(RDR @ 20-01-2024 - 13:10) Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия.
До этого момента особых возражений по тексту не было. А вот тут очень серьезное возражение. Эмоции россиян относительно украинских земель я понять могу. Но ведь Украина - это суверенное государство, субъект международного права, признанный всем без исключения странами членами ООН. В том числе, и Россией.
Никакая страна не может вторгаться на территорию соседней суверенной страны. Это международное преступление, агрессия.
А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования.
Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует. Западу вполне хватает ресурсов для своего развития. Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем. Разве не так?
ANANASECUS
(Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22) 1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО? 2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО?
1. Первоначально никакого плана СВО не было. Подпиши Украина Минские соглашения и на этом всё. 2. Победа не будет выглядеть победой. На Украине куча разбитой территории и уничтоженного народа. Часть территорий отдадут Польше, Венгрии и прочим. Ну и России. Не эффективные проекты подлежат закрытию. Так и тут.
RDR
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 14:36) (RDR @ 20-01-2024 - 13:10) Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия.
До этого момента особых возражений по тексту не было. А вот тут очень серьезное возражение. Эмоции россиян относительно украинских земель я понять могу. Но ведь Украина - это суверенное государство, субъект международного права, признанный всем без исключения странами членами ООН. В том числе, и Россией.
Никакая страна не может вторгаться на территорию соседней суверенной страны. Это международное преступление, агрессия. А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования. Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует. Западу вполне хватает ресурсов для своего развития. Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем. Разве не так? 1. Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов. 2. В момент, когда США устроили вооруженный переворот в Киеве, правило начало действовать только одно: кто сильнее - тот и прав. И весь Запад решил, что это правило самое правильное. И то, что Украина будет воевать с Россией было провозглашено еще на майдане незалежности. Вся Украина скакала под антироссийские лозунги разжигая межнациональную ненависть вопреки своей конституции. Это было уже в то время, когда свергнутый Янукович еще метался по Украине в поисках спасения от внесудебной расправы, а гарантирующие ему неприкосновенность Германия, Польша и Франция согласились не замечать преступлений на Украине и забыли о своих гарантиях. В этот момент была перечеркнута всякая легитимность ЕСПЧ и МУС. За что Януковича пытались убить? Ни за что. Суды не смогли доказать его преступлений и все обвинения с него были сняты вместе с санкциями, а его счета в Европе были разблокированы. Януковича пытались убить, как Каддафи, по приказу из США. Никого в Европе не возмутили слова Нулланд, когда она по сути расставляла людей в марионеточном правительстве на Украине, о том, что США плевать хотели на мнение ЕС. 3. Особое отношение США проявили к правилам ВТО, вводя санкции исходя из своих интересов, отрезая ЕС от трубопроводных углеводородов, и в конце концов откровенно взорвав Северные потоки - все по закону? А ЕС пытался до этого устанавливать цены на газ и нефть? Не покупать их по договорам, а диктовать свои условия? Зачем? Пользовались бы своими ресурсами по своим "справедливым" ценам. А покупает ЕС углеводороды за фантики, которые печатает, но которые в любой момент может "заморозить", а потом отнять. Вот эту справедливость отстаивает ЕС? А мир не согласен с этим. Будете бомбить несогласных, как разбомбили Ирак? Нашли у Хусейна ОМП? Из-за которого бомбили суверенное государство? Без санкций ООН, растоптав всякое международное право? Да все это было придумано только из-за Иракских нефти и газа, которые теперь идут в ЕС за фантики. По справедливой цене? 4. Что самое первое хотели США на Донбассе? Не помните - напомню - добывать сланцевый газ! Для этого сынок Байдена примчался туда со своей Бурисмой. Что все шахты Донбасса должны были из-за этого закрыться, а шахтеры и фермеры выброшены на улицу только из-за того, что рядом с углем газовые сланцы повсюду. Байден обещал ЕС залить сланцевым газом с Донбасса и ЕС, конечно же был согласен покупать демократический газ Байденов по "справедливой" цене. Да только не рассчитали - на Донбассе народ американскую власть терпеть не намерен. Вам не кажется, что за всеми речами о демократии стоят вполне корыстные интересы ограбить Украину? Народ умирать на войну, а полезные ископаемые в Европу и в США. Там под Днепропетровском залежи лития оказывается, не меньше чем в Колумбии. А еще там под Донецком 5% мировых запасов критически важного сырья для новейших технологий.
Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 16:06
RDR
(ANANASECUS @ 20-01-2024 - 15:22) (Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22) 1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО? 2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО? 1. Первоначально никакого плана СВО не было. Подпиши Украина Минские соглашения и на этом всё. 2. Победа не будет выглядеть победой. На Украине куча разбитой территории и уничтоженного народа. Часть территорий отдадут Польше, Венгрии и прочим. Ну и России. Не эффективные проекты подлежат закрытию. Так и тут. Ничего даром Польше и Венгрии отдано не будет, так как все эти территории принадлежат Украине. Только Украина будет другой: мирной и демократичной, как ГДР. И флаг у них будет жовто-блакитный, только вместо трезуба будет Георгий-победоносец https://rusk.ru/images/2023/47036.jpg
Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 17:05
NNNman
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 10:25) [То есть, на ваш взгляд, изначальным планом был быстрый захват Киева и смена режима на Украине? В реальности по каким то причинам план не сработал? И был принят новый план? Судя по происходящим событиям, это план затяжной войны на истощение?
Я верно поняла? Если нет, то поправьте.
Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
tschir
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 14:36) (RDR @ 20-01-2024 - 13:10) А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования. Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует. Западу вполне хватает ресурсов для своего развития. Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем. Разве не так? Так выглядит только на первый взгляд. Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране. Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема.
1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии. 2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций. 3. Электростанции производят электроэнергию.
Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$. И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем. Но! Эти 45$ сверхприбыли делятся между: - фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной - атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество - французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам. - французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли. В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам.
Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли. Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене.
Это сообщение отредактировал tschir - 20-01-2024 - 19:02
RDR
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01) Так выглядит только на первый взгляд. Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт. С Украиной все предельно ясно: месторождения лития и прочих разведанных критически-важных ископаемых принадлежат П.Порошенко - бывшему президенту Украины, а вот продать он их хотел крупной компании из США. А Вы разве не знали, что Порошенко стал крупнейшим землевладельцем Украины и часть земель он уже успешно толкнул иностранным компаниям? А вот с донецкими землями ему не удалось прокрутиться - там Ахметов понял в чем суть с Бурисмой и он отчасти поддержал донецкие протесты. И тогда Порошенко начал войну и блокаду Донбасса и разорение Ахметова. В результате судьба любых Минских соглашений была предрешена. Поршенко не нужны были шахтеры, сталевары и аграрии Донбасса, а нужны были только месторождения сланцевого газа и полезных ископаемых. Выполнить минские соглашения - означало похоронить надежду на добычу сланцевого газа и вхождение в ЕС. Порошенко понимал, что просто так без украинского газа, но с дырявой газовой трубой и зерном его в ЕС не очень ждут. А от китайской стали мировой рынок и так трещал по швам. Продолжать варить сталь - это заботиться о карманах Ахметова и оставаться среди там и между тут (т.е. между Россией и ЕС). Это грандиозный американский (байденовский) проект был - сделать из Украины главного поставщика (Бурисму во главе со своим сыном) сланцевого газа в ЕС. Но Путин всю малину испортил.Ошибка Путина была в том, что он решил, что ЕС в этой ситуации заинтересован исключительно в дешевых энергоресурсах. Он строил новые газопроводы, белорусы строили новую АЭС на западной границе. Но в это время США и Великобритания создали мощные инфо-поводы против России (с Боингом, со Скрипалями, с Навальным), Британия вышла из ЕС, в Европу подкинули "зеленую" повестку, беженцев из Африки, и политика ЕС пошатнулась. На этой волне США привели в ЕС к власти преданных русофобов. Поэтому главным для ЕС стала политика США, а не собственная энергетическая безопасность, экономика и т.п.
Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 20:02
lozdok
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы. лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
yellowfox
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54) (NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Только на хрена эта всячина нужна?
RDR
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11) (lozdok @ 20-01-2024 - 19:54) (NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы. лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Только на хрена эта всячина нужна? Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ
Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 22:07
yellowfox
(RDR @ 20-01-2024 - 21:04) (yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11) (lozdok @ 20-01-2024 - 19:54) лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.Только на хрена эта всячина нужна?Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ Которая тоже наврет.
lozdok
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11) Только на хрена эта всячина нужна? там ещё больше ответов на множество вопросов.
Xрюндель
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 23:52) (NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга. Если специалист не может объяснить проблему в своей области шестилетнему ребенку в нескольких предложениях, то это плохой специалист. можно согласиться с оговорками.
Xрюндель
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01) Так выглядит только на первый взгляд. Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране. Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема.
1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии. 2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций. 3. Электростанции производят электроэнергию.
Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$. И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем. Но! Эти 45$ сверхприбыли делятся между: - фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной - атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество - французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам. - французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли. В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам.
Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли. Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене. Спасибо за подробный рассказ. Однако вы просто изложили очень популярную схему перекачки денежного потока внутри холдинга с целью максимизации прибыли и ухода от налогов.
