Герои Крут

Вот я читаю две эти темы про соборность и эту...Ребят, у вас совесть есть? Взрослые люди...У некоторых мало дети, внуки уже на подходе. Чем вы занимаетесь, а? тем, что делите люднй, принёсших славу вашей стране на сорта, да детские могилы ворошите в поисках подтверждения тому, что одни более мучительной смертью погибли, а другие менее...
Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"?
Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?Те, бедные дети, которых взрослые мужики-алкаши бросили погибать кого за свои идеалы, а кого-то просто... попавших по недоразумению.
А не хотите вот так.. мол, мы признаем ваших из Крут, а вы наших из Великой Отечественной. Или наоборот, для консенсуса. Мы признаём ваших детей из Великой Отечественной, а вы за это наших из Крут.

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35)

Вот я читаю две эти темы про соборность и эту...Ребят, у вас совесть есть? Взрослые люди...У некоторых мало дети, внуки уже на подходе. Чем вы занимаетесь, а? тем, что делите люднй, принёсших славу вашей стране на сорта, да детские могилы ворошите в поисках подтверждения тому, что одни более мучительной смертью погибли, а другие менее... Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?Те, бедные дети, которых взрослые мужики-алкаши бросили погибать кого за свои идеалы, а кого-то просто... попавших по недоразумению. А не хотите вот так.. мол, мы признаем ваших из Крут, а вы наших из Великой Отечественной. Или наоборот, для консенсуса. Мы признаём ваших детей из Великой Отечественной, а вы за это наших из Крут.

вы слишком остро реагируете. Успокойтесь. Ещё заикнитесь что под Бродами не на гусиницы т-34 намотали героев, а всего лишь тактически отступить заставили.. Скромнее быть надо.

QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 14:38)

вы слишком остро реагируете. Успокойтесь. Ещё заикнитесь что под Бродами не на гусиницы т-34 намотали героев, а всего лишь тактически отступить заставили.. Скромнее быть надо.

QUOTE

В июле 1944 г. под Бродами первый и последний раз в бой с частями Красной Армии вступила Дивизия СС «Галичина». В упорных боях в бродовском котле она была почти полностью уничтожена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/
Вы об этом?)

Это сообщение отредактировал NEMINE - 07-02-2012 - 15:03

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02)

Вы об этом?)

ну наверна..русский источник лжив и неадекватин

QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 15:36)

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?) ну наверна..русский источник лжив и неадекватин

а украинский ваще молчит

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 16:06)

QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 15:36) QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?) ну наверна..русский источник лжив и неадекватин а украинский ваще молчит

а это не иначе совковые происки..в попытках скрыть правду..

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35)

Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?

И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944...
В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать.

QUOTE (Hannusia @ 08.02.2012 - время: 05:05)

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35) Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами? И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944... В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать.

Будте добры подтвердить.

И не из рассказов бабушки а официальными документами.

Если не сможете то будте добры блоьше не пишите чуши...

QUOTE (Hannusia @ 08.02.2012 - время: 04:05)

И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944... В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать.

То как вы обманываете нас носит просто скандальный характер. это возмутительно.

А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие .

QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 10:52)

Таки не определились? Битва при крутах эпос или это фарс?

Определяйтесь. Потомки ждут.

QUOTE (otkruvaysova @ 09.02.2012 - время: 00:29)

А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие .

то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты..

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 12:13)

QUOTE (otkruvaysova @ 09.02.2012 - время: 00:29) А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие . то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты..

