История, как наука

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:34)
(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02)
Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит. Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны...
К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру.

(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:24)
К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру.
С придыханием и с сакральным уважением, там никто не говорит... с плакатами Наполеона, граждане на митинги на бегают...
Вы же прекрасно понимаете разницу, между уважением к личности и обожествлением...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 04:29)
(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:24)
К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру. С придыханием и с сакральным уважением, там никто не говорит... с плакатами Наполеона, граждане на митинги на бегают...
Вы же прекрасно понимаете разницу, между уважением к личности и обожествлением...
Никакой разницы между уважением к личности и её обожествлением нет. Вы же об обожествлении говорите, а не об идолизации, когда вместо живого человека появляется мертвый образ?

Наполеон во Франции просто бренд. И не культ, а мода. Это слово больше подходит ко Франции. А у нас, что царь, что генсек - всё быстро скатывается к идолопоклонству. Научи дурака богу молиться, как говорится...

(sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 06:46)
Наполеон во Франции просто бренд. И не культ, а мода. Это слово больше подходит ко Франции. А у нас, что царь, что генсек - всё быстро скатывается к идолопоклонству. Научи дурака богу молиться, как говорится... Что ж вы так обобщаете то? У кого есть настоящий отец и сыновняя любовь к нему, тому родитель- просто родитель, а отчим- просто отчим. У кого есть Отец наш Небесный, тому отцы в виде царей и генсеков не нужны.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-10-2015 - 06:28

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33)
По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. Ну, вот судя по форумскому контингенту, эти передачи либо не смотрят, либо смотрят пока не достаточно, чтобы в головенках закрепились знания и заставили задуматься, вытеснили штампы из советского детства. Да и дело не только в советском детстве. В российских школах история подается так особо, что многие считают, будто Вторая мировая война была с 41-го по 45-й, а что было до того, это ерунда какая-то. И СССР им представляется страной, которая якобы всегда последовательно боролась в фашистами, а пакт Молотова-Риббентропа - это что-то такое малозначительное, в целом неплохое, и позволившее лучше подготовиться к войне.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 03-10-2015 - 10:14

(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 10:12)
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33)
По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. Ну, вот судя по форумскому контингенту, эти передачи либо не смотрят, либо смотрят пока не достаточно, чтобы в головенках закрепились знания и заставили задуматься, вытеснили штампы из советского детства. Да и дело не только в советском детстве. В российских школах история подается так особо, что многие считают, будто Вторая мировая война была с 41-го по 45-й, а что было до того, это ерунда какая-то. И СССР им представляется страной, которая якобы всегда последовательно боролась в фашистами, а пакт Молотова-Риббентропа - это что-то такое малозначительное, в целом неплохое, и позволившее лучше подготовиться к войне.
ага...точно.
ребенку надо обязательно знать о зверствах кровавого Сталина!

интересное освещение истории Второй Мировой в школьных учебниках стран, воевавших в этой войне

тынц

больше всех у японцев понравилось:
*япония. В Японии тему войны преподают с детсада. Не уточняя, правда… на чьей стороне воевали японцы, говорится о том, что война — это самое большое зло, от которого страдали не только люди, но и животные. К примеру, тогда в городском зоопарке Осаки от голода погибли слоны. Дети идут на могилу слонов и пишут письма живым слонам с пожеланиями долголетия.*(с)

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:50)
больше всех у японцев понравилось:
Это из учебника или все же с сайта? Вроде как последнее...
В Японии, есть 96-томное издание о войне в Восточной Азии, оно конечно отражает версию японцев, но не до такой степени, что в нем скрывается факт о том, что Япония была агрессором...другое дело, причины этого, а здесь большое поле для интерпретаций...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 17:00)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:50)
больше всех у японцев понравилось: Это из учебника или все же с сайта? Вроде как последнее...
В Японии, есть 96-томное издание о войне в Восточной Азии, оно конечно отражает версию японцев, но не до такой степени, что в нем скрывается факт о том, что Япония была агрессором...другое дело, причины этого, а здесь большое поле для интерпретаций...
думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе.

тут разговор об школьных учебниках, а не о многотомных трудах историков.

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:18)
думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе.

тут разговор об школьных учебниках, а не о многотомных трудах историков.
Я к тому, что все же там общепринятые представления о тех событиях..согласись, что ссылка на сайт, не отражает учебники никак...

