(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:32) (yellowfox @ 27-01-2024 - 14:14) 1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм.Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события. Но допустим, все было так, как вы написали.
Даже если Дом Профсоюзов был подожжен кем-то намерено участниками массовых беспорядков. Это явно было сделано из-за политических разногласий верно? Во время массовых беспорядков случаются пожары, погромы и так далее.
Но при чем тут национализм? Я не могу этого объяснить. Если вы можете объяснить, то сделайте одолжение. Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал. Это не имеет никакого значения. Россия признала Украину в ее границах вместе с Крымом. Так же, как и все страны, члены ООН. С точки зрения международного права Крым принадлежит Украине. С этим утверждением вы согласны? Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события.
У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны. А материалам следствия я не верю, на Украине врут все и по любому поводу.
Это явно было сделано из-за политических разногласий верно?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским.
Но при чем тут национализм?
Как раз при том.
Xрюндель
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:51) У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны. Что конкретно видела ваша двоюродная сестра? Кто именно поджег Дом Профсоюзов? И из каких именно побуждений?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским.
А как жители Украины отличают этнических русских от не русских? Может быть, ненависть эта не к русским, а к сторонникам политики России?
Разницу чувствуете?
Как раз при том.
Непонятно. Одна нация подвергла геноциду другую нацию? Какая нация? Какую нацию?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2024 - 14:57
плим
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:54) (панда @ 22-01-2024 - 22:37) А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.Вас поправили совершенно справедливо. Никогда не нужно путать нацизм и фашизм. Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами. А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал. <<— Хотите закурить?
— Очень.
— Сочувствую, но курить вам тоже запрещено.
— Зачем тогда спрашивали?
— Интересно. Мне интересно знать, что вы сейчас ощущаете.
— Знаете, что такое фашизм, Ойген?
Тот пожал плечами:
— Национальное движение передовых сил итальянского народа...
— В мире люди путаются: фашизм, национал-социализм, кагуляры...
— Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал-социализмом?
— Можно, Ойген, можно... Я вам расскажу, как впервые понял значение слова "фашист" здесь, в Германии... Хотите?
(плим @ 27-01-2024 - 15:02) ... Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм... ко времени сказано.
PARAND
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 14:25) (Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17) Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях. При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет.
Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
Я считаю себя русской националисткой. Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету. Вы как Соловьев говорите я еврей ,но считаю себя русским.....
yellowfox
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:56) (yellowfox @ 27-01-2024 - 14:51) У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны.Что конкретно видела ваша двоюродная сестра? Кто именно поджег Дом Профсоюзов? И из каких именно побуждений?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским. А как жители Украины отличают этнических русских от не русских? Может быть, ненависть эта не к русским, а к сторонникам политики России?
Разницу чувствуете? Как раз при том. Непонятно. Одна нация подвергла геноциду другую нацию? Какая нация? Какую нацию? Что конкретно видела ваша двоюродная сестра? Кто именно поджег Дом Профсоюзов? Подожгли майданщики, только у них были бутылки с бензином. Все это есть на видео, только вам его не показывают, есть и сотник Мыкола, который стреляет по тем, кто прыгает из окон. Есть девушки с украинскими флагами, которые разливали бензин в бутылки. Если они за бугор не свалили, после взятия Одессы их тоже будут судить.
панда
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:43)
ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно. Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара. Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем. А Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Да вы что??? Никогда Бандера в одном ряду с Че Геварой и Гарибальди не стоял. И культивировать его стали только недавно, чтобы было вокруг кого сплачивать украинских фашистов. Но вы правы лишь в том, что каждый выбирает для себя кумира по убеждениям! "бандеровец" испокон веков было ругательным словом для большинства украинцев). Насаждение этого культа неслучайно.
На счет привести аргументов, так погуглите "бегло"и вам выдаст интернет много информации о его зверствах и садизме. Далее вы приводите описание по пунктам того, что произошло на Майдане с потрясающими искажениями. "Сторонний обыватель" видит то, что он хочет видеть.
