Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 16:57) |
А что, казаки (черкасы) не были ЖИТЕЛЯМИ территории, которая является современной Украиной? |
QUOTE |
А чем, кроме вашей буйной фантазии, она подтверждается? |
QUOTE |
По такой логике и немцев можно объявить отколовшейся частью французской нации, ведь французы как нация сформировались раньше немцев. |
QUOTE |
Я писал о черкасах во времена Алексея Михайловича и о малоросах во времена Екатерины. |
QUOTE |
Радянська Енциклопедія історії України |
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 17:12) |
Кто был, а кто нет. |
QUOTE |
А чем теория об том что украинцы русские и беларусы единое целое подвеждаеться кроме буйой фантазии заединщиков-шовонистов? |
QUOTE |
Вы ведь сами тут про гены процитировали откуда-то, там написано что у поляков и русских общие гены. Значит русские часть польской нации. |
QUOTE |
Совершенно верно. Немцы и францзы так же имеют общие гены и проихсодят из одних и тех же племён. А вы шо - не знали? |
QUOTE |
Гы. Так между ними полтора столетия разницы. |
QUOTE |
А покажите официальный документ времён Екатерины где об черкасах чего-то пишут. |
QUOTE |
Странно, название на украинском а текст который вы тут процитировали - на русском. Эт с педивикии цитата, да? |
QUOTE |
Так там и уроздонного шляхтича Циолковского с какого-то чуда в русские записали. |
QUOTE |
Семён Семёнович, дружеский совет. Перед тем, как ввязываться в спор знания надо иметь изначально, а не лихорадочно гуглить ввязавшись в дискуссию. |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 17:44) |
Так ведь мы говорим о территории современной Украины. Или вы о чём то о своём? |
QUOTE |
Доказать своё утверждение ничем не можете и пытаетесь исходить "от обратного". |
QUOTE |
А украинцев и белорусов почему забыли? давайте их тоже в польскую нацию запишем |
QUOTE |
Мы с вами уже когда-то говорили об этом. |
QUOTE |
За полтора столетия один народ трансформировался в другой???? |
QUOTE |
А покажите-ка, где я такое утверждал. |
QUOTE |
Да.Оттуда. И чё? Мы, типо, крутые историки, от википедии брезгливо воротим нос? |
QUOTE |
С того же чуда шотландца Лермонтова |
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:01) |
Нет, просто название народа поменялось. |
QUOTE |
Шо, неужели во времана Екатерины малоросов называли черкасами а во времена Алексея Михалыча жителей Украины ( часть Речи Посполитой такая) называли малоросами? |
QUOTE |
Я ж ниже написал. Надо иметь знания заранее. А использование педивикии сразу показывает отсуствие таковых. Ссылка на неё банально вверху поисковика торчит и человек который ищет информацию в процессе дискуссии оттуда копирует, ему не терпится софисту ответить |
QUOTE |
А у Циолковского папа поляк, мама полька, дед и прадед - тоже шляхтичи. Весь род - поляки. |
QUOTE |
Ну да ладно. Семён Семёныч, а для вас ребята погибшие под Крутами герои или нет? |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 18:23) |
Так ведь и я о том же. |
QUOTE |
Это не моё утверждение, а ваше. |
QUOTE |
У нас здесь не академический спор. И не защита диссертации.Это интернет-форум. |
QUOTE |
А сам он кем себя считал? |
QUOTE |
Если исходить из того, что любой, отдавший свою жизнь за Родину - герой, то да - герои. |
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:01) | ||
|
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:34) |
Да ну? И что поменялось? Московиты себя русскими стали называть? |
QUOTE |
Кончено не ваше, вы его с педивикии скопировали. |
QUOTE |
придя в тему надо иметь багаж знаний, а не разучивать ката когда по лицу бьют. |
QUOTE |
Что такое дворянская честь, шляхетский гонор, родословная, знаете? |
QUOTE |
А большевики с которыми они воевали? |
QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 18:35) |
ведь не случайно же нас всех , бывших граждан СССР и тебя в том числе как бы этого не нехотелось за границей называют русскими. |
QUOTE |
А что, среди большевиков не было героев? |
QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 17:35) |
что русский это не национальность |
QUOTE |
это состояние души |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 13:16) |
Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном. |
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 19:27) |
Так Колчак с героями воевал а не с одураченым быдлом? Нехороший человек значит, кто ж с героями воюет? |
QUOTE |
otkruvaysova Ссылка на это сообщение 16.02.2012 - время: 21:58 До Переяславского соглашения русскими себя не считали |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 22:58) |
