Христианство и язычество

Ну конечно же, если Он вас сподобит.

"Институт Святых" - суть список спасшихся людей. А по вероучению Христиан при спасения в человеке происходит откровение Божие. Т.е. Бог начинает действовать в нём, со всеми вытекающими чудесами.

...по вероучению Христиан Святые мёртвыми быть не могут! Ё-моё... это азы...
Хромые прозревают т.к... (см чуть выше!).


Это сообщение отредактировал аzаzелло - 03-09-2009 - 22:20

А Вася Доскин может меня увидеть без всякого сподобления, просто встретить у подъезда и в рыло дать, за криво поклеенные обои.

Я понимаю, но молиться Вася мне не станет, пока меня не канонизируют и икону не напишут. Молятся ведь не абы кому - есть официально утверждённый православной церковью список.

физически-то они мертвы

А я, вот, считаю - очень похоже на вашу игру в слова. Да, вы скажете: это очень серьёзная теория. Повторяю: одной вашей уверенности в этом - мало.

Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 04-09-2009 - 00:50

Дык это ведь православные посвящают храмы иконам(а по сути картинкам прямо нарушая заповедь) и святым или части бога

примера бреда я так и не дождался, выходит автору дествительно нечего сказать, жаль, было бы интересно
о язычестве в православие, признаю есть признаки язычества, но это как говорится адаптация под местные условия , под менталитет славян, вот католизизм не приживается так как имеет меньше этих признаков, там с этим построже хотя и он не лишён их
но имет признаки не значить быть им

ИМХО правильнее было бы поставить вопрос а что из христианства есть в православии. Как, кому и о чём христиане реально молятся. Нарушают или исполняют заповеди В какого именно бога верят и соответствут ли это тому что в "Библии"написано

....Падан Фейн, я чувствую вы любите софистику. Вася вас тоже не увидит если вы его не сподобите, спрячетесь от него и всё тут.

Да-да-да. Церковь его составляет. И что??? Святые становятся Троицей чтоли от этого? Люди обращаются к людям с просбой, как и при жизни - это вероучением о природе Бога, Человека и Спаения так заложено. В чём нарушение концепции Монотеизма??? Бог то Один остаётся!

по вероучению Христиан они живы физически, они в Царстве Небесном, которое, как-бы, в будущем уже после страшного суда и конца света. Просьба (молитва) к святому - это эдакое обращение в вечность, потому что после спасения наступает вечность, где нет времени.

...хорошо, давайте по второму кругу, мне не составит труда повторить вам ответ на это дважды!
Моя уверенность тут нипричём! Просто другой альтернаивы к данным теориям нет!
А это вам на будущее:
Моя уверенность тут нипричём! Просто другой альтернаивы к данным теориям нет!

Теперь всётаки по делу, заострим внимание на конкретных вещах:

1. По вероучению Христиан: Святые - суть люди, живущие в вечности, в результате своего спасения наделённые силой Божией.
2. Молитвы - суть просьбы. Просьбы обращенные к святому с прославлением той силы Которая действует в нём, Которая творит чудеа, которая и есть Бог.
3. Храмы строятся для Бога, в честь того человека(предмета) через который Бог выразил себя. (Святой человек или Образ). Но не для поклонения тому человеку или предмету.
Чего в этом языческого??

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 04-09-2009 - 10:58

1 согласно древнегреческой религии полубоги живущие в вечности и наделённые божественной силой. пусть и не не очень большой.
2 В любой религии молитвы это просьбы а не требования
3 А нахрена богу храмы?

Понимаю. По верованиям христиан со всеми просьбами-молитвами следует обращаться только к Богу. Христианский Бог таков, что вполне в состоянии справиться с любыми просьбами. Так, есть библейские свидетельства, что Бог владеет разнообразными "профессиями": может творить, может исцелять, может карать, может управлять стихиями, может предсказывать. Короче, всемогущ. При таком Боге нет никакой нужды в помощниках-полубогах.
Не нужно поклоняться ангелам, святым и иконам. Тем не менее люди, именующие себя христианами, забывают от этом.
Ну и наздоровье, поклоняйтесь кому хотите. Монархист, это не упрек и не комплимент. Это констатация.