Какие коктейли Молотова могли быть у противников Майдана? Их надо приготовить с начала. А к такому событию, которое весь мир наблюдал в 2014 г., не были готовы обычные жители.
Кто поджигал Дом профсоюзов, мы, по крайней мере, здешние форумчане, все видели. Это событие мы смотрели в прямом эфире по ссылке VON. И уж ваши слова о "спасении" тех, кто был в помещении- ложь. Я даже ни капли не верю в ваше заблуждение. У Вас имеется четкая позиция на этот счет. Вы рассчитываете на то, что кто-то уже забыл, как все было?))) Ну может кто-то и забыл, а я вот помню.
Аккаунт Хрюндель в те времена ( или даже ранее) всегда занимал протестную позицию по отношению к нашей власти. Было бы удивительно, что вы будете на стороне патриотов и теперь.
По поводу Международного права. Можно ли козырять названием нормативного акта, который нарушается разными странами, когда это в их интересах? На мой взгляд - нет). В истории много случаев, когда определенные территории по разным причинам оказывались в составе другой страны. Отвоевывали. Забирали обратно! Это - нормальная практика. А уж в отношении с Крымом- тем более.
Не станете вы итальянцев переубеждать в их отношении к России. И не нужно. Им глубоко фиолетово, что правда, а что нет. У них эмоциональное восприятие и заморачиваться они на этом не станут.
И еще. Когда человек чего-то не знает и спрашивает у более сведущих, он при этом себя не возносит выше, а слушает и думает. А вы в данной теме, имея четкую антироссийскую позицию ( я имею в виду, конечно же патриотическую) постоянно неумело, но настойчиво стремитесь переубедить других, намеренно искажая то, что для нас всех очевидно.
Ваша честность в том, что вы представляете сторону либеральной части Русского мира, которая является предателями нашей страны.
srg2003
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:43) (панда @ 21-01-2024 - 20:57) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного) Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара. Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем. А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна. Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм? Давайте по порядку. Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя. 1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана. Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее. 2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением. 3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет. 4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. Это все установлено следствием, есть множество свидетелей. 5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными. Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута. Уточняющий вопрос позволите? Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута. Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах. Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем? Нацизмом тут как бы и не пахнет? Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации? Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные? А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал. Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине? Ни в коем случае. Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне. Как это было в нацистской Германии. В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена. Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права. Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине. Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине. Тут спорить не о чем. Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия. Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека. Вот и возникают вопросы. 1. Да ну, а то, что большинство бандеровцев служили нацистской Германии их не смущает? Причем не только в полицейских батальонах, но и в Дивизии Ваффен СС Галичина? Как и то, что командующий УПА Роман Шухевич, который превозносится как герой Украины был офицером абвера и СС. Про массовое использование нацистской символики майдаунами и боевиками украинских структур писали и европейские и американские СМИ, Вы предпочитаете этого не видеть и не помнить? Как и то, что Националистические структуры типа Азова и им подобных, сформированные сначала в ьатальоны, а потом и полки и бригады официально используют нацисткую символику? 2.В реальности нацистские боевики, массово приехавшие в Одессу и заранее подготавливающие коктейли Молотова (фото и видео сохранились) подожгли здание Дома Профсоюза куда согнали противников переворота на Майдане,а в тех кто пытался спасти спасти стреляли, их избивали и некоторых забили насмерть. 3.с точки зрения международного права , ст.1 Устава ООН народы имеют право нас самоопределение. Вот народ Крыма и самоопределился, Парламент Крыма и Совет депутатов Севастополя приняли решение о независимости. И народ независимого Крыма затем на референдуме принял решение о присоединении к России. 4. Ваша позиция и раньше была антироссийской и прозападной, она и продолжает быть антироссийской и прозападной, как бы Вы не пытались скрываться под маской непредвзятого арбитра.
