Год прошел. А вопросы остались.

*Огромная просьба к модераторам не объединять эту тему с темой годичной давности*

Ровно год назад я создала аналогичный топик.
Прошел год.
А я по прежнему не знаю, что нужно отвечать на вопросы итальянцев об СВО.
Очень многие тут поддерживают Путина и одобряют его решительные действия против гегемонии США в мире.
Но никто толком не понимает, что конкретно происходит на Украине.
Основных вопросов два.

1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО?
2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО?

Просмотр ток шоу на российском телевидении никак не помог мне найти ответы на эти вопросы.
Напротив, запутал еще больше.

Прошу помочь найти ответы коллективный разум Секснарода.

Думается что события пошли по вновь установленному плану. (с) Если первоначально задача стояла о прекращении боевых действий на Донбассе и Луганщине и отказ от намерений вступать Украины в НАТО. Плюс убрать нацисткие вооружённые формирования и разоружить , то теперь планы явно поменялись. Думаю сейчас в планах отрезать Незалежную от морей , отобрать ещё территории , а там и до раздробления недалеко. Польша , Венгрия и Румыния сидят на низком старте. Всё возвращается на круги своя. Не было Украины как государства и республики до 20-го века и теперь наверное опять не будет. Не ценили её руководители (все) своей государственности ставя на первое место понты , вот и результат.

(Gustav72 @ 16-01-2024 - 09:07)
Если первоначально задача стояла о прекращении боевых действий на Донбассе и Луганщине и отказ от намерений вступать Украины в НАТО. Понимаю.
Но тут мне задают дополнительный вопрос: а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?

И по какой причине первоначальный план пришлось изменить?
Или просто мы не понимаем грандиозности первоначального плана?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-01-2024 - 09:25

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 09:24)
(Gustav72 @ 16-01-2024 - 09:07)
Если первоначально задача стояла о прекращении боевых действий на Донбассе и Луганщине и отказ от намерений вступать Украины в НАТО. Понимаю.
Но тут мне задают дополнительный вопрос: а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?

И по какой причине первоначальный план пришлось изменить?
Или просто мы не понимаем грандиозности первоначального плана?
На мой взгляд,то что происходит сейчас это уже даже не план "В" и даже не "Д".
Но всё постепенно выправляется(для РФ)."Западу" не удалось нас "продавить"
а вот у него нет даже плана "В" и он(запад) не знает что со всем этим делать,
хотя рисуется что типо всё ок.

Точно мы сами не знаем, только предполагаем.
1. С началом СВО были обозначены цели СВО, какой то план был, но война затягивается в связи с поставками оружия, наёмников из стран НАТО и поощрения военных действий Украиной.
2. Истощение "факельного" режима невыносимыми потерями ВСУ. Полная победа- выполнения изначальных целей СВО. Отказ от НАТО, признание новых (или по другому возвращённых) территорий, смена режима, нейтральный статус остальной Украины.

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22)
А я по прежнему не знаю, что нужно отвечать на вопросы итальянцев об СВО.
можете послать их на хрен, мягко говоря, от моего имени.
и не тревожьте мне последний нерв с этими макаронниками.

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 09:24)
(Gustav72 @ 16-01-2024 - 09:07)
Если первоначально задача стояла о прекращении боевых действий на Донбассе и Луганщине и отказ от намерений вступать Украины в НАТО. Понимаю.
Но тут мне задают дополнительный вопрос: а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?

И по какой причине первоначальный план пришлось изменить?
Или просто мы не понимаем грандиозности первоначального плана?
Многих просто посылали отцы-командиры - Даёшь Куев! Некоторые из тупости , а некоторые - Казачки засланные. Ну и исполняли приказ - Вперёд на Запад! Тылы не прикрыты и в прямом , и переносном смысле. Ну оборались сразу на местах и органы власти , и правоохранители , и на лыжи. День , два , три , никого. Опомнились , терроборону создали и давай громить слабоохраняемые колоны обеспечения. Шапку больше не снимаем , власть не изменилась(с) , превратились в терроборонщиков убивая снабженцев. Жестоко убивая. Раненных парней прибивали к крестам и сжигали заживо. В телегу много хвастаясь видосы кидали. Одного такого садиста Рому-терраборовца поймали. Думаю что лютую смерть он принял , да и другие многие тоже. Переосмыслив происходящее руководством РФ , думаю были и изменены радикально первоначальные планы.
Думаю смотря такие фильмы как "17 Мгновений весны" , "Адъютант его превосходительства" про Рихарда Зорге у вас закрадутся сомнения- А кто он? Разведчик или шпион?

