Герои Крут. Том 2

Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?
У меня нет детей...

А если сами пошли? Если честь свою поставили выше жизни? Если Родину любили по-настоящему?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:25)
Может, скинете ссылку... Аж интересно стало.
К сожалению, нет.. Я смотрел года полтора назад исторический фильм на DVD, друзья - поляки привезли..
В основной обороне почти все были кадровыми.. Но учащиеся гимназий и школ там тоже участие принимали.. одни заменяли стрелков, другие как-то умудрялись протаскивать провизию.. правда не долго..
Я понимаю, что пересказывать своими словами - не то.. Но что видел, за то и говорю.

Да сколько таких примеров во всем мире! В Южной Америке тысячи пацанов пошли в герилью, поверив сладкоголосым марксистам и погибли под пулями "эскадронов смерти"!

А в отечественную, сколько ребят со школьной скамьи ушли навсегда и даже могил их не сыскать? Тоже надо было у мамки спросить разрешения? Загорелось сердце - встал и пошел и горел до конца!

Все на таких людях держится, не будь их, до сих пор в шкурах бегали бы...

Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl
Там и краткие биографии есть и сколько лет было.. Правда все на польском.

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 17:47)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..? У меня нет детей...

А если сами пошли? Если честь свою поставили выше жизни? Если Родину любили по-настоящему?
Каков напор!!! Вы могли бы сделать карьеру в СССР...

А если серьёзно, то какое отношение имеет то опереточное правительство к понятиям чести и родины?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:34)
Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..?
ИМХО, тема про "отправляли на убой" не к месту. Сотни тысяч советских солдат отправляли именно на убой, в лоб против железа и бетона, иногда без оружия (не хватало). И во времена ВОВ это случалось часто и густо. В том числе и к праздничным датам. Это уже непреложные факты и спорить нет смысла.
Так что этого дерьма - пренебрежения к человеческим жизням - у нас всегда хватало, хватает и поныне. Совсем свежие примеры: чеченские войны.
Можно столь же горячо поспорить и о скорой дате 23 февраля - миф, ничуть не хуже многих других. Кстати, то же не без пьянства.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:00)
Каков напор!!! Вы могли бы сделать карьеру в СССР...

А если серьёзно, то какое отношение имеет то опереточное правительство к понятиям чести и родины?
Здесь лучше подойдет слово "пафос"...

К сожалению, прожила в СССР только 9 лет и карьеру сделать не успела...

А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое...

Вспомните Робеспьера: "Невозможно унести Родину на подошвах своих сапог!"

Это сообщение отредактировал Svetick - 01-02-2013 - 18:08

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 18:07)
А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое...

Вспомните Робеспьера: "Невозможно унести Родину на подошвах своих сапог!"
Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:19)
Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли.
nicola11, так момент использования учащихся в своих целях юзали всегда и во все времена. Даже сейчас.. Только, ИМХО, вопрос ведь не в том, что школьник пошел в бой, а в том, что в бой он пошел благодаря умелой пропаганде, запудриванию мозгов как раз той ересью о "высоком".. И максимализм в таком юном возрасте еще никто не отменял. ) Поэтому, в любое время, школьники шли воевать не по приказу отцов командиров, а по убеждениям.. может и пафосно, но это, скорее всего, правда.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:34)
Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..?
такова суровая правда, ушлёпок сталин с подельниками отправлял граждан СССР на убой. Массово

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 18:23)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:19)
Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли. nicola11, так момент использования учащихся в своих целях юзали всегда и во все времена. Даже сейчас.. Только, ИМХО, вопрос ведь не в том, что школьник пошел в бой, а в том, что в бой он пошел благодаря умелой пропаганде, запудриванию мозгов как раз той ересью о "высоком".. И максимализм в таком юном возрасте еще никто не отменял. ) Поэтому, в любое время, школьники шли воевать не по приказу отцов командиров, а по убеждениям.. может и пафосно, но это, скорее всего, правда.
Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41)
Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"?
Какое бы событие из многострадальной истории Украины мы здесь ни привели, сразу найдется несколько человек, которые напишут, что это пропаганда, или попытка обелить давным-давно, еще при царе-батюшке, вынесенное определение, или клевета на великую Россию, или еще что-нибудь многозначительно-поучительное.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41)
Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"?
Хм.. Вы правы. Только и вопрос нужно поставить иначе - а кто учит? Ведь истории и возведение в ранг героических не простой учитель делает, а мужи от науки, что кучей рангов повыше.. то, что им мозгов не хватает сделать другие примеры - вот это беда. А дети что, они как губка.. Как преподнесут, так и будут потом рассказывать.

