создали . И во все века создавали.

Это сообщение отредактировал rattus - 05-01-2013 - 16:49