Христианство и язычество

Вы путаете атеизм с "советским коммунизмом". Это две большие разницы. В "советском коммунизме" действительно были все необходимые атрибуты религии: мифология, жития святых, свои боги, пророки, свои обряды, ритуалы и мистерии, свои храмы, свой рай и ад, наконец. Их часто путают, из-за того, что коммунисты боролись с другими религиями, прикрываясь знаменем атеизма.
На самом деле коммунисты пользовались им незаслуженно.
Это ошибочно - ассоциировать атеизм с коммунизмом. Атеизм, во-первых, значительно старше, а во-вторых, не зависит от формы собстенности.
В настоящем в атеизме всего этого не было и нет. Атеизм не поклоняется НИКОМУ.

Это совсем не так. Я же говорю - вы просто плохо представляете себе язычество. ВСЕ ЯЗЫЧНИКИ признают бессмертие души.

Послылка необоснована и неверна. Атеизм ни капли не заимствовал от Бога. Атрибуты материи, как и атрибуты бога заимствованы из математики и естественных наук. "Нетварность, безначальность" и т.п. - не прерогатива Бога. Бог не является определяющим первоисточником этих атрибутов, наоборот, Бога наделили этими атрибутами верующие. Поэтому Бог вторичен по отношению к атрибутам.
Типичная ошибка верующих. Не будучи способны представить себе иной подход, кроме религиозного, они представляют себе вместо атеизма некую извращенную религию и начинают ее критиковать.
Это приводит к ложным выводам.

Действительно абсурдно. Ибо ложно. У материи нет никакой цели. Это необоснованные выдумки Вышеславцева.
Повторяю - ложные посылки приводят к ложным выводам.
Единственное, в чем прав Вышеславцев - что наделяя нечто (материю)целеполаганием, мы неизбежно получаем религию. И вот именно поэтому материализм не совершает подобной ошибки.

Здрасьте. И откуда этот Ваш Вышеславцев это все высосал?
Я отдаю себе отчет, что психология верующего не допускает иного подхода, что верующему неудается представить себе небожественное толкование картины мира, однако Монархист, прошу принять к сведению - в материализме не существует таких понятий, которые перечисляет Вышеславцев: идол, истина, Абсолют. Вы можете этого не разделять, не понимать, просто запомните как данность.
Более того, диамат со всей определенностью утверждает, что абсолютной истины не существует. И новейшая инфляционная теория возникновения Вселенной предполагает неабсолютность материи. Согласно квантовым расчетам материя вечна, но не изначальна. Вечна только в будущем, но не в прошлом.

А теперь скажите, монархист, зачем Вы пересказали нам эту сказку про атеизм? Ведь сказка эта не только неверна, но еще и не имеет отношения к теме.
Кстати, раскрою еще секрет Вам и Вышеславцеву. Между материализмом и атеизмом нет знака равенства. Субъективный идеализм тоже совместим с атеизмом. Материализм сам по себе - не отрицает Бога. Материализм отрицает лишь первичность Бога, отрицает возможность любого Абсолюта и отрицает возможность чудес.
Таким образом материализм вполне допускает существование вторичного и неабсолютного Бога, не обладающего никакими сверхъестественными способностями. :)))

Не верю. Докажите! Мой опыт подсказыват мне обратное. Даже на визит митрополита Кирилла в Украине собралась толпа верующих. А как стремятся старушки прикоснуться к иерарху! Как жаждут получить от него благословение! Это ли не обожествление?

конечно хочется получить благославление от патриарха ...за несколько дней до смерти патриарха Алксея я был от него на расстоянии 70 км ... но не съездил ...и теперь жалею ....но обожествления никакого нет ..он просто архиепископ стоящий над другими архиепископами ...
а посмотрите по телевизору сколько людей собиратеся в ватикане чтоб только увидеть папу в окне ....для них папа наместник Петра на земле ! и они оказывают ему уважение не как патриарху римскому . а как Святому Петру ! ..

Вот! Значит, его благословление кажется вам более ценным. Куда ценнее чем благословление любого другого человека.
А говорите - иерарх такой же человек. Выходит, что не совсем такой же!

Архиепископ стоящий над другими архиепископами.Чем вам не верховный жрец.О каком равенстве может идти речь если один стоит над другим?
Для вас кстати патриарх тот же папа как и католиков.Только звание другое.И атрибуты.

нет он нам не такой как папа католикам и я уже объяснил почему ...
что же касается иерархии . то это порядок такой . не будь иерархии не было бы порядка ...так же как и в жизни ..Бог установил царскую власть и это наиболее правильно ...так лучше для людей и для порядка ...
благославление же от руки священника для нас есть благославление от Бога ... конечно патриарх есть самый уважаемый раз его епископы избрали ...хотя и от обыкновенного батюшки та же благодать !

Есть настоятели церквей монастырей.Ладно.Это допускаем.Патриарх?Ладно.Допустим и его.Но зачем еще куча прослоек?По сути бюрократического аппарата?Которых надо поить и кормить?Ведь толку от них никакого.Только бумажки строчить.Даже речи уже не толкают.

Церковь большое хозяйство . без клерков никак ! но их совсем немного по сравнению со светской властью ...

У мусульман вроде тоже религия немелкая.Однако клерков там поменьше будет почему то.