Тут нет никакой глобальной борьбы за природные ресурсы. Точно так поступают очень многие крупные холдинги просто с целью обогащения конкретных бенефициаров. Например, Газпром показывает убытки по итогам некоторых лет потому, что уводит прибыль в дочерние частные компании, занимающиеся укладкой трубопроводов. Или РЖД также оказывается в убытке по причине перераспределения денежных потоков в пользу дочек, прокладывающих рельсы или ремонтирующие подвижной состав.
Это просто свойство рыночной экономики - злоупотребить там, где только можно злоупотребить в пользу своего кармана. А уж в государственных холдингах это происходит в 99% случаев.
Не нужно тут искать заговора золотого миллиарда против остального мира.
Xрюндель
(RDR @ 20-01-2024 - 15:49) Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов. Большинство людей на планете согласны с тем, что США в Югославии и много где еще совершают преступления против международного права. Лично я осуждаю США. Но какой из этого вывод? Нужно ли следовать их примеру? Тем более, что никаких позитивных результатов после событий в Югославии, Ираке или Афганистане особо и не видать. Зачем же следовать плохому примеру? Затевать войну на Украине только ради того, чтобы тоже воспользоваться правом силы? Типа, мы не хуже Америки? А результат то какой расчитываем получить?
RDR
(Xрюндель @ 21-01-2024 - 12:00) (RDR @ 20-01-2024 - 15:49) Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов.Большинство людей на планете согласны с тем, что США в Югославии и много где еще совершают преступления против международного права. Лично я осуждаю США. Но какой из этого вывод? Нужно ли следовать их примеру? Тем более, что никаких позитивных результатов после событий в Югославии, Ираке или Афганистане особо и не видать. Зачем же следовать плохому примеру? Затевать войну на Украине только ради того, чтобы тоже воспользоваться правом силы? Типа, мы не хуже Америки? А результат то какой расчитываем получить? Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать".
Xрюндель
(RDR @ 21-01-2024 - 12:05) Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать". Вооот. Не только США имеют право наказывать. Согласимся ли мы с вами, что это важнейший подспудный и не высказываемый мотив событий на Украине? Не у всех найдется смелость сказать это вслух.
RDR
(Xрюндель @ 21-01-2024 - 12:08) (RDR @ 21-01-2024 - 12:05) Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать".Вооот. Не только США имеют право наказывать. Согласимся ли мы с вами, что это важнейший подспудный и не высказываемый мотив событий на Украине? Не у всех найдется смелость сказать это вслух. По моему это очевидно: интересы такой страны, как Россия необходимо учитывать. В противном случае возникают "нюансы" крайне неприятные, и даже болезненные. Мне в последнее время нравятся некоторые высказывания неожиданно "прозревшего" Арестовича. Интервью Арестовича Кисилеву у меня вызвало только один вопрос: А об этом нельзя было подумать заранее, прежде чем наезжать на Россию?
PARAND
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:15) (PARAND @ 19-01-2024 - 07:50) украинская сторона и наша готовы были остановить войну ,были готовы документы для подписания,но лохматый премьер который был тогда сделал звонок Зеленскому что продолжать войну и никаких договоров не подписывать....Из этого можно сделать вывод, что Украина лишена собственной субъектности, не имеет суверенитета и подчиняется указаниям западных партнеров.
И второй вывод, что продолжение военного конфликта на Украине выгодно западным партнерам. Иначе бы они не распорядились продолжать конфликт. Все верно? Ну об этом все уже знают,а толку то какого?
NNNman
(lozdok @ 20-01-2024 - 21:54) лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Как вам угодно, читайте что хотите. Написано было не для вас.
Это сообщение отредактировал NNNman - 21-01-2024 - 18:24
панда
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:00) (srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10) Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах. Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.
1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере. Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость. Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы. При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой. Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму. Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.
Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма. Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет. Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.
2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее. Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе. На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку. На Украине есть что то подобное?
3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить? Нацизм на Украине разве только выражается в поклонении С. Бандере? )) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного) Обратитесь к 2014 г., именно с того момента все началось. Как-то вы "отрезали" этот период, чтобы не увидеть ни причин, которые привели к началу СВО, ни украинского фашизма.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма.
В 2014-ом году здесь на форуме в течение недели много украинцев, с которыми мы здесь общались, дружили, "переобулись" и стали резко ненавидеть русских.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Далее.. про Крым. Крым - наш, российский. Спасибо, Екатерине II!!! И будет всегда нашим.
На Украине произошел переворот по типу оранжевых революций, умело состряпаных на Западе, что подтверждает марионеточность украинского режима и их планы против России. С какого ляду такая экономически важная территория должна принадлежать враждебной стране? Назовите хотя бы одну вескую причину.
