Искусство ссоры и примирения

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 14:45)

Да, когда чувствуешь себя сильно обиженной, остановиться на полпути и не задеть за живое чрезвычайно тяжело.

Да. А потом мы жалеем, что столько драгоценного времени было потеряно зря, и что вообще можно было не заводится. Понимаешь, что это ошибка, но что-то внутри не дает остановиться.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 14:45)

Да, когда чувствуешь себя сильно обиженной, остановиться на полпути и не задеть за живое чрезвычайно тяжело. Я в таких случаях просто выхожу из квартиры. Нет, не хлопая дверью, просто понимая, что если я останусь, ссора закончится совсем ужасно, а потом изменить ничего нельзя будет.

Алина (видите, я исправился)! А Вы не находите, что в таком случае Ваш благоверный покончит с собой, не без основания решив, что Вы пошли ему мстить с первым встречным?

QUOTE (Рыжа @ 02.02.2011 - время: 13:01)

Я убеждена, что это умение держаться достойно и совершенно спокойно напрямую зависит от уровня внутренней самоорганизации человека и его природного темперамента. Вспыльчивым людям намного сложнее контролировать свои реакции при конфликте, нежели чем людям выдержанным и невозмутимым. Но стремиться держаться корректно и гасить конфликт на любой его стадии - уже много значит.

это все очень верно..но это надо быть очень выдержанным и совершенно уравновешенным человеком, то есть не сдерживать себя, а просто изначально не злиться, и тогда заместо одной эмоции пойдет другая, и возможно совершенно противоположного характера... мозг наш эпицентр, главное желание есть, все, подсознание управляет нами, хотим мы этого осознанно или нет но мы идем у него на поводу, это по-любому.. получается, чтобы уметь контролировать себя, это надо просто очень сильно этого захотеть.. захотеть не ссориться, или наоборот, внутренне этого очень хотеть.. а со временем понимаешь все эти ссоры и так же осознаешь насколько важнее позитивные эмоции.. бывает конечно и наоборот, тебе ругань разводить нельзя, а внутри все кипит, а по статусу типа не положено, значит внутри опять образовывается ком противоречий и человек может когда-то "сорваться"..это будет крах миллионам клеток его ценнейших нервов.. такое вот добровольное убиение себя получается .. кстати, йога может помочь человеку суметь совладать именно со своими эмоциями (а в стрессовых ситуациях это особенно будет полезно) и вообще учит жить чтоб не тужить, в гармонии то есть.. я думаю скоро мы все это поймем, и каждый потихонечку начнет с себя, каждый себя отрегулирует, и возможно даже, в нашем обществе будет еще меньше жестоких детей, и в социуме появится больше уравновешенных взрослых

QUOTE (Caroline @ 02.02.2011 - время: 14:52)

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 14:45) Да, когда чувствуешь себя  сильно обиженной, остановиться на полпути и не задеть за живое чрезвычайно тяжело. Да. А потом мы жалеем, что столько драгоценного времени было потеряно зря, и что вообще можно было не заводится. Понимаешь, что это ошибка, но что-то внутри не дает остановиться.

мне кажетмся, это "что-то внутри" как раз для того и толкает на этот шаг, чтобы потом осознать всю бестолковость сказанного в сердцах, иногда это учит пониманию людей..бывает ляпнешь, а человеку не все равно оказывается..вот для этого мы и совершаем ошибки, чтоб потом их осознавать

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 14:45)

Да, когда чувствуешь себя сильно обиженной, остановиться на полпути и не задеть за живое чрезвычайно тяжело. Я в таких случаях просто выхожу из квартиры. Нет, не хлопая дверью, просто понимая, что если я останусь, ссора закончится совсем ужасно, а потом изменить ничего нельзя будет.

Мы и здесь с тобой похожи, Аленький!
Когда я чувствую, что меня очень больно задели, и я вряд ли смогу удержаться, я стараюсь покинуть помещение. Чтобы элементарно восстановить дыхание и успокоиться. Именно потому что у меня нет такой природной сдержанности и невозмутимости.

