Искусство ссоры и примирения

QUOTE (Первый Асссистент @ 11.02.2011 - время: 19:26)

В данной ситуации существовало два выхода: либо согласиться с мнением и самой исправлять ошибки, либо указать на них и доказать, что оппонент не прав. У меня бывают такие ситуации, что лучше самому исправить чем разжевывать- это дольше и хлопотнее.

Вот кстати да. Это одновременно и причина избегания ссор.
Возьмём ссору домашнюю. Жена просит мужа чего-то там сделать. Раз, просит, два, три... он всё время забывает. И тогда у неё есть два варианта -устроить скандал с криками или .... сделать самой.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.02.2011 - время: 20:19)

Вот кстати да. Это одновременно и причина избегания ссор. Возьмём ссору домашнюю. Жена просит мужа чего-то там сделать. Раз, просит, два, три... он всё время забывает. И тогда у неё есть два варианта  -устроить скандал с криками или .... сделать самой.

Лучше сделать самой, а потом три раза забыть прийти на кухню приготовить еду.
Не даром говорят, что в споре рождается истина. Несомненно, что из любого спора можно вынести что-то полезное для себя, но эта аксиома касается людей грамотных, а с дураками спор бесполезен как рыба об лед.

Упрямство - первый признак тупости (с) Глеб Жеглов

Если человек заартачился на какой-нибудь, с его точки зрения "важной", проблеме и ни на йоту не хочет уступать. Как в таком случае поступить если ваши убеждения и приведенные аргументы не действуют? Развернуться и уйти? Не вариант. Где гарантия, что в следующий
раз эта проблема не возникнет с более отягчающими последствиями. Постоянно принимать его сторону? Сядет на шею. Какую принять позицию, если ты с этим человеком находишься в тесном контакте ежедневно?
Речь идет о дорогом человеке.

Это сообщение отредактировал Первый Асссистент - 11-02-2011 - 23:08

QUOTE (Первый Асссистент @ 11.02.2011 - время: 22:07)

Если человек заартачился на какой-нибудь, с его точки зрения "важной", проблеме и ни на йоту не хочет уступать. Как в таком случае поступить если ваши убеждения и приведенные аргументы не действуют? Развернуться и уйти? Не вариант. Где гарантия, что в следующий раз эта проблема не возникнет с более отягчающими последствиями. Постоянно принимать его сторону? Сядет на шею. Какую принять позицию, если ты с этим человеком находишься в тесном контакте ежедневно? Речь идет о дорогом человеке.

У меня была такая ситуация. Оба тянули в разные стороны и никто не хотел уступать.
Закончилось тем, что каждый остался при своём мнении. То есть ни ему- ни мне.
Каждый в этом отношении делает, как считает нужным. Второму это не нравится, но компромисс уже в том, что второго не заставляют это делать против его желания.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.02.2011 - время: 23:12)

У меня была такая ситуация. Оба тянули в разные стороны и никто не хотел уступать. Закончилось тем, что каждый остался при своём мнении. То есть ни ему- ни мне. Каждый в этом отношении делает, как считает нужным. Второму это не нравится, но компромисс уже в том, что второго не заставляют это делать против его желания.

...знакомые ситуации, просто иногда такие ситуации в семьях доводят и до развода - неужели нет другого выхода или ... почему мы такие ...

Мы все разные. Разные уже потому, что мужчина и женщина. Разное было воспитание в семье, разные моральные принципы. И вот рано или поздно у двоих, живущих вместе, возникает подобная ситуация, когда " верхи не могут, а низы не хотят", то есть практически революционная ситуация( как мы учили в детстве признаки)

Говорить о том, что женщина должна уступать, чтобы сохранить семью- не стану, потому что ломать себя ради другого - себе лучше не сделаешь. Будешь ненавидеть потом и себя и его за то, что вынудил так сделать.
Но такие вещи выходит за рамки ссор - это уже глубинные внутрисемейные конфликты, которые могут длиться не один год

У меня была такая ситуация.
Конфликт с его родителями. Я категорически отказалась с ними общаться в любом виде, вплоть до запрета им звонить мне домой.
Он в отместку перестал общаться с моими родителями( хотя они ему ничего плохого не делали. Да, те делали, я имела право и основание так поступать, он сам признал)
В результате у нас бесконечные ссоры по этому поводу переросли в компромиссное соглашение - каждый общается со своими родителями отдельно, не вовлекая в это партнёра.