В Крыму прошел референдум и его жители в большинстве высказались за вхождение в состав России. Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Ваша показная объективность, не вызывает к моему глубокому сожалению, доверия. Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Возможно, нам интереснее было бы узнать, что итальянцы думают про все это и как это видят). Как ни странно, мы почему-то знаем мнение населения других стран.
lozdok
(NNNman @ 21-01-2024 - 18:20) . Написано было не для вас. прошу пардоньте
srg2003
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:00) (srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10) Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах. Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.
1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере. Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость. Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы. При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой. Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму. Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.
Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма. Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет. Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.
2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее. Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе. На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку. На Украине есть что то подобное?
3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить? А Вы были не в курсе с 2014 года, что на Украине произошел переворот, как на Майдане избивали и убивали "титушек" и милицонеров? Как избивали несогласных в других городах, а в Одессе заживо сжигали и добивали уцелевших? Как начинали убивать население Донбасса и непрерывно убиавали 8 лет? 11. Степан Бандера был на полном содержании абвера, а его последователи массово шли не в "национальное сопротивление" а в полицейские батальоны и дивизию Ваффен СС "Галичина". Другой "герой Украины" Роман Шухевич был офицером сначала абвера , потом СС. Так что оправдывая бандеровцев Вы оправдываете нацистских преступников, которые проявили себя именно в массовых убийствах мирного населения. Теперь понятно?
2. Да, пропагандируется ненависть к русским и другим народам России, ущемляются права на использование русского, в первую очередь языка,. Животность русофобии в том, что она проявляется несмотря на то, что себе сами наносят гораздо больший ущерб.
Gustav72
(панда @ 21-01-2024 - 20:57) А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма.
Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма.
srg2003
(Gustav72 @ 22-01-2024 - 08:52) (панда @ 21-01-2024 - 20:57) А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма. Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма. Ну здесь разница не принципиальная и то и то сорта говна
панда
(Gustav72 @ 22-01-2024 - 08:52) (панда @ 21-01-2024 - 20:57) А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма. Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма. А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.
Xрюндель
(панда @ 21-01-2024 - 20:57) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара. Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем. А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
Давайте по порядку. Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя. 1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана. Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее. 2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением. 3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет. 4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. Это все установлено следствием, есть множество свидетелей. 5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными. Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута. Уточняющий вопрос позволите? Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута. Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах. Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем? Нацизмом тут как бы и не пахнет? Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации? Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные? А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Ни в коем случае. Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне. Как это было в нацистской Германии. В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права. Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине. Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине. Тут спорить не о чем. Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека. Вот и возникают вопросы.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2024 - 14:05
Xрюндель
(панда @ 22-01-2024 - 22:37) А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность. Вас поправили совершенно справедливо. Никогда не нужно путать нацизм и фашизм. Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами. А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал.
yellowfox
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 12:43) (панда @ 21-01-2024 - 20:57) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного) Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара. Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем. А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна. Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм? Давайте по порядку. Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя. 1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана. Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее. 2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением. 3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет. 4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. 5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными. Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута. Уточняющий вопрос позволите? Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута. Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах. Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем? Нацизмом тут как бы и не пахнет? Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации? Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные? А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал. Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине? Ни в коем случае. Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне. Как это было в нацистской Германии. В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена. Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права. Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине. Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине. Тут спорить не о чем. Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия. Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека. Вот и возникают вопросы. Давайте по порядку. Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя. 1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана. Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее. 2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением. 3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет. 4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. 5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными. Если вы можете ответить, буду признательна.
1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм. Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-01-2024 - 14:15
Оформитель 63
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:54) (панда @ 22-01-2024 - 22:37) А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.Вас поправили совершенно справедливо. Никогда не нужно путать нацизм и фашизм. Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами. А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал. Какая разница...Нацизм, национализм...Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...
Xрюндель
(Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17) Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру... Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях. При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет.
Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
Я считаю себя русской националисткой. Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету.
Xрюндель
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:14) 1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм. Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события. Но допустим, все было так, как вы написали.
Даже если Дом Профсоюзов был подожжен кем-то намерено участниками массовых беспорядков. Это явно было сделано из-за политических разногласий верно? Во время массовых беспорядков случаются пожары, погромы и так далее.
Но при чем тут национализм? Я не могу этого объяснить. Если вы можете объяснить, то сделайте одолжение.
Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал.
Это не имеет никакого значения. Россия признала Украину в ее границах вместе с Крымом. Так же, как и все страны, члены ООН. С точки зрения международного права Крым принадлежит Украине. С этим утверждением вы согласны?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2024 - 14:34
yellowfox
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:25) (Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17) Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях. При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет.
Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
Я считаю себя русской националисткой. Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать?
Xрюндель
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:32) А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать? Нации редко причиняют другим нациям серьезный ущерб. И тогда это называется геноцид. Как немцы и евреи, турки и армяне...
Ущерб могут причинить государства.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2024 - 14:36