Кстати, почему сразу речь идет о благоверном, который куда-то пойдет...
Мы по-моему рассматриваем конфликты в целом. В разных ситуациях и с разными людьми...

QUOTE (Рыжа @ 02.02.2011 - время: 15:35)

Мы и здесь с тобой похожи, Аленький! Когда я чувствую, что меня очень больно задели, и я вряд ли смогу удержаться, я стараюсь покинуть помещение. Чтобы элементарно восстановить дыхание и успокоиться. Именно потому что у меня нет такой природной сдержанности и невозмутимости. Кстати, почему сразу речь идет о благоверном, который куда-то пойдет... Мы по-моему рассматриваем конфликты в целом. В разных ситуациях и с разными людьми...

Рыжа, У нас с тобой приятные совпадения во многом.
У меня тоже нет природной сдержанности, но у меня холодная ярость. На самом деле это состояние гораздо страшнее для ссоры, чем крики с битьём посуды, потому что именно в состоянии холодной ярости могут быть сказаны слова, которые уже сделают ситуацию примирения необратимой.

Ну просто рассматривается ссора в квартире как- то в последних постах, а значит уйти, поругавшись, можно либо от кого-то из родителей либо от мужчины( если рассуждать теоретически)

Если говорить о ссоре как о банальном всплеске эмоций, то стоит заметить, что при обоюдном поливании грязью друг друга оппоненты не слышат и не желают слышать конкретики. Никакого конструктива такое действие не несет и кроме разбитой посуды и беззубой улыбки ничего хорошего не предвещает.
Другое дело, когда все аргументы доносятся человеку спокойно, пусть даже и в ультимативной форме, но в той интонации, в которой будет понятно, что это не шутки и в следующий раз все может закончится гораздо плачевнее.
Я вообще предпочитаю не ссориться, а выяснять все заранее, дабы избежать излишних конфузов.

QUOTE (dimychx @ 02.02.2011 - время: 14:53)

Алина (видите, я исправился)! А Вы не находите, что в таком случае Ваш благоверный покончит с собой, не без основания решив, что Вы пошли ему мстить с первым встречным?

Помню, что отвечала на этот пост, но в теме моего ответа нет. Мистика прям
Ну это же глупо... мстить сексом. Секс создан для удовольствия, а не для мести.

Я ухожу успокаиваться к озеру, оно у нас недалеко, и хоть и забетонированное - всё равно отличный психотерапевт для меня.И потом во время ссоры прям воздух вокруг дрожит от напряжения и негативной энергетики( я так чувствую) Надо выйти из всего этого хотя бы на время обязательно.

QUOTE

Первый Асссистент  Ссылка на это сообщение 02.02.2011 - время: 15:59 Я вообще предпочитаю не ссориться, а выяснять все заранее, дабы избежать излишних конфузов.

Всё заранее выяснить невозможно. Можно прожить с человеком 15 лет и на шестнадцатом году жизни , когда казалось бы, знаешь все подводные камни и запретные темы, страшно разругаться со смертельной обидой...

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 17:00)

Я ухожу успокаиваться к озеру, оно у нас недалеко, и хоть и забетонированное - всё равно отличный психотерапевт для меня.И потом во время ссоры прям воздух вокруг дрожит от напряжения и негативной энергетики( я так чувствую) Надо выйти из всего этого хотя бы на время обязательно.

Вот-вот! А у озера ловелас, присаживается, стихи читает, комплименты говорит... сердце девичье оттаивает понемногу... а там и до романтических отношений недолго...

Вот такие мы гады, мужики, любим воспользоваться женскими слабостями!

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 16:00)

Всё заранее выяснить невозможно. Можно прожить с человеком 15 лет и на шестнадцатом году жизни , когда казалось бы, знаешь все подводные камни и запретные темы, страшно разругаться со смертельной обидой...

Ну естевственно, что я с тюком соломы за спиной не таскаюсь, что бы подстелить в нужный момент, но предпочитаю еще в зародыше решить проблему и не допустить, что бы обычное недоразумение не обрело хронического состояния, когда уже не важны ни твои слова ни твои поступки.