Значит, Ваша позиция расходится с православной традицией. Поздравляю - Вы единственный настоящий христианин-монотеист. Рад за Вас, да речь не об отдельных еретиках, не о бабе Клаве и бабе Нюре. Речь о противоречии Библейской доктрины и официальной православной религии, с её каноническими молитвами, храмами, в которых служат официально рукоположенные священники, церковной иконографии.

Полностью согласен. Стоит поклоняться. Ваш Бог - самый лучший и других не надо. Он уникальный, он неповторимый и непревзойденный.
С таким Богом монотеизм - доступен и возможен.
Но тем не менее - нет монотеизма ни в православии, ни в католицизме, не-ту. О причинах можно гадать, но все признаки налицо. Это выбор христиан. Более того, это устоявшаяся традиция.
Ладно, если угодно, поклоняйтесь, кому хотите. Не вижу ничего предосудительного в поклонении христианским полубогам - весьма достойные объекты, ничем не хуже остальных языческих божеств. Просто это уже не монотеизм.

Предположим, я еще и способен на такое чудо. Именно чудо, а не материальное действие. Итак, Вася Доскин помолился мне, и счастливый лег спать. Я сотворил чудесным образом ремонт, даже не заходя в его дом. Вася проснулся и офонарел - так ему понравился мой чудесный, быстрый, качественный и бесплатный ремонт. Вася начинает рассказывать об этом знакомым. В народе пошла молва обо мне. Из дальних селений стекаются паломники, страждущие халявного ремонта. Польщенный, я помогаю наиболее фанатичным. Бойкий поп строит храм святому СВАТУ-СТРОИТЕЛЮ. На всякий случай объявляет меня подданным Бога, сочиняет в мою честь молитвы и слегка приукрасив, записывает легенду о Васе Доскине. В храме начинается торговля иконами с моим сильно искаженным ликом. Поп покупает квартиру и иномарку. Меня от этого начинает тошнить и я ухожу навсегда.
А Вася Доскин, верный христианин, уже молится Вегре, чтобы тот его накормил, а затем Падан Фейну, чтобы тот его исцелил после угощения Вегры. :)) Типичное язычество.

Верно. На принцип внешней неотличимости магии от высоких технологий указывал еще Артур Кларк. При этом он сознавал их неидентичность, но не определил ее. И Айзек Азимов указывает на коренное отличие магии от технологии. Магия - происходит в нарушение законов естественных наук, а технология действует согласно им.
Сотворение - нарушает закон сохранения, хождение по воде нарушает закон Архимеда, молния Зевса нарушает закон Ома. Этим фокусы отличаются от колдовства, а технология от чудес.

Вот еще 63 доказательства политеистичности православия:
Каким святым молиться
В болезнях
В семейных неблагополучиях
При входе в новый дом
В питейных домах
При освящении пчельника
При сеянии и жатве хлеба
При открытии работ на фабрике
Об успехах в рыболовстве
В торговле
От пожара
В бездождии или засухе
Против порчи плодов и во время голода
От болезни на скот и о благосостоянии скота
Чтоб отыскать украденное
В ожидаемых и неожидаемых опасностях для жизни
На воде
От мороза
Когда затерялась дорога или напали грабители
В удавлении костью
От скоропостижной смерти
Чтоб не умереть без Исповеди и Святого Причащения
О безнадежном больном
Против вреда от колдунов
В темничном заключении
В виду смерти на войне
В плену у врагов
В душевных недугах или в погибели души
Когда неверие беспокоит душу
В унынии
В отчаянии
В страсти гнева
Против гордости
Против сребролюбия
В страсти пьянсктва и запоя
В опасении насилия девственности или целомудрия
В борьбе с плотской страстью
В особенном бесовском нападении на плоть
В блудном сновидении и в осквернении
В бесновании