нет ни чего проще, как извратить историю...
мертвые не смогут ответить.
они молчать...стоит немного подтасовать факты, что то "выбелить", поставить акцент немного по другому и ВСЕ! готово...
мы имеем Украину, с всплеском националистического движения и героизацией Шухевича и Бандеры.

и дело то за самым малым - напечатать "нужные" учебники по истории.
и через 20 лет запылают покрышки и начнет литься кровь(((

я не знаю, какова сейчас ситуация в России с этим, но в годы Ельцина, историей России занимался некий Фонд Сороса...после 2000 года в России был распространен по школам учебник под авторством некого А.А.Кредера.

про ВМВ там в частности сказано: самыми важными сражениями этой войны названы битвы за атолл Мидуэй и при Эль-Аламейне, а вовсе не операции советских войск (Сталинград, Курская дуга и т.п.). Они упоминаются...но только и всего.
интересен вывод этого А.А.Кредера: «разгром Советской Армией гитлеризма был событием вредным, поскольку привел к распространению на страны Восточной Европы «коммунистического тоталитаризма».)))
вот на таких "учебниках" и вырастет новое поколение России.
осталось потерпеть совсем чуть чуть...

ссылка по требованию модератора

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 03-10-2015 - 18:10

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 17:33)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:18)
думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе.

тут разговор об школьных учебниках, а не о многотомных трудах историков. Я к тому, что все же там общепринятые представления о тех событиях..согласись, что ссылка на сайт, не отражает учебники никак...
не пойму ни как...вам японский учебник истории показать? что ле...

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:51)
не пойму ни как...вам японский учебник истории показать? что ле...
Нет, просто согласись, что судить о японских учебниках, по рассказам о них на сайтах, это наверное не совсем правильно...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 18:00)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:51)
не пойму ни как...вам японский учебник истории показать? что ле... Нет, просто согласись, что судить о японских учебниках, по рассказам о них на сайтах, это наверное не совсем правильно...
вы же судите о падении экономического роста в России,
приводите примеры бешенных цен на рыбу и мясо,
показываете пустые полки в магазинах и мечущихся москвичей в поисках еды,
на основании каких то сайтов...
так почему мне нельзя?

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:50)
про ВМВ там в частности сказано: самыми важными сражениями этой войны названы битвы за атолл Мидуэй и при Эль-Аламейне, а вовсе не операции советских войск (Сталинград, Курская дуга и т.п.). Они упоминаются...но только и всего.
интересен вывод этого А.А.Кредера: «разгром Советской Армией гитлеризма был событием вредным, поскольку привел к распространению на страны Восточной Европы «коммунистического тоталитаризма».)))
На сетевые тексты, нужно давать ссылку или ставить авторство.

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:06)
вы же судите о падении экономического роста в России,
приводите примеры бешенных цен на рыбу и мясо,
показываете пустые полки в магазинах и мечущихся москвичей в поисках еды,
на основании каких то сайтов...
так почему мне нельзя?
Можно, я же не как модератор пишу об этом, а пользователь...я привожу обычно данные официальной статистики от министерств и чиновников, либо что вижу сам, а не вольный пересказ...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 18:10)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:06)
вы же судите о падении экономического роста в России,
приводите примеры бешенных цен на рыбу и мясо,
показываете пустые полки в магазинах и мечущихся москвичей в поисках еды,
на основании каких то сайтов...
так почему мне нельзя? Можно, я же не как модератор пишу об этом, а пользователь...я привожу обычно данные официальной статистики от министерств и чиновников, либо что вижу сам, а не вольный пересказ...
неплохо бы ссылки давать или фотки, где вы покупаете мясо по 1200 руб за кг
например:


здесь

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:50)
нет ни чего проще, как извратить историю...
мертвые не смогут ответить.
они молчать...стоит немного подтасовать факты, что то "выбелить", поставить акцент немного по другому и ВСЕ! готово...
мы имеем Украину, с всплеском националистического движения и героизацией Шухевича и Бандеры. Ну... Потом был майдан, бардак и... что? Порошенко встал во главе мощного организованного общества и Украина рванула вверх по всем показателям?
Вы неправы... Извратить историю так, чтоб ложное прошлое не родило когнитивный диссонанс с настоящим и пробуксовку в планировании будущего очень непросто. Я бы даже сказал: невозможно.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-10-2015 - 18:22