Мдя.. Ничего нового в этом мире. "Советское - значит, оличное!" (с) Брежнев.
Если примерить под данную ситуацию - всё, что связано с СССР - это светлое, чистое. Всё, что связано с противниками СССР - это грязное, пошлое, кровавое.
Если молодёжь гибнет за СССР - это герои, они ж верят в идеалы, в партию, наконец; а если молодёжь гибнет против СССР, то им мозги запудрили. Оно и понятно: правды не может быть двусторонней. Она только с одной стороны правда, а с другой, соответственно, ложь. Это финны, говорят, поставили памятник погибшим в Гражданску - и коммунистам, и белофиннам. Потому как каждый погиб за свои идеалы. А у нас так не принято: если оди хорошие - то другие просто обязаны быть плохими.
Я читаю, что тут пишут и, честное слово, нет желания влазить в дискуссии. Потому как есть ярые противники неких идей, которым невозможно предоставить никаких доказательств. Оно и понятно: любые представленные можно оспорить. Ссылки из инета "забиты рекламой", бабушки/дедушки то, что помнят - нельзя за веру брать, ибо они из ума выжили (Геббельса начитались и т.п. пурга - утрирую, не цепляйтесь к словам). Верить можно только тем историкам, которые защитили диссертации ещё при СССР, и пишут правду. И то фигня, что то, что писали и во что свято верили миллионы советских людей ещё 30 лет назад новыми фактами просто выбивает из колеи, но мы по-прежнему верим в то, что и раньше. А те, кто верит во-что-то, что не укладывается в привычный ход вещей - им просто "промыли мозги". Ату их!
Я к тому, что. при желании, можно оспорить любое доказательство, если оно не вписывается в убеждения.
ЗЫ. Не для спора ради писал, так, мысли в слух.

Ваши светлые мысли приняты к сведению. Геббельс не был виноват в том что 95% людей идиоты. Он всего лишь этим пользовался и осуждать его можно лишь за то, что он в своё время не примкнул к компартии Германии, а поддержал художника. Кто знает как бы оно было. Имел возможность, причём 100%-ную, отправить друга Адольфа в Адъ намного раньше 1945 года. Но мы отвлеклись. Почему вы Khomjack так упорно скрываете имена героев страшной и великой битвы за мегополис Круты? Есть причины?

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 13:17)

Почему вы Khomjack так упорно скрываете имена героев страшной и великой битвы за мегополис Круты? Есть причины?

И что, если я напишу, то Вы измените своё мнение о тех событиях? Тогда, эксперимента ради (вдруг я ошибаюсь), вот они:
Сотник Омельченко — командир Студенческого Куреня
Володимир Яковлевич Шульгин,
Лука Григорович Дмитренко,
Микола Лизогуб,
Олександр Попович,
Андріїв,
Божко-Божинський
Ізидор Курик,
Олександр Шерстюк,
Головощук,
Чижів,
Кирик
Андрій Соколовський
Микола Корпан
М. Ганькевич,
Євген Тарнавський,
Гнаткевич,
Пипський
Я назвал. Что дальше? Что-то изменилось? Ой. сомневаюсь. И знаете почему? Потому что, еслибы действительно Вас интересовал этот вопро - Вы бы потрудились найти. Но Вам он не интересен.
ЗЫ. Источник: С.Збаражский «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», 1958 г.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 09-02-2012 - 14:12

QUOTE (Khomjack @ 09.02.2012 - время: 14:09)

Да, это действительно похвально, что в Мюнхене и Нью-Йорке появились в 1958 году издательства "Шлях молодi".. Наверняка немцы прониклись этой трагедией как и американцы. Спасибо вам за такую чудную информацию.

наверное издательство Москва, Просвещение?
Да, это действительно похвально, что в Мюнхене и Нью-Йорке появились в 1958 году издательства "Шлях молодi".. Наверняка немцы прониклись этой трагедией как и американцы. Спасибо вам за такую чудную информацию.

Это сообщение отредактировал Лео-де-Мария - 09-02-2012 - 15:56

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 15:55)

наверное издательство Москва, Просвещение?

А у Вас к иным издательствам - отвращение, или недоверие?

QUOTE (Gefreiter @ 09.02.2012 - время: 15:59)

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 15:55) наверное издательство Москва, Просвещение? А у Вас к иным издательствам - отвращение, или недоверие?

ну почему же..наоборот я вне себя от гордости что Бавария озабочена этой эпичной битвой всколыхнувшей мир..

QUOTE (_Vаdim_ @ 08.02.2012 - время: 10:07)

Будте добры подтвердить. И не из рассказов бабушки а официальными документами. Если не сможете то будте добры блоьше не пишите чуши...

