Взрослая социальная сеть |
Необходим ли гражданский контроль над силовыми структурами? |
||
Да | [ 7 ] | 87.50% |
Нет | [ 1 ] | 12.50% |
Всего голосов: 8 |
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 14:13) |
А структура гражданского контроля уже есть, кстати. Это депутаты разных уровней, вплоть до парламента. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 15:29) | ||
Вы смеётесь?! Последнее время - перл за перлом. "Депутаты - гражданский контроль"! Лучшая шутка месяца! |
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 14:27) |
Почему государственная? И что значит - государственная? Бюджетная? Или зарегистрированная в установленном порядке? |
QUOTE |
Наверное, просто открытости - недостаточно. Должна быть щука в реке, чтобы карась не дремал. |
QUOTE |
Да. Но это - частный случай. В вопросе - в первую очередь контроль за силовиками. |
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2011 - время: 15:34) |
В таком случае я не понимаю, зачем нужны дополнительные формы контроля к уже имеющимся. Если не работает тот контроль, что есть, то проблема здесь отнюдь не в его организации. Проблема в людях. |
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 14:53) |
А вам лишь бы смеяться! Над тем, что полиция- гарант безопасности граждан, а прокуратура- гарант законности, тоже смеяться будете? Вот вам и госструктуры! |
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2011 - время: 15:34) |
Предусмотренная законом. |
QUOTE |
В таком случае я не понимаю, зачем нужны дополнительные формы контроля к уже имеющимся. |
QUOTE |
И что Вы предлагаете? |
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 17:59) |
Нет. Тут уже плакать нужно, т.к. депутаты хоть не убивают наших граждан. |
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 18:57) |
А чего нет? Общества. Вот она, проблема то. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 19:48) |
Так, его никогда не будет, пока мы себя ведём так, как в своих примерах alim рассказывает. Вот и надо это всё как-то расшевелить. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 20:48) | ||
Так, его никогда не будет, пока мы себя ведём так, как в своих примерах alim рассказывает. Вот и надо это всё как-то расшевелить. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 17:06) |
Хм... Имеете ввиду, действующая в соответствии со специальным законом? А закона об общественных объединениях и некомерческих организация недостаточно? |
QUOTE |
Нужны гарантии гражданского контроля. Например, ответственность чиновников за игнорирование запросов и непринятие мер. |
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 20:51) |
А вот много ли найдётся народу, готового расшевелиться, зная, что за эти шевеления можно поплатиться свободой, жизнью, здоровьем? |
QUOTE (Плепорций @ 12.08.2011 - время: 12:27) |
Можно контролировать путем анализа открытых источников, а можно предусмотреть законом полномочия неких лиц истребовать информацию, не подлежащую открытому доступу. Второй случай предполагает особое правовое регулирование. |
QUOTE |
Это - да! Меня давно уже злит ситуация, когда есть ст. 15 Закона "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", согласно которой неисполнение карается законом, однако на этом месте зияет дыра - ни КоАП, и УК, ни любой другой закон ответственность в этом смысле не предусматривают... |
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2011 - время: 00:39) |
К чему ёрничать? Они, например, сейчас в открытую покупают себе золочёные унитазы и прочая безделушки. На бюджетные деньги. И никто с этим ничего поделать не может. А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах? |
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2011 - время: 23:39) |
А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах? |
QUOTE |
Мы в свободной стране живём, где каждый имеет право считавь всё, что ему в голову взбредёт. Но спорите Вы даже не со мной, а с мировым (многолетним, вековым, я бы даже сказал), да теперь уже и российским опытом. Успешным, заметьте, опытом. |
QUOTE |
З.Ы. Вот Вам пример того, как решают юристы, и как не юристы: QUOTE ГОСЗАКУПКИ. Мерседес-невидимку оправдали в суде |
QUOTE |