QUOTE (E-rotic @ 01.02.2011 - время: 16:42)

Искусство ссоры состоит в том, чтобы из любой ссоры выходить победителем. Или хотя бы чувствовать себя им :)

Что такое быть победителем в ссоре. В споре, я отчасти понимаю. Ну а в ссоре..есть ли победители?

QUOTE (Фема @ 02.02.2011 - время: 16:15)

Что такое быть победителем в ссоре. В споре, я отчасти понимаю. Ну а в ссоре..есть ли победители?

Мне частенько эти определения выдаются тождественными.

QUOTE (Фема @ 02.02.2011 - время: 17:15)

Что такое быть победителем в ссоре. В споре, я отчасти понимаю. Ну а в ссоре..есть ли победители?

Может, я не совсем правильный термин привела. Но отчасти подразумевалось схожесть этих понятий, ведь причиной ссоры тоже может быть спор из-за разных точек зрения на ситуацию или человека. И победитель не тот, кто докажет свою правоту, а тот, кто после ссоры останется без горького чувства обиды.
У меня такое мнение

QUOTE (Фема @ 02.02.2011 - время: 17:15)

QUOTE (E-rotic @ 01.02.2011 - время: 16:42) Искусство ссоры состоит в том, чтобы из любой ссоры выходить победителем. Или хотя бы чувствовать себя им :) Что такое быть победителем в ссоре. В споре, я отчасти понимаю. Ну а в ссоре..есть ли победители?

Кстати, тож согласен.
Даже если последнее слово, вроде бы за тобой - это просто иллюзия победы.
И по факту - два изнасилованных мозга с охапками всякой всячины за душой.

Но и без ссор жить нереально... ну не знаю я ни одного человека настолько пофигиста в жизни, который бы ни с кем не ссорился.

Вот одно из правил ссоры, которое мне кажется очень важным

QUOTE

Выражать чувства, но словами Если вы сердитесь, можно, конечно, бить посуду или ломать мебель ради эмоциональной разрядки. Это, возможно, удивит его, но взаимопонимания вам не добавит. Скорее он замкнется в себе и станет еще необщительней. Нет, выражать чувства лучше словами. Например, вы говорите: «Я просто прихожу в ярость, когда ты постоянно при мне обращаешь внимание на других женщин." Обратите внимание на правильную грамматику. Тут есть вы + описание вашей эмоции + что ее спровоцировало в его поведении. В этой фразе нет обвинения, шантажа или требований.

А что чаще всего скажет обычная женщина в такой ситуации? " Ты, кобель, опять на других баб смотришь?"
На что получит ответ " А на тебя уже даже смотреть не хочется"
И понесутся взаимные оскорбления дальше....

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 20:20)

Если вы сердитесь, можно, конечно, бить посуду или ломать мебель ради эмоциональной разрядки. Это, возможно, удивит его, но взаимопонимания вам не добавит. Скорее он замкнется в себе и станет еще необщительней.

Если не замкнется, то привыкнет к этому.
Более желанный еффект создаст слово сказанное на ушко,
чем битье горшков и выцарапывание глазных я блок.

Если не возражаете....я потом выскажу своё мнение по данной теме....Просто

Побил меня Гуляев Колька:
Зачем снежком я запустил?
Но я реветь не стал нисколько,
Я молча слёзы проглотил.
Пришел домой захлопнул двери,
Ничком свалился на кровать,
А я-то в нашу дружбу верил!
Но больше дружбе не бывать!
А собирались всем делиться,
Как настоящие друзья!
На теплоход один проситься:
Матросом – ты, матросом – Я!
Хотели вместе мы по свету
Поплавать вдоль и поперёк...
Ах, Колька, Колька, – что ж ты это?
Такую дружбу не сберёг?
Ты не сберёг мечты хорошей,
И вот всему конец теперь!..
Но чьи шаги у нас в прихожей
Кто приоткрыл тихонько дверь?
Да, это Колька – так несмело
Вошёл с поникшей головой:
– Прости уж! Сердишься?
Задело!
Беда, горячий я такой!
Я подхожу к нему мириться
И говорю ему: – Ну что ж!
Я не сержусь: чего сердиться?
Я так и знал, что ты прийдёшь!