Далее, языческим богам-идолам были посвящены мистерии. Смотрим в христианстве:
Иверская икона
13 апреля (31 марта по старому стилю) — явление образа на горе Афон;
25 февраля (12 февраля по старому стилю) — празднование в честь списка иконы, присланного в 1648 году царю Алексею Михайловичу;
26 октября (13 октября по старому стилю) — празднование в честь прибытия в 1648 году списка иконы в Москву.
Казанская икона Богородицы — одна из наиболее почитаемых и воспроизводимых икон, ныне она является по сути одним из самостоятельных иконографических типов богородичных икон в России.
Имеет собственную иконографию и гимнографию!!! То есть у иконы есть не только характерный стереотип изображения, как у любого языческого идола, но и персональные молитвы(!) - тропарь и кондак. Никакой другой иконе их читать не положено. Вопиющее язычество.
Своя гимнография и мистерии у Калужской Божьей матери. Тут она уже защищает от чумы.
18 июля — в память избавления от холеры (1898 год);
2 сентября — в память избавления Калуги от чумы (1771 год);
12 октября — в память избавления Калужской земли от французов (1812 год)
в первое воскресенье Петрова поста
Икона «Неопалимая Купина» почитается как заступница при пожарах.
Чудотворная икона «Неупиваемая Чаша», находящаяся в Высоцком монастыре, стала всероссийской святыней. 30 мая 1997 года по благословению Патриарха Алексия II икона «Неупиваемая Чаша» была впервые внесена в Православный церковный календарь, что явилось официальным признанием всероссийского почитания этого образа Богоматери.
По одной только Богородице насчитывают 127 различных образов, со своими особенностями почитания, поклонения, иконографии, гимнографии, своими храмами и празднествами.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-09-2009 - 15:24

Хорошо СВАТ, меня радует что вы во многом во мной согласились, значит наша мысль всётаки близко идёт. Давайте дошлифуем детали:

....Христианское вероучение (ведь мы его обсуждаем тут, а не отдельных Христиан) учит почитать Ангелов и Святых. Тысячи тому примеров и в Старом и в Новом Заветах от самих Ангелов...

...Ангелы - сослужители даже ещё не святым людям - это по Христианскому вероучению. Мало ли кто как в ересь впадает, Христианское вероучение от этого не меняется, а мы с вами его тут обсуждаем, а не отдельных Христиан.

...да нет же, расхождения тут между нами и вами в понимании того, как мы, Православные, веруем. Просто СВАТ вы, как мне видится, не понимаете идейной сути Православных обрядов.

Не стану повторяться... про "поклонения" иконам и святым есть куча трудов всем известных Богословов.

Вот вам образ нашего с вами недопонимания: Ребёнок мажет маркером по альбому, к нему подходят и говорят: "Чего это ты тут мажешь-рисуешь", а он отвечает: "Я не мажу, я пишу".

...по третьему кругу уже пошли! Нет поклонения ни святым ни ангелам - это запрещено Христианским вероучением!!!! Цитата из Откровения выше.

....этим примером я хотел вам сказать что то что вы называете чудом, по своей природе мало чем отличается от дара клеить обои. Именно по природе. В пределе возможности человека равны возможностям Бога - это по вероучению Христиан. Святые просто могут Больше. Поэтому с просьбами об исцелении или ещё о чём-либо я обращаюсь к ним, а не к Васе. Вася - обои клеить мастер. СВАТ, не прибавить не убавить...


...чувствуя что мы начинаем топтаться на одном месте, я решил подитожить через пару, тройку постов.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 04-09-2009 - 16:23

Ну тогда язычников вообще нет и никогда не было. Что с того что у индусов сотни богов с их идолами и храмами. Бог-то один. И они в него даже веруют. :)
А их языческие боги - лишь выражают Его силу. Ваша логика понятна.
Поклоняясь им, они поклоняются Ему. Храмы, молитвы и мистерии язычников - все Ему. Вывод, индусы - и православные - все монотеистические христиане. И древние греки - тоже христиане, и храм Артемиды посвящен Троице.
Язычества выходит вообще не существует.

Что такое люди? По морфологии и образу жизни - люди - это смертные существа с определенной ДНК, неспособные к чудесам.
- святые - не смертные;
- у святых нет ни ДНК, ни иных телесных признаков;
- святые способны на чудеса.
Следовательно святые - уже не люди.
Справка: Существа, "живущие в вечности", "наделенные силой" - могут быть только богами.
Молитвы - да, суть просьбы. А чем молитвы отличаются от обычных просьб?
Сформулируйте пожалуйста, Азазелло.

Ну-ну. А вы сравните с мечетями, тогда заметите разницу. Мечети - действительно монотеистичны и по форме и по содержанию. Вот они - и впрямь - строятся только в честь Аллаха.