А юристы, за которых особо ратует srg2003, - не замечают! Это я к тому, что юристы - далеко не панацея. Нужны в первую очередь именно простые честные люди. Без проф.деформаций, связей и знакомств. |
QUOTE |
Почему государственная? И что значит - государственная? Бюджетная? Или зарегистрированная в установленном порядке? |
QUOTE |
Вы смеётесь?! Последнее время - перл за перлом. "Депутаты - гражданский контроль"! Лучшая шутка месяца! |
QUOTE |
А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах? |
QUOTE |
А это как в армии. На солдата можно сколько угодно орать, обзывать дебилами, но пока не проведешь курс строевых занятий, они слаженно действовать не будут. |
QUOTE |
А когда в 1 случае из 10 жильцы пытаются контролировать ход ремонтных работ, то проявляют при этом полную некомпетентность. Самому приходилось такую лапшу им на уши вешать, что себя слушать было страшно. |
QUOTE |
Но как раз этот вопрос легко решается, достаточно нанять для оценки качества и стоимости работ независимого эксперта. |
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 18:13) | ||
вообще-то dedO'K прав, депутатский контроль при правильном использовании довольно эффективная вещь, от депутатского запроса просто так не отмахнешься, см. ст287 УК |
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:13) |
очень хороший пример как непрофессиональный "гражданский контроль" в лице блоггеров был уделан обычными штатными низкооплчиваемыми юристами в суде. |
QUOTE |
Вы наверно не помните свой первый пост в теме- речь шла о регламентированной госудастве форме гражданского контроля, как общественный совет при госведомстве. |
QUOTE |
вот в качестве примера Общественный совет Минюста, в котором большинство юристов |
QUOTE (dedO'K @ 13.08.2011 - время: 08:35) |
А слабо подойти к рядовым, обычным ППС- никам и спросить: а чего это вы пьяные на работе, да ещё и с оружием? А пойти в суд, если платишь исправно за ком.услуги, а услуги некачественны? А наехать на толпу гопников за мусор на детской площадке или в подъезде? |
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 15:49) | ||
Вы путаете разные вещи. |
QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 15:03) |
Прежде, чем по хозяйски разбираться с властями в далёком Кремле, надо стать хозяином своей жизни. |
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 16:22) | ||
Да, я об этом слышал. А ещё говорят, что на всё воля божья. И что нет произвола властей, а есть ниспосылаемые испытания, которые терпеть нужно. Много, чего говорят... |
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 17:20) |
dedO'K, я это к тому, что зачем в филосифию-то впадать глубокую, когда речь идёт о простых утилитарных, прикладных вещах. |
QUOTE |
Ага. Да. Штатные низкооплачиваемые юристы Ю.М.Лужкова выиграли 60 исков о защите чести и достоинства... пока он был мэром гор. Москвы. А его высокооплачиваемые юристы стали мигом иски проигрывать, как только он перестал быть мэром. Российский суд - самый судебный суд в мире! |
QUOTE |
И что? А вопрос темы - нужен ли гражданский контроль. В чём проблема? |
QUOTE |
Не знал, что 30% - это большинство. Спасиюо, что объяснили. |
QUOTE |
QUOTE А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах? Вы в соответствии с ФЗ "Об обращениях граждан.." вполне можете запросить об этом ведомство, Вы запрашивали? что Вам ответили? |
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 16:20) |
dedO'K, я это к тому, что зачем в филосифию-то впадать глубокую, когда речь идёт о простых утилитарных, прикладных вещах. |
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:13) |
воот, а при гражданском контроле кто это будет оплачивать? |
QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01) |
Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. Безусловно, непосредственно установить факт нарушения могут только профессионалы. Вопрос в том: кто этих профессионалов нанимает? Если государство, то результат такого контроля известен заранее. Если к четырем существующим государственным контролерам добавится еще один такой же, как его ни назови, ничего не изменится. Нанимать гражданских контролеров должно именно гражданское общество! Да только его нет... И где ж он подевался? Вот таки дела... |
QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:22) |