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 09:24)
а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?

И по какой причине первоначальный план пришлось изменить?
Или просто мы не понимаем грандиозности первоначального плана?
Это для того было ,чтобы резко наехать, накидать ударов и НАПУГАТЬ ,ясно?
План наехать -напугать и заставить разговаривать был-что было блестяще исполнено!
Они пошли на переговоры -план сработал!

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 09:24)
(Gustav72 @ 16-01-2024 - 09:07)
Если первоначально задача стояла о прекращении боевых действий на Донбассе и Луганщине и отказ от намерений вступать Украины в НАТО. Понимаю.
Но тут мне задают дополнительный вопрос: а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?

И по какой причине первоначальный план пришлось изменить?
Или просто мы не понимаем грандиозности первоначального плана?
Потому что страны НАТО стали активное участие принимать в войне.
И планы по денацификации и демилитаризации Украины перешли в планы по денацификации и демилитаризации блока НАТО.

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 09:24)
(Gustav72 @ 16-01-2024 - 09:07)
Если первоначально задача стояла о прекращении боевых действий на Донбассе и Луганщине и отказ от намерений вступать Украины в НАТО. Понимаю.
Но тут мне задают дополнительный вопрос: а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?

И по какой причине первоначальный план пришлось изменить?
Или просто мы не понимаем грандиозности первоначального плана?
Видимо исходили из оптимистического сценария, что у руководства Украины и стран НАТО хватит ума соскочить с антироссийской авантюры. Видимо переоценили их умственные способности .

(srg2003 @ 16-01-2024 - 23:51)
(Xрюндель @ 16-01-2024 - 09:24)
(Gustav72 @ 16-01-2024 - 09:07)
Если первоначально задача стояла о прекращении боевых действий на Донбассе и Луганщине и отказ от намерений вступать Украины в НАТО. Понимаю.
Но тут мне задают дополнительный вопрос: а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?

И по какой причине первоначальный план пришлось изменить?
Или просто мы не понимаем грандиозности первоначального плана? Видимо исходили из оптимистического сценария, что у руководства Украины и стран НАТО хватит ума соскочить с антироссийской авантюры. Видимо переоценили их умственные способности .
Я тоже такого мнения. Только ещё не учли фактор пятой колоны. У меня на участке арестовали только 3 или 5 человек работавших на разведку Украины и малолетних идиотов как они там ЦИПсО-шников. Да и потом много поймали "Павликов Морозовых" пытавшихся коктелями молотова военкоматы забросать и народ баламутить.

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22)
*Огромная просьба к модераторам не объединять эту тему с темой годичной давности*

Ровно год назад я создала аналогичный топик.
Прошел год.
А я по прежнему не знаю, что нужно отвечать на вопросы итальянцев об СВО.
Очень многие тут поддерживают Путина и одобряют его решительные действия против гегемонии США в мире.
Но никто толком не понимает, что конкретно происходит на Украине.
Основных вопросов два.

1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО?
2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО?

Просмотр ток шоу на российском телевидении никак не помог мне найти ответы на эти вопросы.
Напротив, запутал еще больше.

Прошу помочь найти ответы коллективный разум Секснарода. Вот как бы научиться отделять слова политиков и пропагандистов от чистых фактов, чтобы анализировать исключительно факты.
Чтобы искать ответы на вопросы по Украине, нужно выделить голые достоверные факты и анализировать только их.
А вот с достоверными фактами дела обстоят плохо. Они тщательно скрываются под маркой "гостайны". В этих условиях мы можем опираться только на внутренние ощущения (внутренний голос). А это субъективизм. Например, мой внутренний голос мне говорит тревожные вещи и рисует не радужные перспективы. Одна надежда на то, что он ошибается. Всю ситуацию я бы сравнил с ожиданиями победы от футбольной сборной России над футбольной сборной Украины на чемпионате Европы на стадионе Уэмбли.

Это сообщение отредактировал RDR - 17-01-2024 - 12:02

Жители Европы знают о событиях в России столько же, как и жители России о событиях в Папуа Новой Гвинее.