Ха-ха-ха! Преступления - тоже запрещены уже несколько тысяч лет. И варенье есть из комода строжайше запрещено!
Только преступления не кончаются, и варенье убывает, и христиане поклоняются многим - невзирая на запреты.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-09-2009 - 16:45

...это четвёртый круг уже ))))). Святым не поклоняются СВАТ ))))

....не знаю что там по морфологии или в словаре Ожигова (к примеру) про людей написано, а в Христианском вероучении святые от простых людей отличаются лишь спасением - в котором заключена цель Христианской жизни.

Ангелы - опровержение ваших слов.

Молитвы могут быть помимо просьб ещё и восхвалением, прославлением, благодарением и вообще выражением любого чувства. В молитвах святым нет поклонения.

Святым поклоняются, Азазелло.

Есть. Сам факт молитвы - это уже поклонение.
Во-вторых, молитва обозначает признание превосходства святого над простым смертным. Собственно, это превосходство и является причиной поклонения.

Неужели? И кто же по-вашему ангелы? Люди? Может, животные? Тогда растения? Грибы? Камни? :)
Напротив, ангелы - подтверждение моих слов. Ангелы - уж точно боги, а не люди.
Заурядные вечные и чудотворные боги, каких много.

Все что вы доказали - что язычество вообще не существует в природе.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-09-2009 - 16:55

....допустим поклоняются, чтобы не тонуть в дебатах, но Христианское вероучение этому не учит, а мы тут его обсуждаем.

....допустим и это, чтобы снова не тонуть в дебатах...

....чего??? Разве превосходство Васи надо мною в умении делать ремонт является причиной поклонения?? Почему же превосходство какого-либо святого человека надо мной в умении творить чудо должно послужить причиной для того что-бы я поклонился ему? Зачем мне поклонятся другу и брату, которому Богом дано творить чудеса? Христианское вероучение не учит тому о чём вы говорите, а мы, напоминаю, его обсуждаем!

....дело то не в том кто они для вас,а в том кто они для нас. Вы же упрекаете нас в политеизме, а не себя. Для нас Ангелы - разумные существа, созданные чтобы служить Богу и людям.

...понимаешь СВАТ, не важно то кто Они для тебя лично или для когото ещё. Важно то кем их видит Христианское вероучение, а мы тут его об-суж-да-ем!!!!

Я тут не доказываю, а показываю вам Христианское видение язычества - это Христианство без Троицы, СВАТ! Не имея в пантеоне Истинного Бога через Которого всё и Которым всё язычество вообще как религия плохо представимо. Не зная Единого Бога язычник обречён поклоняться объекту через который Бог себя выражает, понмаешь? "Перчатке", а не "Руке" в которой Она действует. Кем бы этот объект не был (Зевс или Ангел). Вот эта последняя строка моего топика неужели не даёт тебе почувствовать ту разницу о которой я тут говорю?

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 04-09-2009 - 18:17

Язычество в своих учениях многообразно (у каждого народа свои Боги, святые и ангелы).
Христианство нет (у них одни Боги, святые и ангелы для всех).
Когда Моисей или судьи в христианстве названы богами, то и в язычестве есть люди-боги.
Если раньше (прочтите псалмы до Христа) все молитвы направлялись к Яхве и у мертвых никогда ничего не просили, то после 3 века становится нормой просить и молиться у умерших людей, чем стерлась различие между христианством и язычеством. Как правильно заметил Сват, когда обращаются к святым, то просят помочь именно их, а не чтоб святой просил за них Бога.

Теперь святые стали настоящими богами подобно языческим. Почему боги? а почему Моисей или судьи названы богами? они имели могущество или власть от Яхве. Слово бог означает того кто обладает могуществом. Сказку о том, что Илия обиделся на мужика за то, что тот не ставил ему свечек и работал в Ильин день, ярко демонстрирует как воспринималось христианство в народе. В итоге официально и в народе христианство стало неотличимо от язычества. Кроме разве того, что в языческих культах не упоминается Всевышний Бог (хотя я могу ошибиться).

Христианство тоже весьма разнообразно и святых каждая конфессия своих наплодила.
Например разве у протестантов гром из-за того что Илья-пророк на колеснице по небу катается? А у православных есть такие покатушки

vegra, впечатление что вас какой-то еретик проштамповал начисто

Вы хотите сказать что Христианство ересь?