Ничего себе, простых! Люди за себя то постоять не могут на бытовом уровне... |
QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01) |
Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. |
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2011 - время: 18:47) |
ответите? |
QUOTE |
Газета "Коммерсантъ", №149/П (4690), 15.08.2011 Оппозиция перешла в поквартирное наступление на губернатора Санкт-Петербурга Полицейские не пустили Бориса Немцова дальше третьей квартиры в округе Красненькая Речка Санкт-Петербурга Выборы в Питере В Санкт-Петербурге продолжаются скандалы вокруг муниципальных выборов с участием губернатора Валентины Матвиенко. Подчиненные губернатора агитировали предпринимателей и ветеранов принять меры для повышения явки избирателей, а полиция задерживала противников госпожи Матвиенко не только за распространение листовок, но и за попытку зарегистрироваться кандидатом в одном с ней округе. Лидер "Молодых социалистов" Андрей Давыдов в пятницу был доставлен в полицию за попытку зарегистрироваться кандидатом в округе Петровский Петроградского района Санкт-Петербурга, где 21 августа будет баллотироваться Валентина Матвиенко. Официально выборы в округе были объявлены 27 июня, а срок выдвижения кандидатов завершился 27 июля. Однако оппозиция узнала об этом лишь 31 июля. Господин Давыдов пояснил, что он лично посетил 6 и 12 июля офис муниципалитета Петровский, где ему заявили, что депутаты местного совета полномочий не слагали, выборы в округе не назначены, а члены избиркома находятся в отпуске. "Выборы были объявлены задним числом. Срок регистрации должен исчисляться с момента их обнародования в СМИ. Чтобы обжаловать незаконность выборов в российских и международных судах, мне требуется мотивированный отказ в регистрации",— сообщил он "Ъ". Однако в момент регистрации его заявления в избиркоме появились шесть полицейских из 18-го отдела РУВД во главе с заместителем начальника отдела полковником Сулейманом Худиевым, которые доставили господина Давыдова в участок. Вскоре туда приехала и секретарь избиркома, написавшая заявление о том, что господин Давыдов мешал работе комиссии, поскольку продолжал с ней разговаривать и после того, как ему разъяснили, что регистрация закончена. Как сообщили "Ъ" в управлении МВД по Петроградскому району Петербурга, полицейские действовали на основании устного сообщения секретаря избиркома. В полиции оппозиционер провел три часа, ожидая составления протокола о совершении мелкого хулиганства. "Наряд доставил его в отдел, и после выяснения обстоятельств в присутствии адвоката господин Давыдов был отпущен",— сообщили в полиции. Сам господин Давыдов связывает это решение с тем, что его помощнице, которая вела в избиркоме видеозапись, удалось скрыться в момент его задержания. По его словам, при нем сотрудники РУВД обсуждали необходимость найти свидетельницу и изъять видеозапись, но сделать это полиции не удалось (видеозапись происходившего в избиркоме размещена в интернете). Тем временем райсуды Петербурга продолжают отказывать оппозиции в исках о незаконности выборов с участием губернатора. В минувшие два дня дело проиграли член избиркома округа Петровский справоросс Анатолий Хрипак и член ассоциации самоуправления Санкт-Петербурга Елена Дряхлова. Как рассказали "Ъ" их представители, суды не оценивали обстоятельства дела по существу и их решения будут обжалованы. Ряд других исков дожидаются рассмотрения, как и жалоба "Справедливой России" в Центризбирком. В пятницу глава ЦИКа Владимир Чуров сообщил "Ъ", что жалоба была получена 4 августа, но не стал уточнять, будет ли она рассмотрена до 21 августа, отметив, что все будет сделано в соответствии с законом. Сегодня петербургское "Яблоко" направит в городскую прокуратуру заявление о проверке информации о совещании под руководством главы администрации Кировского района Алексея Кондрашова, на котором чиновник и его подчиненные инструктировали местных предпринимателей и ветеранов о мерах, которые они должны принять для "реализации федерального политического задания" и обеспечения "максимальной явки" в округе Красненькая Речка. Репортаж с мероприятия, на котором инкогнито побывала журналист интернет-издания "Фонтанка.