Мне кажется, что надо различать виды ссор - поверхностную, когда из-за пустяка вспыхивает( не вынес ведро, не приготовила обед и подобное), и глубокие ссоры, которые базируются на внутрисемейных конфликтах( как в последнем примере)
Второй вид ссор действительно способен довести до развода...

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 01.02.2011 - время: 19:14)

Я тоже раньше предпочитала тихую ссору... в смысле обидеться и молчать, пока практически не дошло до разрыва,так как он воспринимал моё молчание как равнодушие к себе. И когда я услышала" Лучше бы ты била тарелки, чем молчала...." я изменила стиль ссор. Нет, посуду я не бью, но загонять внутрь негативную энергию вредно даже по эзотерическим законам, не только психологическим. Надо высказаться. Но есть один закон ссоры- нельзя опускаться до личностных оскорблений, когда обидело действие. Нельзя обобщать. То есть если поругаться из-за не вынесенного ведра,( к примеру), то нельзя общее клеймо ставить - "Да ты вообще вонючка, за собой никогда не убираешь, носки не стираешь" .... и так далее.

Ненавижу, когда молчат! Лучше бы все было сказано вслух, чем это НЕПОНЯТНОЕ молчание.

Рядом с моей работой располагается магазин в котором работает совковая продавщица. Недавно налюдал такую картину: в магазин зашел парень, взял из холодильника пиво и поставив его на прилавок разговаривал по мобильному телефону. Продавщица с укором смотрела на него минуты три, а потом рожает претензию - "Вы сюда покупать пришли или по мобилке разговаривать?..." Парень извинился, расчитался за пиво и ушел.
Капец! Я бы ей в голову запустил или мобилой или пивом.

А нервы беречь то надо , Вы знаете такую ситуацию можно увидеть и с молоденькими и еще не то...просто в таких ситуациях важно знать как красиво ответить и не создавать скандал даже если Вы в гневе ...

Вот мне бабушка говорила, чтобы узнать мужчину надо напоить его.
А я так думаю, чтобы его узнать, надо с ним поссориться, поругаться.
И уже смотреть, как он ругается. При ссоре вся суть человека видна.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.02.2011 - время: 19:08)

Планировать можно месть -это её подают холодной. А ссора чаще всего возникает спонтанно, разве не так?

НЕ-а, сударыня.
В наш век стратегического планирования?
Ерунда-то какая. Запишите в ежедневнике, как у барона некоего было...
0800 - подъем
0820 - завтрак
0900 - ссора
и т.д... Можно на вечер перенести, если так удобнее.
Было бы с кем, а тема найдется. Так сказать, ввяжемся, а там определимся...

QUOTE (Фема @ 13.02.2011 - время: 05:59)

Вот мне бабушка говорила, чтобы узнать мужчину надо напоить его. А я так думаю, чтобы его узнать, надо с ним поссориться, поругаться. И уже смотреть, как он ругается. При ссоре вся суть человека видна.

Очень правильная мысль. Когда дело доходит до активной ссоры, то с человека сразу слетает маска напускной доброжелательности и притворной вежливости, и очень явно проступает тщательно скрываемое основное Я.

Речь идёт не только о ссорах в реале между М и Ж, я даже тут , на форуме эту теорию чудесным образом смогла проверить.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 13.02.2011 - время: 10:39)

QUOTE (Фема @ 13.02.2011 - время: 05:59) Вот мне бабушка говорила, чтобы узнать мужчину надо напоить его. А я так думаю, чтобы его узнать, надо с ним поссориться, поругаться. И уже смотреть, как он ругается. При ссоре вся суть человека видна. Очень правильная мысль. Когда дело доходит до активной ссоры, то с человека сразу слетает маска напускной доброжелательности и притворной вежливости, и очень явно проступает тщательно скрываемое основное Я. Речь идёт не только о ссорах в реале между М и Ж, я даже тут , на форуме эту теорию чудесным образом смогла проверить.

