Герои Крут. Том 2

Итак, уважаемые!

Обращаясь ко всем, хочу заметить, поскольку на форуме мы пишем на русском языке, то будьте добры соблюдать его правила. Названия государств пишите с заглавной буквы, как принято.

Второе. Прошу всех обратить особое внимание на п. 2, 5, 6, 11, 12, 13 и 14 Правил Украинского форума.. Будьте добры, соблюдать эти правила, в особенности то, что касается оскорбительных сообщений, постов с нац. уклоном и неуважительного отношения ко всем национальностям, принимающим участие в дискуссии.

(Mordoretz @ 31.01.2013 - время: 15:25)
(Caroline @ 31.01.2013 - время: 15:21)
Ну так и отказались бы от буржуйской помощи и от т34 созданного в ненужной Украине. В чем проблема то была? А Т-34 был создан в Советском Союзе, а не на украине. Зачем нам отказываться?
Затем, что путин сказал, что и без Украины бы управились.

(Mordoretz @ 31.01.2013 - время: 15:51)
(Caroline @ 31.01.2013 - время: 15:47)
(Mordoretz @ 31.01.2013 - время: 15:25)
А Т-34 был создан в Советском Союзе, а не на украине. Зачем нам отказываться? Затем, что путин сказал, что и без Украины бы управились. Точную цитату Путина тогда почитайте, а не вольный перевод украинских СМИ. )))
Если следовать Вашей логике, то и бандеровцы в СССР были созданы. Почему же симоненки от них отказываются?

(Mordoretz @ 31.01.2013 - время: 16:08)
(Caroline @ 31.01.2013 - время: 16:04)
Почему же симоненки от них отказываются? А откуда мне знать, кто такие симоненки и почему они от бендеровцев отказываются?)))))
Ок, путины и прочие почему-то не рассказывают, что ОУН это явление общесоветское, а не чисто украинское.

(Mordoretz @ 31.01.2013 - время: 16:14)
А что, в Мордовии или Новокузнецке был ОУН? Мда, деградация украинской школы еще сильнее, чем казалось...
Вы хотите сказать, что на т34 с немцами в этих регионах воевали? Странное у Вас понимание деградации среднего образования.

(Caroline @ 31.01.2013 - время: 16:11)
(Mordoretz @ 31.01.2013 - время: 16:08)
(Caroline @ 31.01.2013 - время: 16:04)
Почему же симоненки от них отказываются? А откуда мне знать, кто такие симоненки и почему они от бендеровцев отказываются?))))) Ок, путины и прочие почему-то не рассказывают, что ОУН это явление общесоветское, а не чисто украинское.
Caroline, ну когда вы фактами научитесь оперировать, а не просто фразами кинутыми в эфир, а? Из каких же это источников вы про ОУН в общесоюзном масштабы-то вычитали?

(Mordoretz @ 31.01.2013 - время: 15:51)
Точную цитату Путина тогда почитайте, а не вольный перевод украинских СМИ. )))
Да даже слушали. Я тему на Истории спецом создал, нравилось наблюдать как адекватные россияне над ним стебаються.

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 00:52)
Caroline, ну когда вы фактами научитесь оперировать, а не просто фразами кинутыми в эфир, а? Из каких же это источников вы про ОУН в общесоюзном масштабы-то вычитали?
Вам опять лень полностью прочесть сообщение?

Тут, хоть полностью,... хоть по диагонали, ...хоть задом на перед, всё одно - чепуха!

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 01:49)
Тут, хоть полностью,... хоть по диагонали, ...хоть задом на перед, всё одно - чепуха!
Никола, я вообще-то не Ваши сообщения имела ввиду. Но самокритика у Вас что надо.

(Caroline @ 01.02.2013 - время: 01:45)
(Cityman @ 01.02.2013 - время: 00:52)
Caroline, ну когда вы фактами научитесь оперировать, а не просто фразами кинутыми в эфир, а? Из каких же это источников вы про ОУН в общесоюзном масштабы-то вычитали? Вам опять лень полностью прочесть сообщение?
ну почему же прочел, аж два раза ))) Так почему кто-то должен довести до населения, что ОУНи это оказывается общесоюзное явление, а не чисто украинское. Тут даже в аббревиатуре зашито УКРАИНСКИХ.

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 04:15)
Так почему кто-то должен довести до населения, что ОУНи это оказывается общесоюзное явление, а не чисто украинское. Тут даже в аббревиатуре зашито УКРАИНСКИХ.
Потому что как уже было выше сказано - Украина была частью СССР. Это как бы не мои слова.

