Герои Крут

QUOTE (Cityman @ 22.02.2012 - время: 19:01)

Вот все кричат о памяти погибших пацанов под Крутами, а кто-нить из вас, дорогие мои украинские патриоты, вспомнил вчера высланые в 1948 году украинские семьи, многие из которых не добрались до сибирских поселений и умерли в дороге? А их было гораздо больше и там были маленькие дети.

Об этих событиях был снят очень хороший фильм, называется "Секретный эшелон".
Но всё-таки это уже другая тема.

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 19:18)

QUOTE (Cityman @ 22.02.2012 - время: 19:01) Вот все кричат о памяти погибших пацанов под Крутами, а кто-нить из вас, дорогие мои украинские патриоты, вспомнил вчера высланые в 1948 году украинские семьи, многие из которых не добрались до сибирских поселений и умерли в дороге? А их было гораздо больше и там были маленькие дети.  Об этих событиях был снят очень хороший фильм, называется "Секретный эшелон". Но всё-таки это уже другая тема.

Да я не о депортации речь вел, а о памяти о погибших, их вчера кто-нибудь вспоминал на гос.уровне, как пацанов из-под Крут. Они что не имеют права на память?

QUOTE (Cityman @ 22.02.2012 - время: 19:34)

Да я не о депортации речь вел, а о памяти о погибших, их вчера кто-нибудь вспоминал на гос.уровне, как пацанов из-под Крут. Они что не имеют права на память?

Совершенно с Вами согласен ... Давно пора день памяти насильно вывезенных не только с Украины ,а и с других республик и территорий обозначить . Многих это горе коснулось .

Так в России такой день памяти есть и называется он День памяти жертв политических репрессий, да и у вас в Украине тоже такой вроде есть.

QUOTE (Cityman @ 22.02.2012 - время: 18:48)

Эх вы, горе-историки, еще у Ивана IV титул был: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель».

Да он хоть сауроном мог себя величать. Многие европейские короли носили титул императора Священной Римской империи, но земли которыми они "властителями" как-бы были входили в состав других государств.

QUOTE (rattus @ 23.02.2012 - время: 00:27)

QUOTE (Cityman @ 22.02.2012 - время: 18:48) Эх вы, горе-историки, еще у Ивана IV титул был: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель». Да он хоть сауроном мог себя величать. Многие европейские короли носили титул императора Священной Римской империи, но земли которыми они "властителями" как-бы были входили в состав других государств.

Многие это голословно а конкретики никакой плиз документ с именем Короля-Императора а также документ что Иван IV не носил указанного титула.

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 00:49)

Многие это голословно а конкретики никакой плиз документ с именем Короля-Императора а также документ что Иван IV не носил указанного титула.

Сами-то поняли чего написали?
ЛадноЮ обьясню на простом примере. Король польский и князь литовский Владислав долгое время носил титул великого князя московского. Хотя Москва и не входила в состав его владений.

QUOTE (rattus @ 23.02.2012 - время: 01:23)

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 00:49) Многие это голословно а конкретики никакой плиз документ с именем Короля-Императора а также документ что Иван IV не носил указанного титула. Сами-то поняли чего написали? ЛадноЮ обьясню на простом примере. Король польский и князь литовский Владислав долгое время носил титул великого князя московского. Хотя Москва и не входила в состав его владений.

Долгое это какое время , время смуты?

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 01:38)

Долгое это какое время , время смуты?

Намного дольше. Вам бы историю подучить сначала, а уж потом пытаться на исторические темы расуждать.
Ну да ладно. Jeyn, так чем вас не устраивают герои Крут? Тем шо они против мрази большевисткой воевали?

QUOTE (rattus @ 23.02.2012 - время: 01:53)

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 01:38) Долгое это какое время  , время смуты? Намного дольше. Вам бы историю подучить сначала, а уж потом пытаться на исторические темы расуждать. Ну да ладно. Jeyn, так чем вас не устраивают герои Крут? Тем шо они против мрази большевисткой воевали?

Меня не устраивает что столь не значительному событию в истории, придают такую величественную значимость .
Что других более значимых событий не происходило?

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 02:25)

Что других более значимых событий не происходило?

Происходили. Например расстрел 26 бакинских комиссаров.

QUOTE (rattus @ 23.02.2012 - время: 02:51)

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 02:25) Что других более значимых событий не происходило? Происходили. Например расстрел 26 бакинских комиссаров.

На Украине?

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 03:02)

QUOTE (rattus @ 23.02.2012 - время: 02:51) QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 02:25) Что других более значимых событий не происходило? Происходили. Например расстрел 26 бакинских комиссаров. На Украине?