ру" (принадлежит Агентству журналистских расследований; АЖУР) Александра Гамаржапова, был размещен на сайте издания и удален с него через три часа (текст растиражирован в социальных сетях), после чего журналист уволилась "по собственному желанию". "Если на выборы губернатора придет 10% избирателей — это будет выглядеть смешно. Необходимо заставить людей остаться в городе",— цитирует главу райадминистрации госпожа Гамаржапова. По ее словам, на совещании говорилось о продуктовых наборах и скидках для избирателей, звучали угрозы переизбрания председателей ветеранских организаций в случае невыполнения задания и призывы к предпринимателям "проводить акции, лотереи, бесплатные обеды для ветеранов". Начальник орготдела райадминистрации Наталья Шитова вчера отказалась прокомментировать "Ъ" изложенные в репортаже факты и сообщить, где была размещена информация об этом "открытом", по ее словам, мероприятии. Госпожа Шитова заявила, что "оно проводилось в рамках обязанности администрации содействовать подготовке и проведению выборов, а его задачей было информирование населения и повышение явки избирателей, например, проведением в день выборов спортивных соревнований". Глава АЖУРа Андрей Константинов сообщил "Ъ", что репортаж была снят с сайта из-за "претензий юридической службы издания". Вице-губернатор Санкт-Петербурга Алла Манилова выразила "уверенность в том, что Валентина Матвиенко не в курсе по поводу самого мероприятия и инцидента с репортажем о нем". Сама губернатор, напомним, накануне обвинила своих противников в попытке "сделать из выборов политическое шоу, превратить их в фарс". Между тем в округах Петровский и Красненькая Речка, где выдвинулась губернатор, приступила к агитации избирателей несистемная оппозиция. Представители "Другой России" уже обошли несколько сотен квартир, призывая голосовать за любых зарегистрированных соперников Валентины Матвиенко, кроме единороссов. В обоих округах также проводятся пикеты и расклеиваются листовки. На одной из них Валентина Матвиенко изображена лежащей под Медным всадником (он расположен возле здания бывшего Сената) с надписью "Не в Сенат, а под суд", а другая гласит "Тетю Валю мы не звали". Участие в квартирном обходе на территории Красненькой Речки принял и один из лидеров незарегистрированной Партии народной свободы (ПАРНАС) Борис Немцов. Однако обойдя три квартиры в подъезде дома, где проживает местный активист ПАРНАС, господин Немцов был задержан оцепившей подъезд полицией и доставлен на три часа в участок. Среди полицейских был замечен курирующий округ глава комитета по законодательству питерского парламента единоросс Виталий Милонов. Как рассказал "Ъ" господин Немцов, оппозиционерам инкриминируют незаконное распространение листовок без выходных данных с агитацией "против всех". "Мы будем оспаривать свое задержание, поскольку Конституционный суд еще в 2005 году признал право граждан агитировать против всех за счет собственных средств. Для нас это репетиция перед федеральными выборами, на которых мы также будем призывать голосовать против всех",— заявил он "Ъ". Напомним, поводом для решения Конституционного суда послужила аналогичная ситуация, когда житель Курска Вадим Бочков был оштрафован на 1 тыс. руб. за изготовление и распространение 500 листовок с надписью "Против всех — правильный выбор!" (см. "Ъ" от 15 ноября 2005 года). Анна Пушкарская, Санкт-Петербург |
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 12:30) | ||||
Да. Но Вы до морковкина заговения будете ждать, когда они научатся отстаивать свои права. Права. Не интересы, а права. Вы разницу ощущаете?
Гражданский контроль в первую очередь, на мой взгляд, направлен именно на контроль соблюдения фундаментальных прав. А потом уже на уборку мусора. И надо с чего-то начинать. Сам никто ничему не научится в массе своей. |
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 12:25) |
Никакой разницы между правами и интересами в гражданском обществе я не вижу. |
QUOTE |
Защита прав состоит, в основном, в добросовестном исполнении обязанностей. А гражданский контроль- в принуждении ближнего исполнять свои обязанности и контроле за их исполнением. |
Рекомендуем почитать также топики: Запрет на пропаганду Умер Березовский III Мировая война началась Кто самый приличный человек? Мода на бесстыдство |