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:52)
Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl
Там и краткие биографии есть и сколько лет было.. Правда все на польском.
Извините конечно, но пример не в тему: самому младшему, согласно биографическому списку, 18 лет и даже он на гимназиста не тянет. так что ссылка о героях Вестерплатте

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41)
Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею...
По той же причине что и из виртуальных панфиловцев вылепили героев для поклоннегов совесского мордора
Как преподнесут, так и будут потом рассказывать.Об геройстве павликов морозовых ?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41)
Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"?
Трудно согласиться с таким простым определением: "...казалось бы, рядового (даже не события) происшествия...". Разве то, что в бой пошли не солдаты, принявшие присягу, а юноши, и то, что они не отступили перед превосходящим их противником - не достойно восхищения? Или ими можно было бы восхищаться только в том случае, если бы враг не прошёл? Или Вы не можете принять их героизм только потому, что они украинцы и воевали против красных??

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:51)
(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:52)
Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl
Там и краткие биографии есть и сколько лет было.. Правда все на польском. Извините конечно, но пример не в тему: самому младшему, согласно биографическому списку, 18 лет и даже он на гимназиста не тянет. так что ссылка о героях Вестерплатте
Ну я же сказал, прочтите мой ответ Николе.. У меня нет ссылки об участии школьников. То, что написал, относится к увиденному фильму. Так что, что есть - то есть..

(rattus @ 01.02.2013 - время: 18:52)

Как преподнесут, так и будут потом рассказывать.Об геройстве павликов морозовых ?
Кость, а ты с этим не согласен, что как ребятёнку вобьют в голову, так он потом и рассказывать будет?

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:49)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:25)
Может, скинете ссылку... Аж интересно стало. К сожалению, нет.. Я смотрел года полтора назад исторический фильм на DVD, друзья - поляки привезли..
В основной обороне почти все были кадровыми.. Но учащиеся гимназий и школ там тоже участие принимали.. одни заменяли стрелков, другие как-то умудрялись протаскивать провизию.. правда не долго..
Я понимаю, что пересказывать своими словами - не то.. Но что видел, за то и говорю.
ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно?

2 nicola11

Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои?

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 18:58)
Кость, а ты с этим не согласен, что как ребятёнку вобьют в голову, так он потом и рассказывать будет?
Согласен конечно. Я ж ещё пару недель назад писал что тут полно тех, которые до сих пор повторяют то, что им в детстве внушили.

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03)
ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно?
Думаю, что имеет.. Хотя.. Меня тогда этот момент интересовал постольку-поскольку.. Читал еще в детстве книгу Пшимановского "Четыре танкиста и собака", там вспоминалось об этом Весрерплятте.. Вот просто заинтересовало.

(o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03)
2 nicola11

Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои?
o_nist, вот как раз то, о чем я писал - вопрос политической манипуляции и идеологии.))

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 19:08)
(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03)
ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно? Думаю, что имеет.. Хотя.. Меня тогда этот момент интересовал постольку-поскольку.. Читал еще в детстве книгу Пшимановского "Четыре танкиста и собака", там вспоминалось об этом Весрерплятте.. Вот просто заинтересовало.
ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03)
А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно.
Да ну, правда?

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:11)
ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте
Именно.. Вот поэтому мне и стало интересно, что да как.. Жаль друзья разъехались по америкам, так бы попросил их ссылку на фильм прислать.. а так, контакты с ними потерял.

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 19:15)
(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:11)
ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте Именно.. Вот поэтому мне и стало интересно, что да как.. Жаль друзья разъехались по америкам, так бы попросил их ссылку на фильм прислать.. а так, контакты с ними потерял.
ну фильм найти в сетке не проблема. Тут просто примеры мужества разнятся кардинально: я ж уже писал, в Польше пацаны наравне со взрослыми воевали, а под Крутами - были отправлены на убой, в то время когда боеспособные части отлынивали от боя, а ведь петлюровцев за лихих вояк считали, а они даже в бой не вступили. Что это - трусость, дальнозоркость, что в этом бою ничего бы не выгорело или может тонкий политический расчет, чтобы потом красноармейцев в жестокости обвинить, мол какие они нехорошие, пацанов не пожалели. А ничего, что пацаны с оружием были, так что не обессудьте - это реалии того времени, если не ты, то тогда тебя прикончат.

Cityman, я ж о том и говорю.. У пацанов еще каша в голове от пафоса, а идеология может все развернуть так, как будет выгодно в данный момент. А как тым было на самом деле - одним им только известно.

Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала!

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43)
Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала!
да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять.

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:53)
да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять.
Мы о разных вещах... Вы о подонках, пославших детей на смерть. А я о этих самых детях... Почему не сбежал никто? Ведь не осудили бы: пацан, он и есть пацан... Ан нет, не сбежали, остались... Почему?

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43)
Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала!
Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:03)
Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены.
Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня?

А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей?

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 20:08)
Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня?

А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей?
Не утрируйте. Никто их трусами, а уж тем более дезертирами, не называл... Просто дети, которым зас..ли мозги взрослые негодяи, влезли туда, куда влазить им не нужно было. А времена тогда были суровые. И к человеку с оружием не применялись такие гуманистические эпитеты, как "ребенок", "женщина" и т.п. Только "свой", или "враг".