панда
Еще умиляет высказывание Хрюндель о том, что немецкие фашисты , якобы фашистами не были, в отличие от итальянцев времен Муссолини)
Опять же, Хрюндель, погуглите « бегло» и вам просторный интернет много расскажет, как Гитлер- поклонник Муссолини, многое перенимал у дуче и навязывался ему в друзья. Что- то мало желающих в теме(.
lozdok
(панда @ 29-01-2024 - 10:31) Что- то мало желающих в теме(. приходите через год. вопросы останутся.
Xрюндель
(srg2003 @ 27-01-2024 - 23:20) 1. Да ну, а то, что большинство бандеровцев служили нацистской Германии их не смущает?
А почему меня это должно смущать? Улицы называются именем Бандеры, а не именем его последователей. Знаете ли вы, что среди последователей Че Гевары были и педофилы, и настоящие (не фигура речи) каннибалы, и массовые убийцы и садисты? Это никому не мешает называть улицы и объекты его именем и носить маечки с его портретом. Среди последователей Ленина было множество садистов и убийц, расстрелявших тысячи людей. Их преступления впоследствии осудили и сами коммунисты. При этом на территории РФ до сих пор полно памятников Ленину.
Мне кажется, вы пытаетесь тут применить двойные стандарты. М?
2.В реальности нацистские боевики, массово приехавшие в Одессу и заранее подготавливающие коктейли Молотова (фото и видео сохранились) подожгли здание Дома Профсоюза куда согнали противников переворота на Майдане,а в тех кто пытался спасти спасти стреляли, их избивали и некоторых забили насмерть.
Можно ссылочку на соответствующие материалы следствия и показания свидетелей? А то ваши слова противоречат официальным материалам следствия. Давайте сверим ваши слова с официальной версией.
И еще один момент. Допустим, ваша версия верна. Кто и как установил, что люди, участвовавшие в поджоге были именно нацистами? Людей какой именно национальности они подвергали геноциду?
3.с точки зрения международного права , ст.1 Устава ООН народы имеют право нас самоопределение. Вот народ Крыма и самоопределился, Парламент Крыма и Совет депутатов Севастополя приняли решение о независимости. И народ независимого Крыма затем на референдуме принял решение о присоединении к России.
Факт самоопределения народа Крыма не был признан ООН. Подавляющее большинство стран подписали соответствующую резолюцию. Следовательно, как я уже и написала, с точки зрения международного права, Крым по-прежнему является частью Украины. С этим вы согласны?
4. Ваша позиция и раньше была антироссийской и прозападной, она и продолжает быть антироссийской и прозападной, как бы Вы не пытались скрываться под маской непредвзятого арбитра.
Вы категорически не правы. Как раз именно моя позиция и является истинно пророссийской. Ибо отстаивает интересы России. Как в теории, так и на практике. Это отдельный серьезный разговор. Можете открыть новый топик - "Является ли позиция мадам Хрюндель антироссийской?
Более того, я считаю, что позиция, подобная вашей, которая основана на трусливом вранье, передергивании, умалчивании и увиливании подрывает авторитет нашей страны в мире и является антироссийской.
Для представителей великой страны нет нужды врать и увиливать. Это стыдно.
Вюлэгё
На спорных с Аргентиной Мальвинских (Фолклендских) островах Англия провела в 2013г. референдум, который не был одобрен ООН, их жители англичане и шотландцы понятно проголосовали за принадлежность к Англии. Россия так же провела референдумы на спорных с Украиной территориях. Результаты не менее законные законные и обоснованные. Так же Англия удерживает ещё некоторые острова, архипелаги. Международное право должно трактоваться одинаково для всех стран и событий.
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 29-01-2024 - 14:54
Xрюндель
(панда @ 27-01-2024 - 22:55) На счет привести аргументов, так погуглите "бегло"и вам выдаст интернет много информации о его зверствах и садизме.
Как интересно. Не откажите в любезности, дайте ссылочку. Может быть, я невнимательно изучила биографию Бандеры и что-то пропустила. Нужно срочно восполнить пробел.