(yellowfox @ 17-01-2024 - 12:57)
Жители Европы знают о событиях в России столько же, как и жители России о событиях в Папуа Новой Гвинее.
Знают, но в осуждающей манере: они агрессивные, напали... а почему и кто ещё агрессивнее, наглее и хитрее не говорят

(Вюлэгё @ 17-01-2024 - 13:37)
(yellowfox @ 17-01-2024 - 12:57)
Жители Европы знают о событиях в России столько же, как и жители России о событиях в Папуа Новой Гвинее. Знают, но в осуждающей манере: они агрессивные, напали... а почему и кто ещё агрессивнее, наглее и хитрее не говорят А про "кто еще" им говорить запрещено. Свобода слова однако.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-01-2024 - 14:41

(yellowfox @ 17-01-2024 - 13:41)
А про "кто еще" им говорить запрещено. Свобода слова однако.
Они же в банде НАТО и взаимно членов оправдывают

(Вюлэгё @ 17-01-2024 - 14:37)
(yellowfox @ 17-01-2024 - 12:57)
Жители Европы знают о событиях в России столько же, как и жители России о событиях в Папуа Новой Гвинее. Знают, но в осуждающей манере: они агрессивные, напали... а почему и кто ещё агрессивнее, наглее и хитрее не говорят
Ни хера они не знают. С дружбаном из Испании общаюсь , вот он знает только только то что им там нагутарят местные СМИ и залётные хохлы.

Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.

(Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22)
1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО?
Очевидно, первоначальные планы проведения СВО пришлось начать корректировать уже спустя 10-14 дней (в зависимости от направления) после начала операции и пересматривать примерно в течение апреля-мая в связи с невозможностью их выполнения из-за отставания во времени и недостатка выделенных сил и средств в связи с активизацией украинских вооруженных сил.

Но надо не путать первоначальные планы СВО с цели СВО. Несмотря на изменение планов операции, цели остались неизменными.


2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО?
О планах можно лишь предполагать, поскольку они носят секретный характер, но судя по происходящему, поскольку украинская сторона отказалась выполнять достигнутые в Стамбуле в марте 2022г. договоренности, а именно самостоятельно в "добровольно-принудительном" порядке демилитаризироваться, ограничив численность вооруженных сил и сохранить нейтральный внеблоковый статус, российская сторона решила добиться этого уже исключительно в принудительном порядке.
Очевидно при этом, что окончательные условия для Украины будут намного более жесткими, по сравнению с теми договоренностями, что были достигнуты в Стамбуле.

Но тут мне задают дополнительный вопрос: а почему тогда российские войска первоначально двинулись к Киеву? И было явное намерение захватить аэропорт в Гостомеле?
Видимо, это было сделано с целью давления на правительство Украины, чтобы оно охотнее соглашалось на предложенные условия. И это сработало - вспоминаем опять же договор в Стамбуле. А в качестве подтверждения - отвод российских войск от Киева и Харькова после подписания этого договора.

(Вюлэгё @ 16-01-2024 - 17:45)
1. С началом СВО были обозначены цели СВО, какой то план был, но война затягивается в связи с поставками оружия, наёмников из стран НАТО и поощрения военных действий Украиной.
Правильно ли я поняла, что Российская сторона не предполагала, что Украине будет оказываться помощь со стороны НАТО?


2. Истощение "факельного" режима невыносимыми потерями ВСУ. Полная победа- выполнения изначальных целей СВО. Отказ от НАТО, признание новых (или по другому возвращённых) территорий, смена режима, нейтральный статус остальной Украины.

Уточню - "факельный" режим, это, вероятно режим Зеленского? Почему он факельный?

То что вы написали, это понятно. А на практике это как будет выглядеть? Именно война до экономического истощения режима?
При этом расчет на то, что НАТО не будет помогать Украине в достаточной мере?

Ведь это дорога у двусторонним движением. Истощение будет взаимным.
Совокупные ресурсы стран членов НАТО существенно превышают ресурсы России.

(Gustav72 @ 16-01-2024 - 21:54)
Переосмыслив происходящее руководством РФ , думаю были и изменены радикально первоначальные планы. То есть, на ваш взгляд, изначальным планом был быстрый захват Киева и смена режима на Украине?
В реальности по каким то причинам план не сработал?
И был принят новый план?
Судя по происходящим событиям, это план затяжной войны на истощение?

Я верно поняла? Если нет, то поправьте.