Может эта будет более точной

Первоначально в Египте было четыре неразделимых бога:
1) Материя, вещество, из которого произошло все. Свет со всем, что в нем есть, произошел из этого вещества; но само первоначальное, вещество не могло произойти из чего-нибудь, оно несотворенное. Это богиня Нет.

2) Дух, который действует и живет в материи. Это бог Неф. Неф и Нет неразрывно связаны между собою; материя совершенно немыслима без сил, которые действуют в ней; точно так же нет никакой силы без вещества, в котором она могла бы держаться. От бога Неф и из богини Нет произошло все, что только существует.

3) Вещество занимает пространство, так как первоначальная, материя не создана в начале, а существует от века, то бесконечное пространство должно быть точно также несозданное, вечное. Это богиня Пашт. Она все обнимает, в ней все покоится, все восстает и исчезает.

4) Что ни есть, все существует в пространстве, и что бывает, бывает во времени. И время без начала и конца, не произошло, не сотворено. Неразделимое время, вечность, есть бог Себек. Дух и вещество, время и, пространство неотделимы одно от другого. Неф и Hет, Себек и Пашт - четыре первых величайших бога, через которых, из которых и в которых произошло все; но они не произошли; они несозданны, непреходящи, неразделимы, - они одно целое.

Но как нужно представлять себе это единение, этого не знает ни один человек, это никому непонятно, это амун, т. е. скрытое, таинственное (ом = не, нет; ун = открытый). Амун - непонятное единение четырех первых божеств, само есть высочайшее божество; Амун есть великое четвероединство, состоящее из Нефа и Нет, Себека и Пашт, Амун есть все во всем.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=10860392

....в Христианстве много ветвей, истинная - одна, остальные -да, ереси.

Да ну?И какая же истинная ветвь?Не православие ли?

....ну конечно же нет, сейчас объясню

Четыре, которые могут быть вполне упразднены двумя - "информация" и "материя". Спросите чего же не хватает?

...жрецы скрыли от простолюдин суть триединства мира информация-материя-мера. Поэтому мифология, которую древнеегипетское жречество дало Египтянаянам, не полная. Амун - соединяет в себе материю (пространство+вещество) и информация (дух+время), а меры нету. А оттого он с Троицей не сопоставим, амун - обрубок Троицы. Теперь поясняю на примерах:

Мера - множество свойств которыми объект наделён сам о себе.
Раз информация-материя-мера - Триединство, значит должны существовать все возможные переходы. (Транзитивность)

1. Материя-Информация: воображаю некий объект - строю его мыслеобраз.
2. Материя-Мера: смотрю, слышу, обоняю, осязаю, пробую на вкус, оцениваю на вес, использую приборы - получаю структурные характеристики предмета, его частные меры.
3. Мера-Информация: читаю книгу, рассматриваю картину, слушаю музыку - строю мыслеобразы.
4. Мера-Материя - в голову лезут инженерные примеры - объект по чертежам, но думаю, то что из цепочек ДНК рождается жизнь и количество электронов и масса ядра определяют свойства объекта - тоже пример такого преобразовния.
5. Информация-Мера: Рисую мыслеобраз на бумаге. Воплощаю идею в чертеже или программном коде.
Информация-Материя: Психосоматические явления, это в живой природе.

Раз в амуне нет меры, то при выражениях Бога через пункты 2-5 начинается поклонение кому??? Правильно, объекту через который Бог себя выражает.

Сложное объяснение получилось, простите старался...

...выбирайте сами ))), правда одна, но у всех "правда" своя.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-09-2009 - 20:25

Вы сами поняли что написали? Причём здесь мера. Среди свойств христианского бога есть бесконечность и непостижимость.

Мера - величина созданная человеком. Попробуйте измерить бесконечность. Необходимость в мере сразу же отпадёт.