И тут надо смотреть, какие аргументы выбирает оппонент, какими способами нападок пользуется. А то ведь припомнит всю родню человека - нелестными эпитетами воспользуется, вспомнит и извернёт то, что когда то доверил ему человек, доверил самое сокровенное.

Это сообщение отредактировал Фема - 13-02-2011 - 12:43

QUOTE (Фема @ 13.02.2011 - время: 11:42)

И тут надо смотреть, какие аргументы выбирает оппонент, какими способами нападок пользуется. А то ведь припомнит всю родню человека - нелестными эпитетами воспользуется, вспомнит и извернёт то, что когда то доверил ему человек, доверил самое сокровенное.

Да уж.... всегда надо помнить, что " Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас"©

А ещё можно ещё вспомнить излюбленную тактику некоторых женщин во время ссоры морально ударить мужчину ниже пояса, то есть в ссоре, которая была вызвана совсем не сексуальными проблемами, в конце концов перейти на фразу " Да я с тобой вообще ни разу оргазма не испытывала, ты вообще не мужик
"
Ох этим некоторые дамы и славятся.... обычно такая фраза бросается, чтоб "добить" оппонента, когда она уже понимает, что дальнейшего совместного будущего не предвидится.

QUOTE (Первый Асссистент @ 13.02.2011 - время: 00:21)

Рядом с моей работой располагается магазин в котором работает совковая продавщица. Недавно налюдал такую картину: в магазин зашел парень, взял из холодильника пиво и поставив его на прилавок разговаривал по мобильному телефону. Продавщица с укором смотрела на него минуты три, а потом рожает претензию - "Вы сюда покупать пришли или по мобилке разговаривать?..." Парень извинился, расчитался за пиво и ушел. Капец! Я бы ей в голову запустил или мобилой или пивом.

По поводу продавщиц, работниц ЖЭКов и прочих - тут отдельная категория. Они смотрят на приходящих людей злобно уже до того, как те начинают говорить.
И ссоры там возникают из ниоткуда, но ... "покупатель всегда прав" только на бумаге,в реале же последнее слово остаётся за ними :(

waif-cat, всё же предпочитаю не включать ссоры в своё ежедневный план)
Научилась по-другому негативную энергию сбрасывать,без особого ущерба для окружающих.

Понравилась мысль про поведение людей во время ссор на форуме.
Вот яркий признак-дуэли на Мясе, разве нет? Неужели обязательно доводить до такого? Неужели все предварительные аргументы исчерпаны?

QUOTE (Desireless @ 13.02.2011 - время: 19:42)

Понравилась мысль про поведение людей во время ссор на форуме. Вот яркий признак-дуэли на Мясе, разве нет? Неужели обязательно доводить до такого? Неужели все предварительные аргументы исчерпаны?

Это просто от нечего делать. Вот и все.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 13.02.2011 - время: 11:52)

QUOTE (Фема @ 13.02.2011 - время: 11:42) И тут надо смотреть, какие аргументы выбирает оппонент, какими способами нападок пользуется.  А то ведь припомнит всю родню человека -  нелестными эпитетами воспользуется, вспомнит и извернёт то, что когда то доверил ему человек, доверил самое сокровенное. Да уж.... всегда надо помнить, что " Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас"© А ещё можно ещё вспомнить излюбленную тактику некоторых женщин во время ссоры морально ударить мужчину ниже пояса, то есть в ссоре, которая была вызвана совсем не сексуальными проблемами, в конце концов перейти на фразу " Да я с тобой вообще ни разу оргазма не испытывала, ты вообще не мужик " Ох этим некоторые дамы и славятся.... обычно такая фраза бросается, чтоб "добить" оппонента, когда она уже понимает, что дальнейшего совместного будущего не предвидится.