(srg2003 @ 16-01-2024 - 23:49)
И планы по денацификации и демилитаризации Украины перешли в планы по денацификации и демилитаризации блока НАТО. О, это очень сильное заявление и весьма грандиозный план.
То есть, теперь план Путина состоит в том, чтобы военным путем произвести разоружение блока НАТО?

ЗЫ Насчет денацификации я так и не поняла, о чем идет речь.
Придется отдельную тему создавать.

(tschir @ 17-01-2024 - 21:42)
Очевидно, первоначальные планы проведения СВО пришлось начать корректировать уже спустя 10-14 дней (в зависимости от направления) после начала операции и пересматривать примерно в течение апреля-мая в связи с невозможностью их выполнения из-за отставания во времени и недостатка выделенных сил и средств в связи с активизацией украинских вооруженных сил.

Можно ли так сформулировать:
Российская разведка перед началом СВО не вполне точно оценила силы и средства обеих сторон конфликта?


Видимо, это было сделано с целью давления на правительство Украины, чтобы оно охотнее соглашалось на предложенные условия. И это сработало - вспоминаем опять же договор в Стамбуле. А в качестве подтверждения - отвод российских войск от Киева и Харькова после подписания этого договора.

Поясните, тут я вообще не в курсе.
В Стамбуле был подписан какой-то договор? И по результатам его подписания российские войска были отведены от Киева? Это было условием договора?
А украинская сторона в ответ что сделала?
И что за договор, кто его подписал?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-01-2024 - 11:15

(Xрюндель @ 18-01-2024 - 09:40)
(tschir @ 17-01-2024 - 21:42)
Очевидно, первоначальные планы проведения СВО пришлось начать корректировать уже спустя 10-14 дней (в зависимости от направления) после начала операции и пересматривать примерно в течение апреля-мая в связи с невозможностью их выполнения из-за отставания во времени и недостатка выделенных сил и средств в связи с активизацией украинских вооруженных сил.
Можно ли так сформулировать:
Российская разведка перед началом СВО не вполне точно оценила силы и средства обеих сторон конфликта?

Видимо, это было сделано с целью давления на правительство Украины, чтобы оно охотнее соглашалось на предложенные условия. И это сработало - вспоминаем опять же договор в Стамбуле. А в качестве подтверждения - отвод российских войск от Киева и Харькова после подписания этого договора.
Поясните, тут я вообще не в курсе.
В Стамбуле был подписан какой-то договор? И по результатам его подписания российские войска были отведены от Киева? Это было условием договора?
А украинская сторона в ответ что сделала?
И что за договор, кто его подписал?
Первое украинская сторона ничего не сделала (хотя вроде собиралась остановить войну)потому что поступил приказ из Лондона далее воевать...,а нам пришлось отводить войска с потерями.....


И второе прошу Вас убрать лишний пост ....

(PARAND @ 18-01-2024 - 11:02)
украинская сторона ничего не сделала (хотя вроде собиралась остановить войну)потому что поступил приказ из Лондона далее воевать...,а нам пришлось отводить войска с потерями.....
Правильно ли я поняла, что последовательность событий была такой:
1. Российские войска подошли к Киеву.
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?)
3. Поступил приказ из Лондона Украине продолжать войну и Украина подчинилась.