Нет. Но вот улицы и площади названые в память об бакинских комиссарах в Украине почему-то существовали. Да и сейчас наверное существуют. Почему?

QUOTE (rattus @ 23.02.2012 - время: 03:48)

[/QUOTE] Происходили. Например расстрел 26 бакинских комиссаров. [/QUOTE] На Украине? [/QUOTE] Нет. Но вот улицы и площади названые в память об бакинских комиссарах в Украине почему-то существовали. Да и сейчас наверное существуют. Почему?

У нас в городе может и есть но я чё то не припомню Но что то подсказывает мне шо десь є вулица Джахара Дудаева .
Ну нельзя же один маразм заменять другим .

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 04:00)

Ну нельзя же один маразм заменять другим .

А, так вы предпочитаете наслаждаться старым маразмом?
З.Ы.

QUOTE

У нас в городе может и есть но я чё то не припомню

Я вам подскажу. На ней медсестра словарь покупала

QUOTE (rattus @ 23.02.2012 - время: 04:21)

[/QUOTE] А, так вы предпочитаете наслаждаться старым маразмом? З.Ы.

Это вопрос или утверждение ?

А вообще-то мне мне нравятся исторически названия , вот например одна из улиц у нас стала опять Екатерининской но боюсь сэр что это название вам тоже не по нутру.

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 04:00)

Но что то подсказывает мне шо десь є вулица Джахара Дудаева . Ну нельзя же один маразм заменять другим .

Есть. Во Львове. Но почему маразм?..

...и не только во Львове.
А маразм - потому что маразм!!!
Только не надо ограничиваться одним дудаевым... Есть ещё много "выдающихся борцов за свободу"... радуев, басаев, умаров... Улиц, "которые ещё не им. бандеры", хватает.

Я не считаю Дудаева человеком, чьим именем стоит называть улицы украинских городов. Равно как и имена "щиирих українців" Ленина, К. Либкнехта, Фрунзе, Калинина, Р.Люксембург, Орджоникидзе и т.д. и п.т.

QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 15:59)

Я не считаю Дудаева человеком, чьим именем стоит называть улицы украинских городов. Равно как и имена "щиирих українців" Ленина, К. Либкнехта, Фрунзе, Калинина, Р.Люксембург, Орджоникидзе и т.д. и п.т.

Но тогда нужен компромисс , надо улицам возвращать исторические названия что бы не раздражать определенные слои населения в той или иной части Украины.

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 16:17)

Но тогда нужен компромисс , надо улицам возвращать исторические названия что бы не раздражать определенные слои населения в той или иной части Украины.

Может быть и так. Могу сказать, что лично мне не нравятся как имперские названия (дореволюционные, связанные с именами императоров/империатриц), так и СССРовские.
Почему нельзя пойти на компромисс: оставить до или после революционные названия улиц, прри условии, что они безимянные (Осенняя, Травяная и т.д.), а те, которые имеют/имели имена деятелей - переименовать раз и навсегда именами деятелей, тесно связанных с историей Украины и, в частности, в деятельностью того или иного человека в данном крае.
Другой вопрос, что это процесс дорогостоящий и требующий времени. Плюс отношение к тем же гетманам Украины неоднозначное. Тот же Мазепа, в бытность мою школьником, превозносился не иначе как изменник. А сейчас - наоборот. Или Хмельницкий, который только при СССР 2 или 3 раза трактовался по-разному (его восстание).
Вот удобно америкосы придумали: стриты и авеню и номера. И кто бы к власти не пришёл - ничего не нужно менять. Цифры они и в Африке цифры.
ЗЫ. Только в песнях Антонова были нормальные названия улиц "Тенистая", "Виноградная", "Абрикосовая"...

А если дореволюционное название имперское , а послереволюционное совдеповское ка тогда быть ?

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 17:00)

А если дореволюционное название имперское , а послереволюционное совдеповское ка тогда быть ?

Полагаю, Вы невнимательно читали, что я писал.

QUOTE

а те, которые имеют/имели имена деятелей - переименовать раз и навсегда именами деятелей, тесно связанных с историей Украины и, в частности, в деятельностью того или иного человека в данном крае.

http://www.youtube.com/watch?v=3JtxvikmqZ8

QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 17:11)

QUOTE а те, которые имеют/имели имена деятелей - переименовать раз и навсегда именами деятелей, тесно связанных с историей Украины и, в частности, в деятельностью того или иного человека в данном крае.