Я в своё время интересовался этой темой. Если верить свидетельствам современников,коих немало, то такая практика имела место при освобождении правобережной Украины, инициаторами были Ватутин и Жуков. В сети есть несколько статей на эту тему.Например: "Одноразовые солдаты" Леонида Швеца. Андрей Топчий тоже писал об этом.
Официальные документы - а какие именно? Ну, полевые военкоматы существовали вполне официально, на основании приказа Ставки № 089 от 09.02.1942, это факт общеизвестный Какие ещё документы? письменные приказы Ватутина или Жукова? Сомневаюсь, что такие существовали вообще, а если существовали, то дошли до наших дней, а если дошли, то хранятся где-то в закрытых спецфондах.
Вот и остаются нам только воспоминания очевидцев тех событий.Да ещё наши братские могилы на Букринском плацдарме, в которых многими сотнями захоронены трупы в ГРАЖДАНСКОЙ одежде.
Так что верить или считать чушью - это личное дело каждого. Дело совести каждого.

QUOTE

Лео-де-Мария  Ссылка на это сообщение 08.02.2012 - время: 10:48 То как вы обманываете нас носит просто скандальный характер. это возмутительно.

Испытывая стойкую неприязнь (я бы даже выразился ещё резче - отвращение) к вашему оппоненту, всё же не могу не заметить, что действительность иногда превосходит все наши мыслимые и немыслимые предположения.

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 12:13)

то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты..

МАска ,я Вас кажется знаю . Уж очень мне ваш стильзнаком . Рад ,что скрывать .Главное не ошибайтесь в окончаниях .

поздравляю Вас Сова

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 20:34)

поздравляю Вас Сова

Хорошо выглядишь !!!

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 09.02.2012 - время: 19:58)

Я в своё время интересовался этой темой. Если верить свидетельствам современников,коих немало, то такая практика имела место при освобождении правобережной Украины, инициаторами были Ватутин и Жуков. В сети есть несколько статей на эту тему.Например: "Одноразовые солдаты" Леонида Швеца. Андрей Топчий тоже писал об этом. Официальные документы - а какие именно? Ну, полевые военкоматы существовали вполне официально, на основании приказа Ставки № 089 от 09.02.1942, это факт общеизвестный Какие ещё документы? письменные приказы Ватутина или Жукова? Сомневаюсь, что такие существовали вообще, а если существовали, то дошли до наших дней, а если дошли, то хранятся где-то в закрытых спецфондах. Испытывая стойкую неприязнь (я бы даже выразился ещё резче - отвращение) к вашему оппоненту, всё же не могу не заметить, что действительность иногда превосходит все наши мыслимые и немыслимые предположения.

Как какие?Приказ Жукова,если таковой существовал,приказ о постановке на довольствие(или как он там называется),и прочая и прочая....

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 15:55)

наверное издательство Москва, Просвещение? Да, это действительно похвально, что в Мюнхене и Нью-Йорке появились в 1958 году издательства "Шлях молодi".. Наверняка немцы прониклись этой трагедией как и американцы. Спасибо вам за такую чудную информацию.

Вот сложно общаться с недумающим человеком.... Неуженли в Вашей голове могла прийти мысль, что в Москве, в издательстве "Просвещение" (или в Киеве "Молодь України"), равно как и в Политбюро ЦК, появилась мысль, чтобы осветить это событие. Да только за мысль об этом главред бы партбилета лишился и получил волчий билет! Не считая статьи УК. Ведь нельзя же было говорить о том, что красным сопротивлялись, принято было считать, что все с радостью, повально переходили под знамёна красной революции. И я так считал, воспитанный на Кибальчише и Неуловимых мстителях. И я не мог понять, откуда белые и буржуазные националисты брали солдат - солдаты, это рабочие и крестьяне, которые боролись, чтобы сбросить власть помещиков и т.д. По-другому история не трактовалась и не могла трактоваться.
Если бы Вы жили в 70-х 80-х, то Вы бы знали, что такое цензура. Помнится, редактора Утренней почты сняли на следующий день из-за того, что выпустил в эфир Чмнгисхан "Москоу". А сейчас это вполне "законная" пестня.
Выпущена в Мюнхене, правда. Но автор, если Вы читать умеете, "немного" не немец. Разница в том, что там цензуры не было и можно было писать книги.