Атеист не может быть еретиком.А вот за ваши высказывания во времена расцвета христианства убивали бы долго и мучительно

Атеист не может быть еретиком.А вот за ваши высказывания во времена расцвета христианства убивали бы долго и мучительно

1 люди признаные святыми это лиш пример для подражания, а не поклонения
2 единственное что просят у святого так это чтоб передал просьбу и если надо чтоб заступился за умершего (я сам этого не делал, но мне так кажется)
3 Богу не нужны, они нужны людям, если бы Богу нужны были храмы то он бы их построил :)
п.с. но вопрос про храмы можно и по другому задать, за чем они (храмы) вообще нужны? думаю за тем чтоб можно было единомышленникам собратся и чтоб каждый чуствовал что он не одинок в своей вере

Hanif, выне поняли меня. Я говорил о той мере которая была у Египтян. Да, мы подразумеваем под мерой некую величину чтоли. Египтяне под мерой понимали совсем другое и я показал вам это в примере про фараонов вопрос к жрецам.

Всётаки я, судя по всему, сложно объяснил. Сейчас постараюсь попроще:

Скажите мне, кто в приведённой вами иерархии сопоставим с Троицей? Амун? Или совокупность четырёх божеств в Амуне? Смотрите, Христианство говорит что Отец - это Бог, Сын - тот же самый Бог, Дух Святой - это всё тот же самый Бог. Он просто выразил себя поразному. Всё эти три ипостасии - суть Одно. Вот проведите аналогию мне.

В христианском учении и обсуждать нечего, в учении все четко и ясно.
Мы обсуждаем несоответствие между учением и реальными конфессиями.
Конфессии - это не отдельные еретики, как Вы пытаетесь представить, это массовый интерсубъективный фактор.

Да, это превосходство незначительное, ведь ремонт умеют делать практически все. В данном случае скорее дань уважения. Не понимаю, что Вас возмущает. Так устроен мир - люди с профессией имеют более весомый социальный статус и безусловно превосходят лентяев и бездельников. Кланяться Васе Вы не станете, а вот к совету прислушаетесь и денежку даже заплатите.
А вот чудеса умеют делать далеко не все. Поэтому превосходство значительнее. И совет от чудотворцев уже равносилен приказу. Видения и голоса святых по свидетельствам, случаются нечасто, но исполняются беспрекословно. Чудотворцам даже кланяются. Напоминаю, что это жест покорности у людей.

Что Вы меня-то спрашиваете? Спрашивайте своих собратьев, кто поклоняется. У меня есть только общий ответ - для решения мирских проблем, 63 из которых приведены выше.

Все верно. Так и выглядят типичные языческие боги. Они все разумны (представьте себе!) и все служат своему создателю и людям. Именуют полубогов в политеизмах по-разному: ангелы, дэвы, майары, титаны и т.д. Тех из них, кто служить отказался, Верховные Боги карали.

Вот например, сравните христианских ангелов с индусскими (Азазелло, эту цитату я дублирую специально для Вас)
В священных писаниях индуизма описываются небесные существа, называемые девы (или в женском роде деви — «светящиеся», «блистающие») что можно перевести на русский язык как «боги» или точнее «полубоги»[34]. Девы являются неотъемлемой частью индуистской культуры — их изображают в искусстве, архитектуре, иконографии, они описываются в различных историях, в особенности в индийской эпической поэзии и Пуранах. В понимании большинства индуистов, девы являются слугами Ишвары, верховного личностного Бога...
Что называется, найдите отличия.

Конечно, оперируем только объективными понятиями и реальными фактами. Отсебятина не нужна.

Вы снова правы. Язычество непреставимо без Истинного Бога. Поэтому он у язычников есть.
Согласно глубинной мировоззренческой установке упанишад, отношение божества к миру рассматривается через их всеединство. Божество может представать во множестве персонификаций, но с точки зрения конечной истины оно - высшая объективная реальность и внеличностный абсолют - брахман. Он невыразим, не может быть описан в терминах дифференциальных признаков и непостигаем в рамках какой-либо логики...
Правильное познание и почитание истинного брахмана и атмана, которые по сути тождественны, - вот высшая заслуга, приносящая блаженство.

Прекрасно понимаю. Перчатка и Рука, форма и содержание. "Перчатка" бывают в виде аватар или икон, или статуй или иных идолов.
Христианство официально и открыто поклоняется "Перчаткам". Примеры см. выше. В христианстве несколько сотен "Перчаток".

[color]"В преддверии празднования Дня народного единства во вторник управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент освятил храм в честь Казанской иконы Богородицы на Казанском вокзале Москвы.
Четвертого ноября, в праздник Казанской иконы Божией Матери и в День народного единства, здесь будет совершена первая Божественная литургия", - сказал митрополит, отвечая на вопрос РИА Новости после освящения храма. [/color]
Это не ошибка редактора, не газетная утка. Надпись "ХРАМ В ЧЕСТЬ ИКОНЫ..." я видел собственными глазами.