Вы будете смеяться, но...
Воровать "украинские патриоты" начали задолго до "оранжевой власти".

Сразу же после похорон «героев», им решили возвести в Киеве памятник. «Национально сознательная» общественность стала собирать средства. Желающих поддержать дело деньгами нашлось немного. Всего получилось 1556 рублей 50 копеек. Сумма не ахти какая, но и ее умудрились переполовинить. Когда летом 1918 года правительство занялось наконец-то вопросом о памятнике, выяснилось, что собранных средств в наличии имеется 849 рублей. Куда делись остальные – неизвестно. Можно предположить, что деньги пристали к липким ручонкам украинских деятелей. В этом отношении тогдашние профессиональные «патриоты» мало чем отличались от нынешних.Руки, «яки ничого нэ кралы»…

Полностью о хероях читаем здесь

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 13:25)
Вы будете смеяться, но...
Воровать "украинские патриоты" начали задолго до "оранжевой власти". nicola11, ну это Вы напрасно заостряете на "украинских патриотах". Я имею ввиду воровство. Власть предержащие воровали на Руси испокон веку, это прекрасно известно и отрицать бессмысленно. А уж нынешний размах воровства и в России, и в Украине просто беспрецедентный, запредельный!

Это сообщение отредактировал o_nist - 01-02-2013 - 13:52

(Caroline @ 01.02.2013 - время: 12:14)
(Cityman @ 01.02.2013 - время: 04:15)
Так почему кто-то должен довести до населения, что ОУНи это оказывается общесоюзное явление, а не чисто украинское. Тут даже в аббревиатуре зашито УКРАИНСКИХ. Потому что как уже было выше сказано - Украина была частью СССР. Это как бы не мои слова. Саroline, наличие Украины в составе СССР еще не говорит о массовом наличии бандформирований, несогласных со строем, установившемся на территории СССР. Вот хоть убейте, кроме Прибалтики и Украины никто с оружием против Советской власти не выступал со времен Гражданской войны.

Это сообщение отредактировал Cityman - 01-02-2013 - 13:56

(o_nist @ 01.02.2013 - время: 13:51)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 13:25)
Вы будете смеяться, но...
Воровать "украинские патриоты" начали задолго до "оранжевой власти". nicola11, ну это Вы напрасно заостряете на "украинских патриотах". Я имею ввиду воровство. Власть предержащие воровали на Руси испокон веку, это прекрасно известно и отрицать бессмысленно. А уж нынешний размах воровства и в России, и в Украине просто беспрецедентный, запредельный!
Так, на то она и власть! Она априори "продажна" и "воровита". К этому все привыкли. Но "патриоты"-то, они ж - белые и пушистые! Они ж - "за простой народ"! Как супруга Цезаря - вне подозрений! А тут- такой цинизм... Воровать деньги, направленные на укрепление ими же созданного мифа! Как и на "голодоморных свечках", как и на монументах "великого кормчего" - бандеры...

ЗЫ. Как бы не относились к Советам, но на памятниках Ленину они свой гешефт не делали.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 14:25)
ЗЫ. Как бы не относились к Советам, но на памятниках Ленину они свой гешефт не делали.
Откуда такая уверенность?

(o_nist @ 01.02.2013 - время: 14:48)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 14:25)
ЗЫ. Как бы не относились к Советам, но на памятниках Ленину они свой гешефт не делали. Откуда такая уверенность?
дык совок как супруга Цезаря - вне подозрений!

(o_nist @ 01.02.2013 - время: 14:48)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 14:25)
ЗЫ. Как бы не относились к Советам, но на памятниках Ленину они свой гешефт не делали. Откуда такая уверенность?
Знаете, почему за "попытку государственного переворота" статья есть, а за "переворот" - нету?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 15:27)
(o_nist @ 01.02.2013 - время: 14:48)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 14:25)
ЗЫ. Как бы не относились к Советам, но на памятниках Ленину они свой гешефт не делали. Откуда такая уверенность? Знаете, почему за "попытку государственного переворота" статья есть, а за "переворот" - нету? Потому что совок развалился как прокаженный бомжара и теперь герои те, кто пошгиб под Крутами а не краснозадая шваль которая перлась в Украину

Это сообщение отредактировал rattus - 01-02-2013 - 15:35

(rattus @ 01.02.2013 - время: 15:34)
и теперь герои те, кто пошгиб под Крутами а не краснозадая шваль которая перлась в Украину
Вы всерьёз считаете кучку перепуганных школьников, которых отправили на убой трусливые начальники, героями?! Я бы ещё понял, если б они выиграли то сражение... А так...попрактиковались в стрельбе красноармейцы, как в тире...
Вы ботаника, которому спортсмены наваляют ночью на троещине, тоже в херои запишите?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 15:51)
Вы всерьёз считаете кучку перепуганных школьников, которых отправили на убой трусливые начальники, героями?!
Ну вы ж кучнку виртуальных панфиловцев всерьез героями считаете, как и поскользнувшегося Матросова...