(Xрюндель @ 18-01-2024 - 11:23)
(PARAND @ 18-01-2024 - 11:02)
украинская сторона ничего не сделала (хотя вроде собиралась остановить войну)потому что поступил приказ из Лондона далее воевать...,а нам пришлось отводить войска с потерями..... Правильно ли я поняла, что последовательность событий была такой:
1. Российские войска подошли к Киеву.
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?)
3. Поступил приказ из Лондона Украине продолжать войну и Украина подчинилась. Последовательность была не такой.
1. Перед СВО ВСУ усилили обстрелы ЛДНР
2. ВС РФ зашли в ЛДНР чтобы взять под защиту, но ВСУ начали обстрел ВС РФ на территории ЛДНР
3. Путин объявил СВО - ВС РФ вторглись на территорию, подконтрольную Киеву. Цель - принудить Зеленского к миру на Донбассе, взять под защиту русско-язычное население Украины и прекратить всякую конфронтацию - договор был составлен и согласован. Но (мое мнение) Зеленский и Ко не очень контролируют вооруженные силы. На Донбассе и не только на Донбассе и по всей Украине ВСУ под контролем НАТО. Они по любому не прекратили бы боевые действия. Зеленского Запад в лице Б.Джонсона поставил перед фактом, что договориться с русскими не получится, потому что с украинской стороны этот договор никто исполнять не будет, а Зеленскому голову оторвут. В общем все то же самое: как Порошенко не мог привести страну к миру, так и Зеленский не обладает всей полнотой власти в стране. Зе смог только подстраховаться тем, что издал указ, запрещающий переговоры. Скорее всего для самого себя указ. А далее он решил заняться организацией Западной помощи. Стратегическое решение было принято: НАТО ведет войну, а Зеленский исполняет технические и организационные функции.
4. По сути к этому моменту замысел СВО (договориться с Украиной о мире и прекратить конфронтацию) был исчерпан, а недооценка решимости НАТО воевать с Россией привела к неприятным последствиям для России: Руководство ВС РФ резко верстало план "Б", как говорится, "на коленке".
5. Задачи нового плана "Б" исходили из тезисов Путина, что Украина может лишиться части территорий или государственности. Поэтому территории, которые заняли ВС РФ на востоке Украины были резко включены в состав РФ и дальнейшие задачи должны преследовать эту цель. А из под Киева ВС РФ ушли, так как удерживать эти территрии в затяжной войне не возможно.
6. Группировки ВС РФ, понесшей потери при реализации плана "А" было недостаточно даже для защиты территорий на востоке Украины. Воевать на чужой земле малыми силами в отрыве от баз оказалось не так просто. К варианту "Б" ВС РФ были откровенно не готовы. К тому же НАТО подтянуло для ВСУ свои новейшие технологии, которые в ВС РФ до сих пор недоступны в полном объеме. ВС РФ оставили часть территорий практически без сопротивления. Инициатива перешла к ВСУ.
7. Для удержания фронта Россия использовала все имеющиеся ресурсы: добровольцев, ЧВК, казаков и даже заключенных - необходимо было остановить ВСУ и дать время МО РФ и ОПК перестроиться под план "Б". Бардака было много, склоки, упреки, поиски виновных, бунт ЧВК: все это было постепенно задавлено, убрано, недостатки устранены, производство и логистика налажены. Спасибо, что народ у нас все воспринял правильно и армию в трудную минуту поддержал.
8. Предстоит реализация плана "Б" - потеря Украиной территорий и даже государственности.
9. У Путина был и третий тезис в сторону НАТО: "Попробуйте - суньтесь!" Это было сказано не просто так. Но всему свое время.

Это сообщение отредактировал RDR - 18-01-2024 - 12:31

(Xрюндель @ 18-01-2024 - 08:16)
1. Правильно ли я поняла, что Российская сторона не предполагала, что Украине будет оказываться помощь со стороны НАТО?

2. "факельный" режим, это, вероятно режим Зеленского? Почему он факельный?
То что вы написали, это понятно. А на практике это как будет выглядеть? Именно война до экономического истощения режима?
При этом расчет на то, что НАТО не будет помогать Украине в достаточной мере?
Ведь это дорога у двусторонним движением. Истощение будет взаимным.
Совокупные ресурсы стран членов НАТО существенно превышают ресурсы России.
1. Вряд ли штаб ВСР предполагал, что помощи точно не будет, только надеялись.

2."Факельный" ("факелойды") режим Украины, т.к. они очень любили устраивать факельные шествия с демонстрацией псевдо величия своей нации, угрозами, выкрикиваниями лозунгов...
Я написал об истощении ВСУ, то есть военных, добровольцев, а теперь и насильно мобилизованных. А кто кого материально истощит будет видно, но экономические проблемы в странах НАТО уже имеются- рост цен на продукцию, ресурсы, инфляция, закрытие некоторых предприятий... Сколько бы не было ресурсов у НАТО, воевать против нас может будет некому или нет смысла, тем более в случае слишком неблагоприятного развития событий у России много ядерного оружия.
Украина не территория какой либо страны НАТО или вместе взятых, а альянс хочет распоряжаться ей как будто своей собственной в различных целях против России или своего обогащения.

Все идет по плану, но наши планы тем более иностранцам знать не положено )

(Xрюндель @ 18-01-2024 - 09:25)
(Gustav72 @ 16-01-2024 - 21:54)
Переосмыслив происходящее руководством РФ , думаю были и изменены радикально первоначальные планы. То есть, на ваш взгляд, изначальным планом был быстрый захват Киева и смена режима на Украине?
В реальности по каким то причинам план не сработал?
И был принят новый план?
Судя по происходящим событиям, это план затяжной войны на истощение?