Я-то чувствую, но мы же договорились без отсебятины. Речь не о том, что я чувствую, а о том, что мы видим.

Это сообщение отредактировал CBAT - 06-09-2009 - 15:19

Четыре божества не разделимы, представляют собой одно - Амун и друг без друга не существуют.

В троице бог отец, бог сын, бог святой дух также представляют собой одно - Бога (чтобы было понятнее замените на Амун).

Зачем проводить полную аналогию? Сначала надо разобраться, что такое монотеизм и что такое язычество. Почему др. египтяне считались язычниками?

Полную аналогию я был бы обязан провести, если бы утверждал, что др. египтяне были христианами, только назывались по другому.

А то, что информацию жрецы упразднили, оно и правильно, нечего простому люду такими вещами себе голову забивать.

Монархист делает одну ошибку - во многих языческих верованиях, особенно с развитой космогонией и теогонией, присутствуют мнения о существовании верховного божества, прародителя всех прочих, которому, тем не менее, особо не покланяются и культ которого не является доминирующим, хотя по идее, именно этого-то и надо было почитать больше всех прочих. Таков, например, Пта у египтян и проч. Абхазы-язычники до сих пор почитают своего "Единого бога" наряду с искаженным образом Св.Георгия, у северных современных манси, хантов и ненцев так же есть представления о верховном главном боге-творце (Торум и пр).Индуисты считают себя "монотеистами", поскольку их многочисленные божества - это только "личные" проявления божественного безличного Брахмо.
Так что, можно говорить о некоем "монотеизме" в язычестве, что миссионеры пытались использовать в свою очередь.

Зевс, Шива, Перун, Один - все и каждый по отдельности возглавляют отнюдь не всех богов и духов и не являются в этом смысле "верховными", они не являются творцами мира и не являются самодостаточными.
Представление о Творце библейской традиции совершенно не совпадает ни с одним "теологическим" пунктом язычества. Бог Библии как раз самодостаточен и все бытие - духовное и материальное - целиком и полностью зависит от Него.
Он не сливается с миром, но проявляет Свою силу в мире, оставаясь трансцедентным ему по-существу.
Его собственная сущность является и Его личностью - природа божества не существует отдельно или параллельно Его личностным проявлениям (что видно в индуизме).
Поэтому Троица - не языческая триада, это не три паралелльных друг другу "личин" из одной "божественности", а три Личности с одной божественной природой.
Поэтому Бог один - кроме Него этой природой больше никто не обладает, и вместе с тем - троичен в Лицах, которые сами по себе нематериальны, нетварны (аватары в индуизме или разные "облики" Зевса всегда материальны, почему само представление о личности абсолютной и личности человеческой были сформулированы именно в христианстве, кстати говоря - язычество ничего о таковых категориях не слыхивало).
Люди способны воспринимать божественную энергию и развивать заложенный в них образ и подобие (свободные ум и волю) - эту энергию называют "благодатью"(дана ко благу и сама является благом), а люди ее получившие - "святые", поскольку святость это свойство божественной природы. Человек может быть богоподобен, но не может быть богом по-существу - у человека и Бога разные природы. Поэтому Ваша фраза "христианский бог любви - святой Валентин" как и все похожее - ерунда и недомыслие.
Даже у языческих богов нет строго определенной "профессии" - они могут несмотря на свою "специализацию" заниматься любыми сферами "деятельности". И уж тем более "узкой специализации" нет ни у кого из христианских святых ,а народный вариант веры, а точнее, суеверия - это вообще не аргумент. Если где-то и бывал синкретизм ("двоеверие") христианского и языческого, то нигде это не было плодом миссионерских трудов, а скорее их недостаточным влиянием, и нигде никогда никакие языческие боги не входили в христианский "пантеон" да еще и "под видом святых" - это уже мифы Вашего собственного сочинения.

Это сообщение отредактировал нильсон - 07-09-2009 - 02:14

Да Вы чоооо? И где эти "покатушки" у православных? Вы где о них прочитали-с? Не иначе как в какой-нить еретической книзе?