Ещё одно важное правило из той же статьи -искусство слушать во время ссоры.
На самом деле психологи давно говорят, что Активное Слушание - совершенно бесценная вещь для ссор, особенно между родителями -детьми. Причём для общения с ребёнком надо опуститься на его уровень -не в смысле начать сюсюкать, а физически присесть на корточки или стать на колени( ну не на улице, конечно, на ковёр дома) , чтоб ваши и его глаза находились на одном уровне.
И только тогда пытаться сгладить ссоры активным слушанием, а именно

" Я пониманию, что ты расстроился, что я не купила тебе игрушку. Тебе обидно, ведь у всех во дворе есть велосипед, а у тебя пока нет. Я обещаю, что когда будет следующая зарплата у папы, мы обязательно тебе купим его." и подобное.
Но у какой мамки на такое хватит терпения? Максимум что ребёнок получит на свои капризы- это окрик "Заткнись" и шлепок по попе.

Да, так возвращаясь к статье, в которой рассматривается ссора между взрослыми людьми.

QUOTE

Просто слушать Главное в  ссоре  вовсе не говорить, а слушать. В целом женщинам это дается легче. Что он, собственно, хочет сказать, когда кипятится по поводу вашего продолжительного телефонного разговора с подругой? Тысячи разных вещей. Может, он решил сделать вам сюрприз: впервые за последний месяц помыл посуду – а его скорбный труд никто не оценил? Может, ему не хватает внимания? Или он ждет, когда вы вместе усядетесь смотреть кино, а вы все не идете? ©

Рациональное зерно в этих рассуждениях есть и большое. Если послушать чуть дольше и сделать вывод, а не начинать орать в ответ сразу, то ссора может погаснуть в самом начале.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 03.02.2011 - время: 09:29)

Если послушать чуть дольше и сделать вывод, а не начинать орать в ответ сразу, то ссора может погаснуть в самом начале.

Может наоборот выйти. Если не успокаивать - еще сильнее разойдется.

Для начала надо разделить два вида ссор. Как тут уже говорили - многим просто ссоры нужны как воздух, они им добавляют тонуса, после них хорошо и спокойно.. и хочется трахаться... Это вампиры.

Другим - ссоры как нож в спину - тут же выбивает из колеи, на несколько дней падает работоспособность, и обида если не на всю жизнь, то надолго... это доноры.

Так вот, если встречаются два человека из первой группы - то ничего делать не надо специально, им просто надо отораться, обматериться, разбить пару сервизов саксонского фарфора, обозвать кобелиной или сукой и потом спокойно идти трахаться...

Если же муж и жена из двух разных групп - вампир и донор - то хреново. И тогда вампиру (по крайней мере, если хочет жить в браке дальше) надо как-то следить за своими эмоциями. Иначе - или раздавит совсем своего донора, или развод....

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 15:53)

У меня тоже нет природной сдержанности, но у меня холодная ярость. На самом деле это состояние гораздо страшнее для ссоры, чем крики с битьём посуды, потому что именно в состоянии холодной ярости могут быть сказаны слова, которые уже сделают ситуацию примирения необратимой. Ну просто рассматривается ссора в квартире как- то в последних постах, а значит уйти, поругавшись, можно либо от кого-то из родителей либо от мужчины( если рассуждать теоретически)

Я тоже посуду о голову оппонента не стану бить. У меня наступает такая белая ярость, и здесь как раз самое опасное то, что в этом состоянии говорятся необратимые вещи, о которых сколь угодно можно потом сожалеть, совершенно безрезультатно. Наверное, это в чем-то бегство, но я стараюсь действительно выйти вон в подобном состоянии, если конечно не хочу с человеком окончательно расставить все акценты и навсегда вычеркнуть себя из его белых списков.