Отстаивание своего мнения в споре - нормальное поведение людей.И не важно, спор носит технический характер или, так сказать, социальный. Если хватает ума, то спор не переходит в ссору. А если не хватает, то появляются такие аргументы :" ну нельзя же быть таким тупым!", "ты очки-то протри, увидишь", "что ты о себе возомнил? Думаешь, если шляпу надел, то умный?" Подлинным искусством переводить спор в ссору обладают, конечно, женщины. Сначала произносится "А ты сам...", потом обида на лице, затем либо молчание, что тоже является сильным приемом, либо "Не можешь есть нормально? Опять с ложки на скатерть капнул Я только и знаю, что стираю за вами всеми!" И ток далее. Раньше еще говорили :Я отдала тебе свои лучшие молодые годы!", забывая, что мужчина тоже отдал ей свои не самые худшие годы жизни. Знаете, есть такое неписаное правило поведения в автомобиле : ДДД, то есть Дай Дорогу Дураку. Оно порой спасает от неожиданностей на дороге. Иногда полезно его использовать и в споре, грозящем перейти в свару. Пусть оппонент выговорится. Свои нервы дороже!

QUOTE (dogfred @ 17.02.2011 - время: 14:05)

Дай Дорогу Дураку. Оно порой спасает от неожиданностей на дороге. Иногда полезно его использовать и в споре, грозящем перейти в свару. Пусть оппонент выговорится. Свои нервы дороже!

Да, да, да.

Не знаю в тему или нет. У некоторых женщин есть способность переводить вину за свои неудачи на супруга (друга или вообще на всех мужчин, ну это другой разговор). Была такая история: Едет брат со своей половиной ко мне в гости, приезжают, оба надутые как сычи , не разговаривают. Мы с мадам типа ничего не замечаем. После третей рюмки, на кухне за сигаретой рассказывает: =Еду по Ярославке, обгоняет, подрезает, блондинка (или нет, не столь важно). И останавливаемся рядышком вместе с ней на светофоре. Светка (так зовут его сюпрюгу) открывает окно, и соответственно: "Права купи". Открывается противоположное окно: "Сука, стерва, прости...ка, б...Ь..." и т.д. Я, говорит: слова вставить не успел. И всю последующую дорогу слушал какой я козёл что не смог вступиться за жену. И вот думаю, мне что надо было её догнать, остановить, вытащить из машины, и головой настучать об капот.= И нервно хихикает.

QUOTE (Фема @ 13.02.2011 - время: 05:59)

Вот мне бабушка говорила, чтобы узнать мужчину надо напоить его. А я так думаю, чтобы его узнать, надо с ним поссориться, поругаться. И уже смотреть, как он ругается. При ссоре вся суть человека видна.

Да уж, может и так. Первый рецепт, можно увидеть не кто он, а что на завтрак ел. А ссора... Ну не знаю, мой довольно мерзко ругается, но вполне хороший человек. Как вы их сортируете? По каким ругательным принципам?

QUOTE (Caroline @ 18.02.2011 - время: 20:51)

Да уж, может и так. Первый рецепт, можно увидеть не кто он, а что на завтрак ел. А ссора... Ну не знаю, мой довольно мерзко ругается, но вполне хороший человек. Как вы их сортируете? По каким ругательным принципам?

Сударыня, таки написано же. Вся суть...
Ну и смотрят кто куда суть. Ежели в раковину, то еще ничего, а вот ежели в цветок - тогда и скалку расчехлить боевую можно.

Кстати, тут все больше про боевые действия объявленной и не объявленной войны повествуют. Ну тут все на самом деле довольно просто. Слово за слово, хлебом, простите, по столу... стань стена прозрачной...
А что у кого есть из практики мирных договоров, контрибуций и прочих капитуляций в классических и не очень позах?

Собсна мужика к столу переговоров мона приманить ужином, даму - цветами...
Есть у кого-то экзотические рецепты? Наливай скорее! С женой поругались, буду пробовать.

QUOTE (Alihena @ 13.02.2011 - время: 04:30)

А нервы беречь то надо , Вы знаете такую ситуацию можно увидеть и с молоденькими и еще не то...просто в таких ситуациях важно знать как красиво ответить и не создавать скандал даже если Вы в гневе ...

Правильно,нервы без водки не восстанавливаются(шутка)
А вообще я человек спокойный как удав,меня достать еще надо очень сильно постараться.И меня всегда прикалывало как люди выходят из себя когда на меня что то орут а я стою с пофигистким лицом и молчу!!!!!!!!!!!!!