Илья- в ветхозаветных преданиях пророк; в народной традиции восточных славян - повелитель грома и дождя, персонаж, от которого зависит плодородие и урожай. День памяти Ильи-пророка — 20.VII.

Ветхозаветные мотивы, связывающие Илью с небесным огнем и животворными дождями, вознесение Ильи на небо в огненной колеснице, а также многочисленные апокрифические тексты и лубочные картинки способствовали тому, что культ Ильи и посвященный ему праздник оказались причастны к области народной метеорологии. “Ильинские” церкви были местом совершения крестных ходов, особенно в засуху. Во многих преданиях Илье-пророку приписывалось создание родников и ручьев (вода), не замерзающих зимой (так называемых “гремячих”). По поверью, они возникли от удара огненных (громовых) стрел Ильи о камень или от удара копыта его коня. В Ильин день в различных местах совершались молебны в церквах и часовнях, посвященных Илье. Илья распоряжался громом и молниями (ср. “Илья грозы держит”), поэтому, услышав гром, крестьяне говорили: “Илья великий гудит”, “Илья-пророк, по небу на колеснице ездит”; день памяти Ильи-пророка назывался “громовым” праздником и т.п.

Опасаясь гнева Ильи, способного наслать на поля, где еще не собран урожай, страшные грозы с проливными дождями, а также поджечь скошенное сено, в Ильин день ни в коем случае не работали и жестоко наказывали тех, кто не подчинялся этому требованию (например, выпрягали лошадей из телег, на которых вывозили сено, а конскую сбрую несли в кабак и сообща пропивали). В русских легендах Илья-пророк предстает строгим и немилосердным, жестоко карающим крестьян за непочтительное отношение к его празднику (антиподом Ильи, заступником в таких случаях выступает обычно св. Никола).

Владение небесными стихиями, и прежде всего — громом, тесно связано с другой не менее существенной для мифологического облика Ильи-пророка функцией — змееборческой. Огненные стрелы Ильи, согласно поверьям, направлены прежде всего против гадов и нечистой силы. На Украине, например, считали, что в Ильин день “гады всюду ходят”, отчего не выпускали в поле скот. Выходящих в этот день на волю “гадов” избивали палками, а также держали наготове ружья, чтобы не допустить их приближения к жилью. Согласно другим верованиям, в “гадов” в этот день обращались черти и другая нечистая сила, которая таким образом скрывалась от преследований Ильи-пророка. Нечистая сила пряталась также в домах, храмах, на межах, укрывалась под шляпками ядовитых грибов и т.п., превращалась в собак и кошек, которых в этот день не пускали в дом. Погружаясь в воду, черти превращались в рыб, поэтому рыболовы не ели пойманную в грозу рыбу, если у нее были красные глаза. Гневом Ильи объясняли не только сильные грозы в Ильин день, но и, например, грозы и бури, случавшиеся в ночь на Ивана Купалу.

Странно.Да?И откуда же такие поверия у славян взялись?Не подскажете?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 07-09-2009 - 04:52

явно не христианские обычаи, ну я понял о чём вы, славяне тёмный народ, с трудом избавляется от старых суеверий

Можно подумать Масленица или день Ивана Купалы христианский праздник или катание попа по полю для повышения урожайности или вера в то что после смерти бога его место займёт Николай угодник. О том и речь что в православии много языческих элементов.
Все эти языческие верования существуют со времён язычества. РПЦ ничего не смогла с этим сделать.
Вспомните русские сказки там вообще христианства нет

Хотел было подитожить, но СВАТ меня опередил =)

...за-ши-бись, я тут только это отстаивал!

...если б несоответствий не было, то не было бы и такого количества конфессий СВАТ. Конфессии по моему в любом веровании есть.

Утверждаю(!) Моя конфессия не принадлежит к этому интерсубъективному фактору, и я не единственный её представитель. Всё что ему принадлежит - ересии язычествующих :-D, нужно полагать )))), которые от Христианства имеют лишь название.
Ну всё ребята, на этом я ставлю точку, удачи вам в поисках истины...

Христианство давным давно распалось на массу хулящих а то и убивающих друг друга группировок. Обвиняющих друг друга в неправильном понимании "Библии" и христианства.

И какие например конфессии в славянском политеизме?