Ссоры - как они нам понятны и непонятны одновременно, в них есть и правда есть и ложь...и они даже иногда полезны, главное надо знать где остановиться ибо, чтоб все это не переросло в нечто большее ... как гласит восточная мудрость "«Прежде чем войти, обдумай, как выйти». "

QUOTE (Alihena @ 03.02.2011 - время: 11:59)

"«Прежде чем войти, обдумай, как выйти». "

Одно время мы изгалялись над этой поговоркой, перефразируя ее. Получалось забавно, например:

"Прежде чем вставить, подумай, как будешь вытаскивать"

Попробуйте

QUOTE (Caroline @ 03.02.2011 - время: 11:02)

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 03.02.2011 - время: 09:29) Если послушать чуть дольше и сделать вывод, а не начинать орать в ответ сразу, то ссора может погаснуть в самом начале. Может наоборот выйти. Если не успокаивать - еще сильнее разойдется.

Но в этом взвинченном состоянии человек и в добром успокоении увидит попытку оскорбления.
Я была свидетельницей одной ссоры, где на спокойное, тихое замечание мужа орущей жены- "Успокойся" она стала орать ещё громче " Не смей затыкать мне рот!"
А промолчал бы он - может ей бы стало скучно орать без ответной реакции...

Просто не может быть универсальных рецептов. Психологи попытались вывести какие-то общие положения, но всё равно люди разные, и реакция у них будет разная на одинаковые слова или действия. В этом вся сложность

QUOTE (Kirsten @ 03.02.2011 - время: 11:18)

Если же муж и жена из двух разных групп - вампир и донор - то хреново. И тогда вампиру (по крайней мере, если хочет жить в браке дальше) надо как-то следить за своими эмоциями. Иначе - или раздавит совсем своего донора, или развод....

Необязательно это муж и жена. Это может быть мать и ребёнок. И вот представьте себе адскую жизнь матери, у которой ребёнок -энергетический вампир. Это капризы, истерики просто бесконечные! И самое страшное- это явные видимые перемены с ребёнком после того, как мать сорвётся, наорёт, он получит ту энергию, что она выбросила - и становится просто шёлковым, хоть к ране прикладывай! Кажется, что о это совершенно другой идеальный ребёнок, а не тот, кто минуту назад орал" Я тебя ненавижу , чтоб ты сдохла!" И он будет спокойным и ласковым до необходимости следующей "кормёжки".

И если с мужем можно разойтись, то ребёнка никуда не денешь....

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 03.02.2011 - время: 13:22)

И вот представьте себе адскую жизнь матери, у которой ребёнок -энергетический вампир. Это капризы, истерики просто бесконечные! И самое страшное-  это явные видимые перемены с ребёнком после того, как мать сорвётся, наорёт, он получит  ту энергию, что она выбросила - и становится просто шёлковым, хоть к ране прикладывай! Кажется, что о это совершенно другой идеальный  ребёнок, а не тот, кто минуту назад  орал" Я тебя ненавижу , чтоб ты сдохла!" И он будет спокойным и ласковым до необходимости следующей "кормёжки".

Интересно.. я подумала... есть же люди, которые буквально провоцируют постоянно на конфликт. На то, чтобы человек непременно вышел из себя. Причем очень здорово вышел из себя. И с ними не работает ни один механизм избегания конфликта, резких слов, криков и прочее. Они какими-то удивительными способами умудряются все равно вывести собеседника на подобное реагирование.
Вот с такими как поступать ....?
И... Аль... Это всегда энергетические вампиры?

Это сообщение отредактировал Рыжа - 03-02-2011 - 14:39

QUOTE (Рыжа @ 03.02.2011 - время: 13:38)

Интересно.. я подумала... есть же люди, которые буквально провоцируют постоянно на конфликт. На то, чтобы человек непременно вышел из себя. Причем очень здорово вышел из себя. И с ними не работает ни один механизм избегания конфликта, резких слов, криков и прочее. Они какими-то удивительными способами умудряются все равно вывести собеседника на подобное реагирование. Вот с такими как поступать ....? И... Аль... Это всегда энергетические вампиры?