(А мне понравилось ваше сравнение церкви с хозяйством.Не институт.Не организация.В хозяйстве есть хозяин.Который всем распоряжается.И который может делать у себя все что ему заблагорасудится. )

и этот хозяин -Бог!а у мусульман по другому немного ...хотя у них тоже муфтии имамы. муллы ...тоже есть богословы и миссионеры ...

Да не Бог у вас хозяин.А Патриарх.Он всем заведует.Ему все денежки стекаются.Недаром у него 4 миллиарда долларов и пентхаус в центре Москвы.

вот какой нибудь Бычков запустил мерзкий слушок . а вы повторяете ....вы видели тот пентхауз и документы на него ? не говоря уж о миллионах ...

А почему бы не повторять?Вы же повторяете.

это не вы повторяете . это бес повторяет вашими устами ..

Вы обвинили меня.Докажите что я говорю устами бесов а не от своего собственного.Иначе вы лжец.

а этого не доказать ...ведь для этого нужно доказать существование бесов . а как это сделать если оппонент материалист ....сам человек в смысле его душа открыты Богу . но постоянно находятся под влиянием бесов . духов зла . эти духи постепенно завладевают его душой и человек совершает поступки по их наущению . вот почему я так сказал ..к примеру вы открываете зайту с книгой Лаврова . а бес вам говорит .да зачем это тебе . там ерунда какая то . лучше отбрей этого надоедливого кадета . ведь если прочтешь . это будет выглядеть как твоя слабость . а ты крутой . сильный мужик ...и склоняет в грех гордыни ....
вы спросите . а где же ангел? ангел постоянно находится с крещенной душой . однако .когда человек совершает богопротивные поступки . ангел отходит . это отгоняет ангела . хотя совсем он не оставляет душу . но уже не может мешать бесам ...а когда человек каится . и причащается . ангел вновь берёт его под свою защиту ...

Это ваше личное мнение?Или вы где то его вычитали?Мне нужно знать кому отвечать.Вам или обезличенному представителю церкви

это не моё мнение .это по православной вере так ..

А ваше личное мнение?Или у вас его нет?Вы отвечаете чьими то словами.Не своими.Мне это напоминает диктора.Тот тоже произносит слова не вдумываясь в смысл написанного.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 25-08-2009 - 22:15

ну почему? я вполне с этим мнением согласен ...ведь часто бывает что внутри как будто другой человек сидит и подбивает на разные подвиги . а потом жалеешь ...и кажется что нашло на тебя что то . сам бы ты никогда такого не сделал ...а иногда бывает порыв души на благородное дело . а тебя что то как будто останавливает ....вот они и есть ...эти представители нематериального мира . коих мы называем бесами ..

А кто вам сказал что это бесы или ангелы вам нашептывают?Открою вам страшную тайну.У человека есть такая бяка которая называется подсознание.И именно оно порой заставляет нас делать то или это.Ведь идя вы не задумываетесь над каждым своим шагом.

кто сказал? Боги его апостолы!

Или Люцик и его черти.И то и то могут быть одинаково верны

Почитайте гл 3 Письма Павла Христианам в Ефесе. В нем Павел прямо обращается к язычникам: "Я, Павел, служитель Иисуса Христа, ради вас, язычников, нахожусь в заключении" Читайте и Вам откроется.)

Его язычники об этом не просили

Возможно.) Это не важно. Важно то, что о язычниках говорит Павел)

Флуд удален. Тема называется Христианство и язычество. Пишите по теме топика либо последуют предупреждения

Монархист, Вы генерируете столько вкусной пищи для дискуссий...что бы форум делал без Вас.
Конечно история не терпит сослагательных наклонений, тем не менее поддержу беседу... я вот не согласен, что славяне-язычники остались бы дикарями.
Например индусы-язычники, китайцы-язычники. И у них есть цивилизация. Майя, инки, ацтеки - тоже язычники с цивилизацией. Ну и наконец, японцы (синтоизм) - уж их-то никто не рискнет назвать дикарями.

главное отличие в том что язычники не поклоняются Христу, а на счёт остального, мало верующих и больше суеверных, а суеверным подавай знамения и чудеса

по моему личному мнению ничего иного и быть не могло . Россия и русский народ собраны из языческих племён именно для того чтоб принять православие их слабеющих рук Византии .

Отлично сработанная диверсия против Руси которая погрязла в распрях и потеряла Чёрное море и уж конечно ослабев она не помышляла о военных набегах на Византии. Впрочем Византии уже ничего не могло помочь

Теперь ясно у кого коммунисты сплагиатили идеологическую бомбу.

Коммунисты вообще много взяли из христианства, например что в настоящей жизни требуется мучать себя и особенно других ради последующего "рая". Можно усмотреть некое сходство в том что немцы немного помогли большевикам в 17 но сходство ИМХО весьма поверхностное.

так Россия погрязла в междуусобицах и ослабела . что доросла до тихого океана будучи православной ! вы хоть думайте маленько что пишите то в своей ненависти !

Насколько мне помнится междуусобица началась когда на Руси появились первые христиане.До этого как то князья не особо между собой цапались.

Вы действительно не видите разницы между Русью и Росиией?
Россия разрослась в основном за счёт земель которые никому не были нужны. Это потом там ископаемые нашлись из-за чего Россия фактически стала сырьевым придатком