ЗЫ. Вы не найдете информации о фактах зверств и садизма Степана Бандеры на национальной почве. Потому, что таковых фактов нет.
Вы понимаете теперь, какой жалкой, нелепой, трусливой выглядит позиция тех, кто обвиняет украинцев в нацизме на основании героизации Бандеры? А ведь это и ваша позиция тоже.
...но настойчиво стремитесь переубедить других, намеренно искажая то, что для нас всех очевидно.
Вот и хорошо. У вас есть возможно разоблачить мою позицию с помощью неопровержимых фактов. Начнем с Бандеры. И будем постепенно двигаться дальше.
Ваша честность в том, что вы представляете сторону либеральной части Русского мира, которая является предателями нашей страны.
Всё в точности наоборот. Предателями России, Русского мира являются те, кто отстаивают противоположную моей точку зрения. Я готова это доказать с цифрами и фактами в руках с позиции русского националиста, то есть, с моей позиции.
Xрюндель
(Вюлэгё @ 29-01-2024 - 14:53) Россия так же провела референдумы на спорных с Украиной территориях. А может ли Украина провести референдумы на территориях, исторически заселенных этническими украинцами? На Кубани, к примеру? В Ростовской области? С помощью современного высокотехнологичного многодневного электронного голосования. По российским паспортам.
Я просто вопрос задаю. Ничего не утверждаю.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-01-2024 - 15:04
плим
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 15:03) (Вюлэгё @ 29-01-2024 - 14:53) Россия так же провела референдумы на спорных с Украиной территориях.А может ли Украина провести референдумы на территориях, исторически заселенных этническими украинцами? На Кубани, к примеру? В Ростовской области?
Я просто вопрос задаю. Ничего не утверждаю. Ну, пусть попробует...
Xрюндель
(плим @ 29-01-2024 - 15:04) Ну, пусть попробует... Это не ответ. Электронное голосование можно провести и без оккупации территории. Если это голосование будет организовано по технологии блок-чейн с открытым кодом, то его результаты будут вполне легитимными.
плим
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 15:05) (плим @ 29-01-2024 - 15:04) Ну, пусть попробует...Это не ответ. Электронное голосование можно провести и без оккупации территории. Если это голосование будет организовано по технологии блок-чейн с открытым кодом, то его результаты будут вполне легитимными. Это ответ. Суверенность любой территории определяется прежде всего наличием воли, способной эту суверенность поддерживать.
плим
... а не балабольстом политиканов.
Вюлэгё
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 14:03) А может ли Украина провести референдумы на территориях, исторически заселенных этническими украинцами? На Кубани, к примеру? В Ростовской области? Сначала надо доказать, что эти территории были исторически заселены украинцами, а русских в те времена там не было. По законам РФ такой референдум не допустим, но если была бы договорённость мирным путём поделить территории, то я даже за, что бы никто не предъявлял претензии и не было войны. Однако сомневаюсь, что хотя бы один район этих областей захотел бы в состав Украины.
PARAND
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 15:03) (Вюлэгё @ 29-01-2024 - 14:53) Россия так же провела референдумы на спорных с Украиной территориях. А может ли Украина провести референдумы на территориях, исторически заселенных этническими украинцами? На Кубани, к примеру? В Ростовской области? С помощью современного высокотехнологичного многодневного электронного голосования. По российским паспортам.
Я просто вопрос задаю. Ничего не утверждаю. А вы считаете что этнические украинцы были?Дайте мне ссылочку историческую....Где и как глубоко простирались их земли.И кто по национальности основатель Киева и как эти земли тогда назывались.А вы разве не слышали ничего о Киевской руси?
Это сообщение отредактировал PARAND - 29-01-2024 - 15:13
Xрюндель
(PARAND @ 29-01-2024 - 15:12) А вы считаете что этнические украинцы были? Для проведения референдума никакой исторической справки не требуется. Достаточно сослаться на наличие людей, которые идентифицируют себя как этнические украинцы или как потомки этнических украинцев.