А кем считали? неужто украинцами? |
QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 15:40) |
Не хочу втомилася з вами. А про Ющенко и Саакащвилли уже столько сказано что бесполезно отрицать . |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 22:58) | ||
А кем считали? неужто украинцами? |
QUOTE (CРП @ 16.02.2012 - время: 21:41) |
Вот, что писал знавец русской души Салтыков-Щедрин: " "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." Чувак действительно хорошо разбирался в русской душе. К сожелению у нас также пьют и воруют, поєтому за границей и называют русскими. Надо избавлятся от єтого убогого состаяния души, тогда и заживем по человечески. |
QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:10) |
Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі. |
QUOTE (otkruvaysova @ 20.02.2012 - время: 22:39) |
Не обременял в то время народ себя вопросами самоиндификации . Больше на веру уповал . |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:34) |
Вы в этом уверены? «Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи.» (из универсала гетмана Богдана Хмельницкого жителям города Львова, июнь 1648 года) |
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 15:42) |
Потому что в то время в документах, в т.ч. польских, украинцев именовали русскими (русичами). |
QUOTE |
А те, которые русские сейчас - были московиты (подданные Московского царства), отсюда и прозвище москаль. |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:55) |
Т.е., был такой народ - украинцы, сами они себя считали и называли украинцами, а другие народы, в т.ч. поляки в своих документах этих украинцев именовали русскими, так что ли по-вашему? |
QUOTE |
Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:55) |
Т.е., был такой народ - украинцы, сами они себя считали и называли украинцами, а другие народы, в т.ч. поляки в своих документах этих украинцев именовали русскими, так что ли по-вашему? |
QUOTE (rattus @ 22.02.2012 - время: 16:05) |
Семён Семёныч, в оригинале можно на текст глянуть? |
QUOTE |
Khomjack Ссылка на это сообщение 22.02.2012 - время: 16:14 Чтобы быть точным - русинами называли себя. Украинцы - позже, примерно, XVIII—XIX веках. Название Украина, как территории, встречается у Боплана на его карте «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[18] («Общее изображение пустынных равнин, в просторечии Украина»). |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:22) |
Известно ли вам, что во Львове есть улица Руська? А вот улицы Русинской почему-то нет. Про труды Боплана я знаю. Название Украины в них применяется к территории, а не к проживающему на ней народу. Боплан так и пишет: "Украина - земля казаков". |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:22) |
Известно ли вам, что во Львове есть улица Руська? |
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 16:25) | ||
И что это доказывает? |
QUOTE (rattus @ 22.02.2012 - время: 16:27) |
И чо? Семён Семёныч, русы и современные русские - это не одно и то же, всего лишь схожие по звучанию слова |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:29) |
Ну вы, ей-богу...Это доказывает, что поскольку в топонимике Львова не присутствует названий производных от слова русин, то жившие там люди себя так не называли. |
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 16:38) |
Об чём спор не пойму? Я спорить не хотел, просто объяснил фразу из универсала. А сейчас понял, что не совсем понимаю предмета. |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:42) |
Вот скажите, вы согласны с Раттусом что настоящие русские это украинцы, а те кто называют себя русские это финно-угры? |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:29) |
Ну вы, ей-богу...Это доказывает, что поскольку в топонимике Львова не присутствует названий производных от слова русин, то жившие там люди себя так не называли. |
QUOTE (CРП @ 22.02.2012 - время: 18:04) |
Так, что руський єто производное от русин. |
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 17:33) |
Например, я верю в то, что название народа русский было введено при Петре Первом, а до того момента были московиты (читал в литературе лет 15 назад и если не путаю об этом писал ещё Грушевский в своём, дореволюционном, труде - простите, название не помню. |
QUOTE (Cityman @ 22.02.2012 - время: 18:48) |
Эх вы, горе-историки, еще у Ивана IV титул был: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи |
Рекомендуем почитать также топики: Фото наших форумчан. Том 3 Трусы семейные Политики под прицелом... фотокамер Шоковая терапия украинского государства Куда вложить деньги |