QUOTE (hasha @ 21.02.2011 - время: 21:24)

Правильно,нервы без водки не восстанавливаются(шутка) А вообще я человек спокойный как удав,меня достать еще надо очень сильно постараться.И меня всегда прикалывало как люди выходят из себя когда на меня что то орут а я стою с пофигистким лицом и молчу!!!!!!!!!!!!!

В семье такой вариант не всегда приемлем.
Отмолчав, проблемы не решишь.
А потом все это накапливается и выливается в грандиозный скандал.
Проверено, сам такой.
Лучше при небольшой ссоре высказать, тогда и информация к размышлению Штирлицу в юбке дается и жена не так сильно бесится от игнорирования ее драгоценной.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.02.2011 - время: 21:19)

QUOTE (Первый Асссистент @ 11.02.2011 - время: 19:26) В данной ситуации существовало два выхода: либо согласиться с мнением и самой исправлять ошибки, либо указать на них и доказать, что оппонент не прав. У меня бывают такие ситуации, что лучше самому исправить чем разжевывать- это дольше и хлопотнее. Вот кстати да. Это одновременно и причина избегания ссор. Возьмём ссору домашнюю. Жена просит мужа чего-то там сделать. Раз, просит, два, три... он всё время забывает. И тогда у неё есть два варианта -устроить скандал с криками или .... сделать самой.

Это типичный пример.
Умная женщина не будет просить мужчину сделать, то что ему не интересно и что он обязательно забудет сделать.

QUOTE (Desireless @ 13.02.2011 - время: 19:42)

Понравилась мысль про поведение людей во время ссор на форуме. Вот яркий признак-дуэли на Мясе, разве нет? Неужели обязательно доводить до такого? Неужели все предварительные аргументы исчерпаны?

Есть тип людей которым необходимо расставить все точки на и. Или просто выплеснуть эмоции. Дуэли для таких в самый раз.

QUOTE (Alihena @ 13.02.2011 - время: 04:30)

А нервы беречь то надо , Вы знаете такую ситуацию можно увидеть и с молоденькими и еще не то...просто в таких ситуациях важно знать как красиво ответить и не создавать скандал даже если Вы в гневе ...

С молодыми лучше не связываться они сами себе на уме .
Нервы беречь необходимо и в первую очередь свои.
В гневе я весьма жесток и по сему до этого не довожу .

Это сообщение отредактировал Фема - 23-02-2011 - 03:16

QUOTE (waif-cat @ 21.02.2011 - время: 16:03)

Собсна мужика к столу переговоров мона приманить ужином, даму - цветами... Есть у кого-то экзотические рецепты?

Дать ему по попе себя пошлепать. В моем случае помогает

QUOTE (Caroline @ 22.02.2011 - время: 14:11)

QUOTE (waif-cat @ 21.02.2011 - время: 16:03) Собсна мужика к столу переговоров мона приманить ужином, даму - цветами... Есть у кого-то экзотические рецепты? Дать ему по попе себя пошлепать. В моем случае помогает

О... Классно. А мне можно сударыню тоже по попе пошлепать, мож, поможет.

А вообще, ход-то какой нестандартный...
Ругаемся мы ругаемся так, не сильно, скорее в режиме стайреа. Ну ты такой сякой, ты вот это, то и еще там... А я ей, ну ты же сама сказала, что если твою мать, то ну его... И тут жена делает такой нестандартный ход, задирает, скажем халат и подставляет....
Ну я прям вообще...
Прямо взял бы сковороду, да как приложил бы.


Шутка юмора. Ни одна сковорода при проведении мысленного эксперимента не пострадала. Знаю, сковорода - это святое.

Вот ведь, понаписали на пять страниц!:))
Любовь решает, братцы кролики))))) ..если её нет - то можно и искусством заняться..не важно каким..искусством ссоры или примирения...когда же она есть - то милые тешатся на протяжении ВСЕЙ совместной жизни, а не только в первые месяцы!!
Жить надо, просто ЖИТЬ, а там как получится..