(Вюлэгё @ 29-01-2024 - 15:10) Сначала надо доказать, что эти территории были исторически заселены украинцами, а русских в те времена там не было. По законам РФ такой референдум не допустим, но если была бы договорённость мирным путём поделить территории, то я даже за, что бы никто не предъявлял претензии и не было войны. Однако сомневаюсь, что хотя бы один район этих областей захотел бы в состав Украины. Ничего этого не нужно доказывать. Национальность является функцией самоидентификации каждого конкретного человека. То есть, если человек сам себя считает украинцем, то он и является украинцем. Любой другой метод определения национальности человека (генетический анализ, фенотипические замеры и так далее) будет трактоваться как нацизм.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-01-2024 - 16:06
Xрюндель
(плим @ 29-01-2024 - 15:08) Суверенность любой территории определяется прежде всего наличием воли, способной эту суверенность поддерживать. Это бесспорно. Однако, легитимность референдума от этого никак не пострадает. Пример: Крым находится под фактическим контролем РФ. Но при этом эта ситуация НЕ легитимна с точки зрения международного права.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-01-2024 - 16:05
srg2003
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 14:50) (srg2003 @ 27-01-2024 - 23:20) 1. Да ну, а то, что большинство бандеровцев служили нацистской Германии их не смущает?
А почему меня это должно смущать? Улицы называются именем Бандеры, а не именем его последователей. Знаете ли вы, что среди последователей Че Гевары были и педофилы, и настоящие (не фигура речи) каннибалы, и массовые убийцы и садисты? Это никому не мешает называть улицы и объекты его именем и носить маечки с его портретом. Среди последователей Ленина было множество садистов и убийц, расстрелявших тысячи людей. Их преступления впоследствии осудили и сами коммунисты. При этом на территории РФ до сих пор полно памятников Ленину.
Мне кажется, вы пытаетесь тут применить двойные стандарты. М? 2.В реальности нацистские боевики, массово приехавшие в Одессу и заранее подготавливающие коктейли Молотова (фото и видео сохранились) подожгли здание Дома Профсоюза куда согнали противников переворота на Майдане,а в тех кто пытался спасти спасти стреляли, их избивали и некоторых забили насмерть. Можно ссылочку на соответствующие материалы следствия и показания свидетелей? А то ваши слова противоречат официальным материалам следствия. Давайте сверим ваши слова с официальной версией.
И еще один момент. Допустим, ваша версия верна. Кто и как установил, что люди, участвовавшие в поджоге были именно нацистами? Людей какой именно национальности они подвергали геноциду?
3.с точки зрения международного права , ст.1 Устава ООН народы имеют право нас самоопределение. Вот народ Крыма и самоопределился, Парламент Крыма и Совет депутатов Севастополя приняли решение о независимости. И народ независимого Крыма затем на референдуме принял решение о присоединении к России. Факт самоопределения народа Крыма не был признан ООН. Подавляющее большинство стран подписали соответствующую резолюцию. Следовательно, как я уже и написала, с точки зрения международного права, Крым по-прежнему является частью Украины. С этим вы согласны?
4. Ваша позиция и раньше была антироссийской и прозападной, она и продолжает быть антироссийской и прозападной, как бы Вы не пытались скрываться под маской непредвзятого арбитра. Вы категорически не правы. Как раз именно моя позиция и является истинно пророссийской. Ибо отстаивает интересы России. Как в теории, так и на практике. Это отдельный серьезный разговор. Можете открыть новый топик - "Является ли позиция мадам Хрюндель антироссийской?
Более того, я считаю, что позиция, подобная вашей, которая основана на трусливом вранье, передергивании, умалчивании и увиливании подрывает авторитет нашей страны в мире и является антироссийской.