Я верно поняла? Если нет, то поправьте.

(srg2003 @ 16-01-2024 - 23:49)
И планы по денацификации и демилитаризации Украины перешли в планы по денацификации и демилитаризации блока НАТО. О, это очень сильное заявление и весьма грандиозный план.
То есть, теперь план Путина состоит в том, чтобы военным путем произвести разоружение блока НАТО?

ЗЫ Насчет денацификации я так и не поняла, о чем идет речь.
Придется отдельную тему создавать.
(tschir @ 17-01-2024 - 21:42)
Очевидно, первоначальные планы проведения СВО пришлось начать корректировать уже спустя 10-14 дней (в зависимости от направления) после начала операции и пересматривать примерно в течение апреля-мая в связи с невозможностью их выполнения из-за отставания во времени и недостатка выделенных сил и средств в связи с активизацией украинских вооруженных сил.
Можно ли так сформулировать:
Российская разведка перед началом СВО не вполне точно оценила силы и средства обеих сторон конфликта?

1. То что блок НАТО активно принял участие в войне перевело из формата локального конфликта, в глобальный, причем начиная с 2014 года, когда НАТО и развязало войну.
2.Я планы Путину не пишу, могу только предполагать, что проведя переворот на Украине, установив марионеточный режим и повысив интенсивность боевых действий блок НАТО создал критическую угрозу безопасности России, теперь эту угрозу приходится ликвидировать.
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?
3. Думаю , что недооценили степень идиотизма и авантюризма стран блока НАТО (особенно европейских), которые бездарно растратили свои запасы вооружений, бюджеты, промышленность, энергетику в угоду американским ВПК, нефтегазовым и другим корпорациям.

(Xрюндель @ 18-01-2024 - 12:23)
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?) Насколько я понимаю, в стамбульских соглашениях были очень хорошие условия для украинской стороны.
Там скорее ничья или даже почти победа Украины прописывалась.
Что-то типа ЛДНР в границах того времени (без Мариуполя) отходят России (может, даже без присоединения), с остальных территорий мы уходим и даем гарантию не нападать. Украина отказывается от НАТО, соблюдает нейтралитет, ограничивает численность войск. Там даже у Крыма, по-моему, оказывался какой-то мутный временный статус.
Так что, может, и спасибо Джонсону, что не дал это подписать.

Больше таких козырных условий Украине не предложат.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-01-2024 - 00:17

(Xрюндель @ 18-01-2024 - 11:23)
(PARAND @ 18-01-2024 - 11:02)
украинская сторона ничего не сделала (хотя вроде собиралась остановить войну)потому что поступил приказ из Лондона далее воевать...,а нам пришлось отводить войска с потерями..... Правильно ли я поняла, что последовательность событий была такой:
1. Российские войска подошли к Киеву.
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?)
3. Поступил приказ из Лондона Украине продолжать войну и Украина подчинилась.
Да вы правы и украинская сторона и наша готовы были остановить войну ,были готовы документы для подписания,но лохматый премьер который был тогда сделал звонок Зеленскому что продолжать войну и никаких договоров не подписывать....

(Lileo @ 19-01-2024 - 00:08)
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 12:23)
2. Украинская сторона готова была остановить войну (сдаться?) Насколько я понимаю, в стамбульских соглашениях были очень хорошие условия для украинской стороны.
Там скорее ничья или даже почти победа Украины прописывалась.
Что-то типа ЛДНР в границах того времени (без Мариуполя) отходят России (может, даже без присоединения), с остальных территорий мы уходим и даем гарантию не нападать. Украина отказывается от НАТО, соблюдает нейтралитет, ограничивает численность войск. Там даже у Крыма, по-моему, оказывался какой-то мутный временный статус.
Так что, может, и спасибо Джонсону, что не дал это подписать.

Больше таких козырных условий Украине не предложат.
говорят Джонсон их убедил пропарить стамбульские соглашения,
а теперь поезд ушел....

(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?
Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах.
Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.

1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.
Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы.
При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой.
Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму.
Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.

Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма.
Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет.
Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.

2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее.
Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе.
На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку.
На Украине есть что то подобное?

3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить?