Аесли прежнее название город ,поселение получило в честь своего основателя как тогда7

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 17:24)

Аесли прежнее название город ,поселение получило в честь своего основателя как тогда7

А что такое в честь основания? Город не основывается на пустом месте. Там было так или иначе поселение. Например, Днепропетровск (Екатеринослав) был основан Потёмкиным на территории Крепости Кодак, поселений Новый Кодак, Половица. Можно взять любое из них, при желании. Хотябы тот же Кодак - по наименованию крепости, построенной в 1635 году Бопланом.

Как по мне ,то с коммунистическим прошлым надо прощаться . Ибо это была страшная и неудачная глава на пути исторического развития наших народов . Блин ,ну насколько маразматично название улицы или даже массива в честь ярого реакционера ,человекоубийцы ,и ненавистника . Я о Свердлове . Разве это достойно памяти в поколениях . Впрочем как ивсех рушащих храмы и убивающих церковнослужителей . Мое мнение коммунизм и все его деятели должны быть осуждены и приравнены к заправилам германского фашизма ,ибо у них одна кровавая сущность .

QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 17:38)

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 17:24) Аесли прежнее название  город ,поселение получило в честь своего основателя как тогда7 А что такое в честь основания? Город не основывается на пустом месте. Там было так или иначе поселение. Например, Днепропетровск (Екатеринослав) был основан Потёмкиным на территории Крепости Кодак, поселений Новый Кодак, Половица. Можно взять любое из них, при желании. Хотябы тот же Кодак - по наименованию крепости, построенной в 1635 году Бопланом.

А на месте Царев-Борисов это старейшее поселение Слободской Украины что стояло раньше 7

QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 16:47)

ЗЫ. Только в песнях Антонова были нормальные названия улиц "Тенистая", "Виноградная", "Абрикосовая"...

Так это песня про Севастопольские улицы. Моя любимая.

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 18:04)

А на месте Царев-Борисов это старейшее поселение Слободской Украины что стояло раньше 7

Не владею информацией.

QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:46)

Я о Свердлове . Разве это достойно памяти в поколениях . Впрочем как ивсех рушащих храмы и убивающих церковнослужителей .

Наверное для многих будет откровением узнать, что героические позвиги казачества часто заключались в выжигании храмов. А уж пьянствование водки на свитках Торы, или троица повешенных в костёле еврея, ксёндза и пса с табличкой: «лях, жид да собака — все вера однака» - это вообще визитка из нашего обожествляемого "героического" прошлого.

QUOTE (Odesssa @ 23.02.2012 - время: 19:58)

Наверное для многих будет откровением узнать, что героические позвиги казачества часто заключались в выжигании храмов. А уж пьянствование водки на свитках Торы, или троица повешенных в костёле еврея, ксёндза и пса с табличкой: «лях, жид да собака — все вера однака» - это вообще визитка из нашего обожествляемого "героического" прошлого.

Не думаю, что стоит путать вражду на религиозной основе и целенаправленное исстребление церкви.
В том, героическом прошлом, не только казаки укаринские, но и стрельцы, и донские казаки, и польские жолнёры, и турецкие янычары поступали аналогично. Уверен, Вы примеры и без меня знаете.
Кстати, можете поискать описание разграбления сечевой церкви, во-время взятия Сечи войсками генерала Текели. А ведь православный храм грабили православные.

Козаки вообще были чисты душой, и нарезали сало с цыбулею на "жидовских свитках" даже не подозревая, что это есть их Святое Писание.
Во всех воинах громили всё и всегда. Только одни деяния выдаются за подвиги, а другие, аналогичные, за гнусное преступление против человечества. А такая дуальность совести приводит к шизофрении. Шизофрения дело личное, но когда она нагнетается массово, это становится национальной проблемой.

QUOTE (Odesssa @ 23.02.2012 - время: 20:49)

Козаки вообще были чисты душой, и нарезали сало с цыбулею на "жидовских свитках" даже не подозревая, что это есть их Святое Писание. Во всех воинах громили всё и всегда. Только одни деяния выдаются за подвиги, а другие, аналогичные, за гнусное преступление против человечества. А такая дуальность совести приводит к шизофрении. Шизофрения дело личное, но когда она нагнетается массово, это становится национальной проблемой.

Козаки не учили людей как жить и под свои преступления не подводили идеологию . Хотя зло не делится по значимости ,оно плохо во всех вариантах и его нельзя оправдывать ,но оценку содеянному каждый дает лично .И если козаков , ляхов ,стрельцов и янычар где-то можно понять ,они вели военные действия ,по разного рода причинам ,будь они основаны на территориальных ,религиозных либо иных противоречиях . То война со своим народом во имя призрачных идеалов пониманию не поддается .

Дело в том, что долгие века под "своим народом" понимались единоверцы. А идеологии, классовый и расовый окрас, это по большому счёту изобретение ХХ в.