Для представителей великой страны нет нужды врать и увиливать. Это стыдно. 1. Что прямо большинство последователей Че Геварры были педофилами и каннибалами? Сомневюсь, а вот то, что БОЛЬШИНСТВО последователей Бандеры служили нацистам в полицейских батальонах СС и активно принимали участие в массовых убийствах мирного населения, проводили геноцид мирного населения по этническому принципу -евреев, поляков, белорусов, русских это исторический факт- Бабий Яр, Хатынь, Волынская резня и т.д.
Здесь например есть описание событий с фото, видео, рассказами свидетелей https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1929999 например "Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу, я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди, находящиеся еще в здании, отказывались выходить" Владимир Боделан начальник областного управления Государственной службы по чрезвычайным ситуациям Украины Факт самоопределения народа Крыма не был признан ООН. Подавляющее большинство стран подписали соответствующую резолюцию. Следовательно, как я уже и написала, с точки зрения международного права, Крым по-прежнему является частью Украины. С этим вы согласны? Вы передергиваете, реализация права на самоопределение не требует признания какими-либо международными организациями или странами. Так что с точки зрения международного права народ Крыма реализовал право народов на самоопределение. Вы категорически не правы. Как раз именно моя позиция и является истинно пророссийской. Ибо отстаивает интересы России. Как в теории, так и на практике. Это отдельный серьезный разговор. Можете открыть новый топик - "Является ли позиция мадам Хрюндель антироссийской?
Более того, я считаю, что позиция, подобная вашей, которая основана на трусливом вранье, передергивании, умалчивании и увиливании подрывает авторитет нашей страны в мире и является антироссийской.
Для представителей великой страны нет нужды врать и увиливать. Это стыдно. Нет, оправдание нацизма на Украине, оправдание преступлений этого нацистского режима и соучастие стран НАТО в этих преступлениях не является "пророссийской позицией" . Вы обвинили меня в "трусливом вранье, передергивании, умалчивании и увиливании " приведите доказательства этих обвинений
Xрюндель
(PARAND @ 27-01-2024 - 17:09) Вы как Соловьев говорите я еврей ,но считаю себя русским..... Вы что-то имеете против? Вы хотели бы померять мой нос? или осведомиться, какая национальность значилась в паспорте моей бабушки по материнской линии?
Я человек русской культуры. Я носитель русского языка и при этом далеко не из последних по качеству владения этим великим языком. Я пропагандист идей русского мира, русской культуры и русских традиций везде, где имею возможность это делать.
А Соловьев враг и губитель русского мира. Своим враньем и истериками он дискредитирует русский мир.
srg2003
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 15:03) (Вюлэгё @ 29-01-2024 - 14:53) Россия так же провела референдумы на спорных с Украиной территориях. А может ли Украина провести референдумы на территориях, исторически заселенных этническими украинцами? На Кубани, к примеру? В Ростовской области? С помощью современного высокотехнологичного многодневного электронного голосования. По российским паспортам.
Я просто вопрос задаю. Ничего не утверждаю. Во-первых с чего Вы взяли, что эти регионы России были " исторически заселены этническими украинцами"???
Во-вторых результат довольно предсказуем "По национальному составу 86,46% населения области составляют русские, 3,31% - армяне, 1,97% - украинцы, 2,44% - турки, 0,37% - азербайджанцы. В целом в области проживают представители более 150 национальностей и народностей. " Т.е. этнических украинцев около 2% да и среди них думаю совсем немого дураков, которые хотели бы попасть под власть нацистского режима, со всеми прелестями террора, дискриминации по языку и тотальной мобилизации https://invest-don.ru/ru/population_of_rostov_region/
Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-01-2024 - 16:41
srg2003
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 16:18) Я человек русской культуры. Я носитель русского языка и при этом далеко не из последних по качеству владения этим великим языком. Я пропагандист идей русского мира, русской культуры и русских традиций везде, где имею возможность это делать. И в чем это выражается? В оправдании нацистских преступников, как прошлых, так и современных, в распространении лживой антироссийской пропаганды?
панда
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 15:00) Вот и хорошо. У вас есть возможно разоблачить мою позицию с помощью неопровержимых фактов. Начнем с Бандеры. И будем постепенно двигаться дальше.