QUOTE (_Vаdim_ @ 10.02.2012 - время: 09:47)

Как какие?Приказ Жукова,если таковой существовал,приказ о постановке на довольствие(или как он там называется),и прочая и прочая....

Это только в случае, если время было на написание приказов. А, особенно, в первые недели войны штабы не совсем представляли дислокацию войск. Пополнением затыкали дыры в обороне, в местах прорыва немецких войск. Не было времени (и возможности) вооружить бойцов - о каких приказах Вы говорите?
Немцы отпускали пленных, в первые месяцы войны (если были местными и за ними приходили - по-крайней мере на Украине это было)- документального подтверждения нет. Значит, не было?

QUOTE (Khomjack @ 10.02.2012 - время: 12:13)

Немцы отпускали пленных, в первые месяцы войны (если были местными и за ними приходили - по-крайней мере на Украине это было)- документального подтверждения нет. Значит, не было?

не отпускали а продавали

QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 12:34)

не отпускали а продавали

Моя бабушка забрала мужа (дедушку моего) совеншенно бесплатно. Он попал в плен недалеко от Днепропетровска. Повезло.

QUOTE (Khomjack @ 10.02.2012 - время: 13:17)

QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 12:34) не отпускали а продавали Моя бабушка забрала мужа (дедушку моего) совеншенно бесплатно. Он попал в плен недалеко от Днепропетровска. Повезло.

повезло, моего деда выкупило село его друга на западной украине, вместе с другом разумеется, тоже повезло в принципе там колонна от горизонта до горизонта случайно углядели

QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 13:29)

повезло, моего деда выкупило село его друга на западной украине, вместе с другом разумеется, тоже повезло в принципе там колонна от горизонта до горизонта случайно углядели

Моего деда забрали из лагеря.

QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 13:29)

QUOTE (Khomjack @ 10.02.2012 - время: 13:17) QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 12:34) не отпускали а продавали Моя бабушка забрала мужа (дедушку моего) совеншенно бесплатно. Он попал в плен недалеко от Днепропетровска. Повезло. повезло, моего деда выкупило село его друга на западной украине, вместе с другом разумеется, тоже повезло в принципе там колонна от горизонта до горизонта случайно углядели

Вот видите сколько интересных фактов было, а я даже о таких моментах ( даже единичных) и не знал. А сколько мы вообще не знаем, хотя уже прошло дофига лет могли бы знать каждый шаг и чих, но увы.

QUOTE (...Эдельвейс... @ 10.02.2012 - время: 17:12)

Вот видите сколько интересных фактов было, а я даже о таких моментах ( даже единичных) и не знал. А сколько мы вообще не знаем, хотя уже прошло дофига лет могли бы знать каждый шаг и чих, но увы.

простая невнимательность я об этом не первый раз говорю

Но только эти дети-герои на самом деле сражались не за Украину а прикрывали задницу бравым воякам петлюровцам и дали им возможность вывести из Киева обозы с награбленным барахлом . ив высшей степени цинично использовать их смерть для пропаганды идей которые прославляют тех кто предательски отправил этих детей на смерть в место себя .
Эти деть отнюдь не были безобидными мучиниками они были неплохо вооружены и сами убили не мало людей в том числе и украинцев , но несмотря на это оставшихся в живых не расстреляли , а выпороли и отправили по домам.

QUOTE (Jeyn @ 12.02.2012 - время: 02:40)

Но только эти дети-герои на самом деле сражались не за Украину а прикрывали задницу бравым воякам петлюровцам

Ну да! А чью задницу, в таком случае, прикрывало в 1941 под Москвой народное ополчение?

Под Москвой 1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки

QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05)

Под Москвой  1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки

Изучайте матчасть. Петлюра не был "главнюком" тогда. Президентом был Грушевский. Погуглите, узнаете, кто это был такой.
А на счёт славянской нации - а что, немцы целенаправленно, как как евреев и цыган исстребляли славян? Я не в курсе, наверное, просто.
ПОд Москвой, конечно же, были остановлены немцы и был дан, по-сути, знак советскому народу, да и всему миру, что немцы не являются непобедимыми. Что их можно бить. Хотя, если бы не первые недели войны, всё было-бы по-другому.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 14-02-2012 - 11:23