(dedO'K @ 03.10.2015 - время: 18:18)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:50)
нет ни чего проще, как извратить историю...
мертвые не смогут ответить.
они молчать...стоит немного подтасовать факты, что то "выбелить", поставить акцент немного по другому и ВСЕ! готово...
мы имеем Украину, с всплеском националистического движения и героизацией Шухевича и Бандеры. Ну... Потом был майдан, бардак и... что? Порошенко встал во главе мощного организованного общества и Украина рванула вверх по всем показателям?
тем, кто вложил в это 5 лярдов...это совсем не нужно.
главное - дестабилизация.
частично управляемый хаос.

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 19:21)
(dedO'K @ 03.10.2015 - время: 18:18)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:50)
нет ни чего проще, как извратить историю...
мертвые не смогут ответить.
они молчать...стоит немного подтасовать факты, что то "выбелить", поставить акцент немного по другому и ВСЕ! готово...
мы имеем Украину, с всплеском националистического движения и героизацией Шухевича и Бандеры. Ну... Потом был майдан, бардак и... что? Порошенко встал во главе мощного организованного общества и Украина рванула вверх по всем показателям? тем, кто вложил в это 5 лярдов...это совсем не нужно.
главное - дестабилизация.
частично управляемый хаос.
Хаоса нигде не существует. В любом безумии есть своя система. Причём, для сознательных у Бога есть система пряника, а для несознательных- система кнута, вплоть до смерти.

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:15)
неплохо бы ссылки давать или фотки, где вы покупаете мясо по 1200 руб за кг
например:


Я покупаю мясо по 1200 руб?
Олег, буквы придумали для того, что бы их понимать..на Мясе шла речь о баранине, которую специально выращивают для своих, граждане из горных республик, такое мясо не продается в магазинах и даже на рынках, о чем я там и написал, но ты в итоге переврал мой пост и еще притащил его сюда..
Ай-яй, нехорошо так делать для взрослого человека...

Но это очень показательно для топика, пример как можно извращать чужие слова или факты...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 18:26)
Я покупаю мясо по 1200 руб?
Олег, буквы придумали для того, что бы их понимать..на Мясе шла речь о баранине, которую специально выращивают для своих, граждане из горных республик, такое мясо не продается в магазинах и даже на рынках, о чем я там и написал, но ты в итоге переврал мой пост и еще притащил его сюда..
Ай-яй, нехорошо так делать для взрослого человека...

Но это очень показательно для топика, пример как можно извращать чужие слова или факты...
в борьбе все средства хороши)))
не обижайся...

я единственный раз попробовал действовать теми методами, которыми пользуются огромное количество здешних любителей "евроценностей"...
ладно...больше не буду)

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:50)

я не знаю, какова сейчас ситуация в России с этим, но в годы Ельцина, историей России занимался некий Фонд Сороса...после 2000 года в России был распространен по школам учебник под авторством некого А.А.Кредера.

Кстати вранье полное, так как это был ОДИН ИЗ учебников...

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:32)
я единственный раз попробовал действовать теми методами, которыми пользуются огромное количество здешних любителей "евроценностей"...
ладно...больше не буду)
Я такими вещами никогда не занимаюсь..но когда речь идет об истории, то часто в зависимости от симпатий к каким то взглядам на события, так и делают...можно что то не договорить, опустить причины..
Петя, ударил Васю по морде. Петя плохой, так бить по лицу нехорошо, а то что Вася у него мелочь из карманов воровал и портвейн водой разбавлял, предварительно отпив из его бутылки, это опускается...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 18:33)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:50)
я не знаю, какова сейчас ситуация в России с этим, но в годы Ельцина, историей России занимался некий Фонд Сороса...после 2000 года в России был распространен по школам учебник под авторством некого А.А.Кредера. Кстати вранье полное, так как это был ОДИН ИЗ учебников...
неужели??? ай..я...яй...
такие уважаемые люди профессор истфака МГУ Георгий Алексеев и председатель Русского исторического общества профессор В.В.Каргалов лгуны!!!
ни когда бы не подумал...но вам виднее.