Да, всегда. Просто есть Солнечные и Лунные вампиры. Если Лунные вроде не скандалят,а просто тихо ноют, жалуются и тянут тоже основательно, просто долго по времени не так заметно ухудшения состояния человека сразу, то Солнечные провоцируют однократный мощный выброс энергии, вызывая на скандал. Они могут даже невербально это сделать, а, к примеру, создав шум раздражающий, чтоб человек вышел из себя.
Но больше предпочитают именно вербальные ссоры, потому что они опустошают человека до конца.


Прошу не считать оффтопом, рассматриваются ссоры во всех аспектах

Да, да! Мне такое отлично знакомо. Таких людей немало.
Вот с ними у меня наибольшая проблема. Контролировать себя бесполезно.
И при любой тактике они добиваются своего.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 07:44)

И как определить предел этой деликатности, чтоб не опуститься до уровня базарной бабы?

В этом и состоит трудность - нужно уважать противника.
И не желать ему самого страшного, смерти.
Что бы ссорится с кем то, надо услышать человека, это тоже очень трудно, так как мы в основном в такие моменты прислушиваемся к своим чувствам.
Но, иногда выпустить пар нужно, но так аккуратно, не вложив в свои силы комок злости, или какой то ненависти, а вспомнить что это всего лишь игра, и лет так через сто о ссорящихся никто не вспомнит.

Нельзя долго молчать и копить в себе недовольство. Никто не умеет читать мысли,чтоб понять без слов, на что я обиделась. И если по мелкой обидке высказать, то может всё решиться "малой кровью", а вот если накапливать в себе от одного человека много-много обид - то потом это вырвется ураганом все сметающей ссоры, когда уже конструктивно из неё выйти не получится- будет только страшный крик и оскорбления.

Я понимаю бывают ссоры ужасные, но надо относиться к происходящему легче, без напряга, лучше промолчать, когда на тебя кричат, а то всё может вылится в ужасные последствия. Я все ссоры с любимым человеком перевожу в шутку, говорю что она ужасно привлекательная в гневе или что-то другое, потом жёсткий сасос в губы и дальше ваша фантазия....

А постом выше написано, что как раз молчать и не надо...
Сколько людей- столько и мнений.

CODE

Elbrujo  Ссылка на это сообщение 03.02.2011 - время: 16:11   В этом и состоит трудность - нужно уважать противника. И не желать ему самого страшного, смерти. Что бы ссорится с кем то, надо услышать человека, это тоже очень трудно, так как мы в основном в такие моменты прислушиваемся к своим чувствам. Но, иногда выпустить пар нужно, но так аккуратно, не вложив в свои силы комок злости, или какой то ненависти, а вспомнить что это всего лишь игра, и лет так через сто о ссорящихся никто не вспомни

Противник - в поединке, там обычно партнёры равные по силе. А в ссоре могут сходиться совершенно разные люди, и уважать того, кто тебя оскорбляет? Как-то странно звучит.

А вообще, в любой ссоре главное помнить: не все мысли можно озвучивать, во избежании непоправимых последствий. Так же как и в примирении - те фразы, которые не можешь простить нужно забыть.

QUOTE (Фема @ 02.02.2011 - время: 17:15)

QUOTE (E-rotic @ 01.02.2011 - время: 16:42) Искусство ссоры состоит в том, чтобы из любой ссоры выходить победителем. Или хотя бы чувствовать себя им :) Что такое быть победителем в ссоре. В споре, я отчасти понимаю. Ну а в ссоре..есть ли победители?

Ни победителей, ни проигравших в ссоре нету, только опустошенность и в лучшем случае испорченное настроение .

QUOTE (got-art @ 04.02.2011 - время: 07:45)

Ни победителей, ни проигравших в ссоре нету, только опустошенность и в лучшем случае испорченное настроение .

Я бы сказала, что можно ЧУВСТВОВАТЬ себя победителем, но не являться им.
То есть временно глубокое моральное удовлетворение, что последнее слово осталось за тобой и всё. А на самом деле конфликт, который явился причиной ссоры, может быть ещё глубже загнан внутрь.