Ну, так они же выполнили задачу и, в итоге, победили! А что дала смерть этих детей? Возможность стырить бабло на их памятник?!

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:16)
Ну, так они же выполнили задачу и, в итоге, победили!
Чего 28 панфиловцев могли выполнить если их в природе не существовало?

Есть доказательства?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:31)
Есть доказательства?
Их сущесования? Нету конечно.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 15:51)
(rattus @ 01.02.2013 - время: 15:34)
и теперь герои те, кто пошгиб под Крутами а не краснозадая шваль которая перлась в Украину Вы всерьёз считаете кучку перепуганных школьников, которых отправили на убой трусливые начальники, героями?! Я бы ещё понял, если б они выиграли то сражение... А так...попрактиковались в стрельбе красноармейцы, как в тире...
Вы ботаника, которому спортсмены наваляют ночью на троещине, тоже в херои запишите? Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой...

А они пошли! Поэтому герои они, а не Вы!

Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана...

Это сообщение отредактировал Svetick - 01-02-2013 - 17:43

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 15:44)
Так это же ненадолго))) Скоро и они станут швалью)))
Очередной пример пещерного великодержавного идиотизма...

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:39)
Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой...

А они пошли! Поэтому герои они, а не такие трусы, как Вы!

Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана...
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:39)
Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой...

А они пошли! Поэтому герои они, а не такие трусы, как Вы!

Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана... Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?
хм.. Никола, просто ради интереса.. Вы наверное слышали о защите такого города Гданьск в Польше.. Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?
ушлёпок сталин ведь послал. А сам сидел в тепле и безопастности, хорошо кушал запивая винцом и покуривал трубочку
По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?Вы же панфиловцев героями считаете. А их как раз на убой и отправляли, как и Матросова.

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:07)
хм.. Никола, просто ради интереса.. Вы наверное слышали о защите такого города Гданьск в Польше.. Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои?
Странно. Никаких школьников не нашел. Только это:

Состав гарнизона Вестерплатте

5 офицеров
3 хорунжих
14 кадровых военнослужащих сержантского состава
27 военнослужащих сержантского состава срочной службы
7 сверхсрочников — военнослужащих сержантского состава
1 сверхсрочник — моряк старшинского состава
2 кадровых моряка старшинского состава
17 старших легионеров и стрелков
102 легионера и стрелка
7 гражданских чиновников
18 вольнонаемных работников
1 начальник ж.-д. станции ПГЖД
Всего — 205 человек (должно было подойти подкрепление 700 человек) Командир гарнизона — майор Хенрик Сухарский
В ходе боёв погибло 15 человек. Один был убит немцами после капитуляции. 8 человек не пережили войну. До недавнего времени (на 10 марта 2004) оставалось 7 здравствующих участников обороны Вестерплатте.

Может, скинете ссылку... Аж интересно стало.

(rattus @ 01.02.2013 - время: 17:20)
Вы же панфиловцев героями считаете. А их как раз на убой и отправляли, как и Матросова. Шо-то я совсем запутался...


Чего 28 панфиловцев могли выполнить если их в природе не существовало?

Так были они, или нет?

Это сообщение отредактировал nicola11 - 01-02-2013 - 17:30

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:07)
Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои?
если это про события 39-го, то дайте ссылочку, а-то везде просто указаны гражданские лица и статус легионер, про возраст ничего не нашел. Мне просто интересно, никаких подвохов. Разница между Крутами и Вестерплатте огромна, потому как во втором случае воевали все и солдаты и школьники, если этот факт имеет место быть, а под Крутами, боеспособные части были невдалеке (это я про петлюровцев), но почему-то не поспешили на помощь, а офицеры по воспоминаниям очевидцев вообще пьянстовали в вагоне вроде бы. Поэтому для меня воевавшие в Польше герои, а вот пацаны под Крутами - как агнцы на закланьи. Ну может на том свете им за эту ненужную и такую раннюю смерть и воздастся.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:29)
Так были они, или нет?
Откуда я знаю существовали ли те, кого вы героями считаете?