Вы снова не поняли, что устанавливать тут правила ведения с вами дискуссии вы не будете?
И тратить на вас время свое я тоже не буду, т.к. вы уже обозначили свою позицию( слишком быстро, однако.. некоторые подольше держат "защитную маску".
Я лишь предупреждаю Вас о том, что до бана Вам совсем немного осталось. Ваши антироссийские взгляды можете проповедовать в Италии.
Xрюндель
(srg2003 @ 29-01-2024 - 16:10) вот то, что БОЛЬШИНСТВО последователей Бандеры служили нацистам в полицейских батальонах СС
То, что вы написали - заведомая ложь. Хотя бы потому, что подавляющее большинство украинцев, сочувствующих идеям независимой Украины, вообще не имели никакого отношения к этим событиям. Вы аккуратнее как-то врите следующий раз.
Ну и еще раз, для не особо понятливых.
Улицы названы в честь Бандеры, а не в честь его последователей. Сам Бандера никогда не был нацистом. Он с гордостью называл себя украинским националистом.
Нет, оправдание нацизма на Украине, оправдание преступлений этого нацистского режима и соучастие стран НАТО в этих преступлениях не является "пророссийской позицией" .
Вам пока не удалось привести ни единого доказательства того, что режим на Украине является нацистским. Доказательства в студию, плз. Тогда и посмотрим, может быть, я не буду оправдывать этот режим. И соглашусь с вами.
Вы обвинили меня в "трусливом вранье, передергивании, умалчивании и увиливании " приведите доказательства этих обвинений
Внимательно перечитайте мои посты. Примеры вышесказанного там приведены.
Вы передергиваете, реализация права на самоопределение не требует признания какими-либо международными организациями или странами.
Вы плохо изучали международное право. Поясняю. Результат реализации права народа на самоопределение, выразившийся в возникновении нового субъекта международного права считается таковым только после признания ООН.
(srg2003 @ 29-01-2024 - 16:19) Во-первых с чего Вы взяли, что эти регионы России были " исторически заселены этническими украинцами"??? См. соответствующий Указ Владимира Зеленского. Зеленский подписал указ "Об исторически населенных украинцами территориях Российской Федерации".
Этого совершенно достаточно для инициирования референдума.
ЗЫ. Какой же вы неосведомленный, прям беда с вами...((
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-01-2024 - 16:49
Xрюндель
(панда @ 29-01-2024 - 16:23) И тратить на вас время свое я тоже не буду, т.к. вы уже обозначили свою позицию( слишком быстро, однако.. некоторые подольше держат "защитную маску". Вас хватило в дискуссии со мной ровно на один пост больше, чем я думала. Поздравляю. Респект и уважуха. Видимо, сказывается многолетняя закалка в дискуссиях на СН.
Однако, не огорчайтесь. Я ж тоже не бездельничала все эти годы)) Поскольку для продления вида на жительства мне нужно было непрерывно где-то учиться, то я доучилась до окончания докторантуры. Это примерно PhD в привычной для англосаксонского образования шкале.
Так что можете обращаться ко мне "Докторесса Хрюндель".
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-01-2024 - 16:38
ferrara
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 15:03) (Вюлэгё @ 29-01-2024 - 14:53) Россия так же провела референдумы на спорных с Украиной территориях. А может ли Украина провести референдумы на территориях, исторически заселенных этническими украинцами? На Кубани, к примеру? В Ростовской области? Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что Кубань и Ростовская обл. заселены этническими украинцами. Вообще, откуда вы взяли это утверждение? Я сама живу в Краснодаре, и в Ростове(который на Дону) бывала много раз. Для меня ваше заявление прозвучала просто как какая-то дикость. То, что население этих областей не будет голосовать на референдуме за присоединение присоединение к Украине (хотя бы потому, что там на украинском никто не говорит), это я гарантирую вам на 100%.
Хотя, признаюсь, я сама с Украины, причём Правобережной.