(PARAND @ 19-01-2024 - 07:50)
украинская сторона и наша готовы были остановить войну ,были готовы документы для подписания,но лохматый премьер который был тогда сделал звонок Зеленскому что продолжать войну и никаких договоров не подписывать....
Из этого можно сделать вывод, что Украина лишена собственной субъектности, не имеет суверенитета и подчиняется указаниям западных партнеров.

И второй вывод, что продолжение военного конфликта на Украине выгодно западным партнерам. Иначе бы они не распорядились продолжать конфликт.
Все верно?

(Xрюндель @ 20-01-2024 - 10:00)
(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм? Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах.
Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.

1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.
Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы.
При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой.
Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму.
Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.

Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма.
Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет.
Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.

2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее.
Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе.
На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку.
На Украине есть что то подобное?

3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить?

1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.
Который был на прикорме у нацистов и независимость Уrраины при III Рейхе-это бред сивой кобылы.


2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается?

В маршах со свастикой и криками "Москаляку на гиляку".


3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин.

Это уничтожение всего что связано с Россией и русским народом.

В годы 2-й мировой войны на континентальной Европе не было стран (кроме Югославии), которые не оказались под властью нацизма. И многие европейцы его восприняли, как должное. Тысячи европейцев пополнили ряды Вермахта и СС. Они считали это правильным. Они воевали против СССР, Великобритании и США. Они считали это разумным. Есть кадры, на которых в Париже француженки бьют пленных англо-американских солдат, когда эсэсовцы-немцы вели пленных по Парижу. Не говоря о том, что в самой Германии Фюрера боготворила подавляющая часть населения. Немцы преследовали в основном евреев и коммунистов - ими забивали концлагеря, жгли в топках, морили в газовых камерах. На территории Европы немцы не сжигали людей в домах. Европейцам нравилось, что Германия, разграбляя СССР, делилась с ними частью продовольствия и богатств. В Европе нет понимания ужаса, который принесли немцы в Россию. Немецкие войска стремились сдаться в плен именно американцам и англичанам, понимая, что наказания за преступления удастся избежать. У.Черчиль даже не стал разоружать 2 миллиона немецко-фашистских солдат и офицеров, сдавшихся в плен англичанам, превратив их в своих союзников против СССР. Нет "народной памяти". Для них получилось, что они жили до немцев чуть получше. А когда закончилась война, жизнь вернулась в привычный любимый капитализм только на территориях англо-американских войск. Что же касается украинских националистов, то они добровольно вступали в войска СС, присягая на верность Германии. Войска СС- это полицейские войска для усмирения населения на оккупированных территориях. Так получилось, что украинские националисты совершили преступления только на территории, оказавшейся под СССР. Поэтому международный трибунал не стал особо расследовать и выносить отдельное решение - СССР мог своими силами провести расследования. К тому же уже в 1945 году противоречия между США и Британией с одной стороны, и СССР, с другой стороны, стали основой для подготовки новой войны. Спустя некоторое время Европа вернулась к своей довоенной политике, особенно после распада Варшавского договора и распада СССР. Т.е. та ситуация и те взгляды, которые породили в Европе нацизм и фашизм 2-й мировой войны вернулись. Европейцы снова себя чувствуют высшей расой, имеющей право управлять соседними народами, разграблять их, используя инструменты неоколониальной политики. Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия. А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования. Принципы международной безопасности между Россией и НАТО, которые преследует Россия - границы только с нейтральными или дружественными государствами. Почему? Потому что НАТО регулярно нападает на неугодные страны с целью их разграбления или захвата выгодных территорий в военном плане. Будем продолжать войну: никаких англоамериканских войск, никакой военной инфраструктуры и никакого их оружия на границах с Россией быть не должно.

Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 13:21

(yellowfox @ 20-01-2024 - 11:58)
Который был на прикорме у нацистов и независимость Уrраины при III Рейхе-это бред сивой кобылы.
На прикорме у нацистов он был, когда сидел в Заксенхаузене. Вероятно, был на казенном нацистском пайке.

А больше никак не сотрудничал с ними.



В маршах со свастикой и криками "Москаляку на гиляку".

В во всех странах мира бывают подобные марши. В том числе, и в России.
Введите в поиске картинок "Рогозин зигует".
Наслаждайтесь.




Это уничтожение всего что связано с Россией и русским народом

Мне кажется, после отторжения Крыма украинцы имеют основания не очень любить Россию.
Согласны?
Но к нацизму это какое отношение имеет?
Русские люди на Украине не подвергаются геноциду.