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:42)
неужели??? ай..я...яй...
такие уважаемые люди профессор истфака МГУ Георгий Алексеев и председатель Русского исторического общества профессор В.В.Каргалов лгуны!!!
ни когда бы не подумал...но вам виднее.
Опять пример неверного прочтения...я писал, что это был один из многочисленных учебников истории и что он был единственный, как это можно понять из цитаты, это вранье, а не о его содержании, на который кстати ты не сослался и цитат из него не дал, а только на рассказы о нем...

В качестве оффтопа, но не для дискуссии здесь

(Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37)

Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент?
Важнее для чего?
История - это шлюха, которой пользуются в своих интересах.Кто сильнее - тому она и служит.

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:50)
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 10:12)
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33)
По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. Ну, вот судя по форумскому контингенту, эти передачи либо не смотрят, либо смотрят пока не достаточно, чтобы в головенках закрепились знания и заставили задуматься, вытеснили штампы из советского детства. Да и дело не только в советском детстве. В российских школах история подается так особо, что многие считают, будто Вторая мировая война была с 41-го по 45-й, а что было до того, это ерунда какая-то. И СССР им представляется страной, которая якобы всегда последовательно боролась в фашистами, а пакт Молотова-Риббентропа - это что-то такое малозначительное, в целом неплохое, и позволившее лучше подготовиться к войне. ага...точно.
ребенку надо обязательно знать о зверствах кровавого Сталина!

интересное освещение истории Второй Мировой в школьных учебниках стран, воевавших в этой войне
тынц

больше всех у японцев понравилось:
*япония. В Японии тему войны преподают с детсада. Не уточняя, правда… на чьей стороне воевали японцы, говорится о том, что война — это самое большое зло, от которого страдали не только люди, но и животные. К примеру, тогда в городском зоопарке Осаки от голода погибли слоны. Дети идут на могилу слонов и пишут письма живым слонам с пожеланиями долголетия.*(с)
Идиоты. А Вам спасибо, развеселили.

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24)
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01)
Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство...
Мне кажется, любая история всего лишь одна из версий того, что было в реальности.

(mi621 @ 04.10.2015 - время: 09:29)
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24)
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01)
Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство... Мне кажется, любая история всего лишь одна из версий того, что было в реальности.
То, что было в реальности, то и есть в реальности и будет в ней. Невозможно создать "альтернативную историю", как невозможно создать "альтернативную реальность".

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 08:37)
(mi621 @ 04.10.2015 - время: 09:29)
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24)
Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство... Мне кажется, любая история всего лишь одна из версий того, что было в реальности. То, что было в реальности, то и есть в реальности и будет в ней. Невозможно создать "альтернативную историю", как невозможно создать "альтернативную реальность".
То есть прошлое и сегодняшний день это одна реальность?

(mi621 @ 04.10.2015 - время: 10:02)
То есть прошлое и сегодняшний день это одна реальность?
И будущее. Причём, непрерывная. Причём, разумная, логичная и закономерная, где нет места "альтернативе".

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 11:04)
(mi621 @ 04.10.2015 - время: 10:02)
То есть прошлое и сегодняшний день это одна реальность? И будущее. Причём, непрерывная. Причём, разумная, логичная и закономерная, где нет места "альтернативе".
Боюсь, мне это трудно понять.

(mi621 @ 04.10.2015 - время: 12:11)
Боюсь, мне это трудно понять.
Посмотрите на Украину, живущую легендами, привитыми в школе и СМИ, на судьбу СССР, так же жившего ложными представлениями о прошлом, надеясь на "волшебное" будущее, и станет всё понятно.

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 11:44)
(mi621 @ 04.10.2015 - время: 12:11)
Боюсь, мне это трудно понять. Посмотрите на Украину, живущую легендами, привитыми в школе и СМИ, на судьбу СССР, так же жившего ложными представлениями о прошлом, надеясь на "волшебное" будущее, и станет всё понятно.
не только о прошлом...
но еще и привили ложное представление о настоящем!
так, что "евроценности" стали ближе, понятней и желанней, чем патриотизм и любовь к Родине.

например, говоря о размере пенсии за рубежом, почему то "забывают" срок выхода на на эту пенсию)
говоря о зарплатах, "забывают" говорить о коммуналке.
говоря о отличной медицине, "забывают" сказать, сколько эта медицина стоит.