Это сообщение отредактировал ferrara - 29-01-2024 - 16:47
Xрюндель
(ferrara @ 29-01-2024 - 16:43) Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что Кубань и Ростовская обл. заселены этническими украинцами. Вы не вполне поняли меня. Я ничего такого и не утверждаю. Перечтите пару страничек выше по теме, чтобы не повторяться.
Хотя, признаюсь, я сама с Украины, причём Правобережной.
То есть, при определенных обстоятельствах, вы вполне могли бы идентифицировать себя, как украинку?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-01-2024 - 16:48
панда
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 16:36) (панда @ 29-01-2024 - 16:23) И тратить на вас время свое я тоже не буду, т.к. вы уже обозначили свою позицию( слишком быстро, однако.. некоторые подольше держат "защитную маску".Вас хватило в дискуссии со мной ровно на один пост больше, чем я думала. Поздравляю. Респект и уважуха. Видимо, сказывается многолетняя закалка в дискуссиях на СН.
Однако, не огорчайтесь. Я ж тоже не бездельничала все эти годы)) Поскольку для продления вида на жительства мне нужно было непрерывно где-то учиться, то я доучилась до окончания докторантуры. Это примерно PhD в привычной для англосаксонского образования шкале.
Так что можете обращаться ко мне "Докторесса Хрюндель". Самое мерзкое в вашей короткой истории возвращения то, что для того, чтобы не попасть в опалу к новым итальянским властям, вы вынуждены порочить Россию, чтобы выслужиться перед нашими врагами и не получить пинок под зад за то, что вы- Россиянка. Надеюсь, этой ветки достаточно, чтобы ваши итальянские "друзья" поверили, как вы ненавидите Россию и все, что с ней связано.
Xрюндель
(панда @ 29-01-2024 - 10:31) Еще умиляет высказывание Хрюндель о том, что немецкие фашисты , якобы фашистами не были, в отличие от итальянцев времен Муссолини) И что же вас так умилило в этом моем совершенно справедливом высказывании? Что именно вызвало у вас умиление? Да, Гитлер был последователем идей Муссолини. Но это не делает его автоматически фашистом.
Суть фашизма - это корпоративизм во всех аспектах государственного строительства. А вовсе не нацизм. Почувствуйте разницу.
Xрюндель
(панда @ 29-01-2024 - 16:53) Самое мерзкое в вашей короткой истории возвращения то, что для того, чтобы не попасть в опалу к новым итальянским властям, вы вынуждены порочить Россию, чтобы выслужиться перед нашими врагами и не получить пинок под зад за то, что вы- Россиянка. Надеюсь, этой ветки достаточно, чтобы ваши итальянские "друзья" поверили, как вы ненавидите Россию и все, что с ней связано. Вы вообще не понимаете, о чем вы говорите. Мне не грозит никакая опала со стороны итальянских властей из-за моей политической позиции. И никакой "ненависти" к России ни один объективный читатель не сможет обнаружить в моих высказываниях.
А кстати. Лично вы сможете привести хоть один пример проявлекия ненависти с моей стороны в отношении России?
Ответ знаю заранее(((
панда
(Xрюндель @ 29-01-2024 - 16:53) И что же вас так умилило в этом моем совершенно справедливом высказывании? Что именно вызвало у вас умиление? Да, Гитлер был последователем идей Муссолини. Но это не делает его автоматически фашистом.
Суть фашизма - это корпоративизм во всех аспектах государственного строительства. А вовсе не нацизм. Почувствуйте разницу. Вы - сами себе судья? ))))) Ну так похвалите себя, погладьте по голове. Я Вас за авторитет не считаю. А потому, потрудитесь утверждать, что справедливо, а что нет, для себя самой вслух, а не здесь)))) Хотя.. с таким мышлением и предвзятостью, вряд ли вам это удастся.
Вы сильно изменились. Раньше Вас было интересно читать. Я понимаю, что нужда заставляет идти туда, где раньше был "своим" и гадить на это же..ради того чужого.