История украинских земель

Есть такая теория, суть которой сводится к тому, что реальная история человечества примерно на 1000 лет короче и значительно отличается от общепринятой, которую мы изучаем в школе.
У теории есть множество сторонников и просто тьма противников.
Внимание, вопрос ! ©
Какие мысли у коллег по форуму об теории Фоменко-Носовского ?
Кому попадалась информация об истории украинских земель в трактовке Фоменко-Носовского ?
История украинских земель - какая она в реальности ?
Обсудим ?

Наконец-то выкроил время посмотреть фильм Задорнова "Рюрик.Потерянная быль".
Мне понравился. Человек ищет и находит доказательства своих идей.
Кстати, идеи Задорнова, на мой взгляд абсолютно не противоречат теории "Новой Хронологии (НХ)" Фоменко-Носовского.
Ибо не только человеческая история короче официальной, но и безбожно переврана и искажена.
Тот же Задорнов говорит о фильсификациях А.Шлёцера и К.

Фоменко - это тот, что доказывает, будто Куликовская битва была позже (или раньше) на 100 лет и что происходила она не на поле Куликовом, а на том месте, где находится Китай-город в Москве?

Носовский с Фоменкой-два афериста от истории, которые пишут всякую ересь на основе библии, в которой тоже все переврано.

(yellowfox @ 18.07.2013 - время: 16:04)
Носовский с Фоменкой-два афериста от истории, которые пишут всякую ересь на основе библии, в которой тоже все переврано.

а читать подобную хрень я не собираюсь

"Лично я этого Пастернака не читал, но осуждаю" ©

(dva60 @ 18.07.2013 - время: 16:32)
(yellowfox @ 18.07.2013 - время: 16:04)
Носовский с Фоменкой-два афериста от истории, которые пишут всякую ересь на основе библии, в которой тоже все переврано.
а читать подобную хрень я не собираюсь
"Лично я этого Пастернака не читал, но осуждаю" © Вот-вот, про "Архипелаг ГУЛАГ" тоже так говорили... Впрочем, они и сейчас так же говорят про те же произведения.

Это сообщение отредактировал Svetick - 18-07-2013 - 16:34

А зачем? Почитайте учебник истории Украины за 5 класс, там написано что украинцы жили на своей территории 140 000 лет назад. Только про украинцев-неандертальцев не нашел, промашка составителей учебника.

(yellowfox @ 19.07.2013 - время: 09:17)
А зачем? Почитайте учебник истории Украины за 5 класс, там написано что украинцы жили на своей территории 140 000 лет назад. Только про украинцев-неандертальцев не нашел, промашка составителей учебника.
Не нужно быть таким злым... От этого липопротеиды низкой плотности в организме образуются...

Неужели Вы думаете, что ни у кого из нас не найдется иголок под языком, чтобы написать нечто подобное о Вашей Родине? И о Вашем народе? Поверьте, найдется!

Да вот только бесперспективно это... Ненависть никогда не приводила ни к чему хорошему...

(yellowfox @ 19.07.2013 - время: 09:17)
Почитайте учебник истории Украины за 5 класс, там написано что украинцы жили на своей территории 140 000 лет назад.
Такого в учебнике и близко нет... наверное, Вы пару нулей лишних добавили.

(yellowfox @ 19.07.2013 - время: 09:17)
А зачем? Почитайте учебник истории Украины за 5 класс, там написано что украинцы жили на своей территории 140 000 лет назад. По радио "ТРК-Эра" каждый день вещают, что об Украине знали еще тогда, когда ни о Германии, ни об Италии и не слыхивали.
В учебниках для средней школы без зазрения совести называют Геродота "батькой украинской истории".
(yellowfox @ 19.07.2013 - время: 09:17)
Только про украинцев-неандертальцев не нашел, промашка составителей учебника.Почему промашка? Ведь согласно современной истории Украины, украинцы существовали еще до неандертальцев.

Это сообщение отредактировал Тарас Исакович - 19-07-2013 - 17:48

Интересная статья про украинские исторические учебники, которые "никогда не врут" (с). Это то, чему детей учат в школе, выращивая из них "патриотов Украины", "знающих историю" не по каким-то там лживым советским и российским учебникам... Я так понимаю, таких статей еще много. )))

http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-svidomie/845.php

(Svetick @ 18.07.2013 - время: 19:07)
Про историю украинских земель ничего не читала этих авторов. Интересно почитать историю, альтернативную "Повести временных лет"... Ноу проблем. Встречайте настоящую историю Украины от профессора кафедры истории Украины Луганского национального университета имени Тараса Шевченко:

http://forum.fraza.ua/read.php?1,341783

Карту посконных земель Украины даже не обсуждаем, но марки понравились. Укры крутые были, оказывается, и готов, и гуннов, и кого только не мочили, когда о других славянах никто еще и не слыхивал... )))

Это сообщение отредактировал TLINGIT - 19-07-2013 - 18:17

Как всегда, народ попер в глобальные вопросы. (((
Адресую вопрос киевлянам, крымчанам, жителям Западной Украины.
В истории ваших регионов I - XVI веков все гладко и связно ?
Никаких разночтений ? Никаких альтернативных мнений ?

Поскольку любитель истории крымчанин Carnyx в самозабане, озвучу одну из версий НХ:

Христос родился в Крыму

Это сообщение отредактировал dva60 - 21-08-2013 - 10:22

(Тропиканка @ 22.08.2013 - время: 01:03)
(TLINGIT @ 19.07.2013 - время: 18:17)
Укры крутые были, оказывается, и готов, и гуннов, и кого только не мочили, когда о других славянах никто еще и не слыхивал... ))) Мамонтов с бронтозаврами в окрестностях современного Киева, они случайно не застали, не?
Во времена бронтозавров в окрестностях Киева был меловой океан.

(dva60 @ 23.07.2013 - время: 16:19)
Как всегда, народ попер в глобальные вопросы. (((
Адресую вопрос киевлянам, крымчанам, жителям Западной Украины.
В истории ваших регионов I - XVI веков все гладко и связно ?
Никаких разночтений ? Никаких альтернативных мнений ? давай пойдем от обратного собственно что конкретно тебя смущает? по Крыму я особых явных пробелов не наблюдаю, но может быть не внимательно смотрел

Это сообщение отредактировал Carnyx - 18-09-2013 - 20:03

Один из выводов, полученных Фоменко и Носовским в результате исследований:

Христос родился в Крыму

Интересно твое мнение

Это сообщение отредактировал dva60 - 23-09-2013 - 13:58

(dva60 @ 23.09.2013 - время: 13:58)
Один из выводов, полученных Фоменко и Носовским в результате исследований:

Христос родился в Крыму

Интересно твое мнение
Так вроде еще в 1990-х украинские историки доказали, что Христос был гуцулом из Карпат?
Кому ж верить?

(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 15:41)
(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 16:39)
(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 15:34)
а один доктор математических наук, написал целую книгу, где подробно рассказываето происхождении Иисуса.
там все чето написано, он родился под Херсоном, и никакой не еврей, а просто загорелый и нос ему сосед набил, за то, что тот своими проповедями ему исполнять супружеский долг мешал. хм... в принципе тут есть некая логика. к примеру эти же профессора (фоменко (тот что из Секрета вышел? ) и Носков (музыкант?)) считают что мировая история потеряла где-то тыщу лет (или лишнюю приписала) в виде глобального заговора. Тогда если он родился в темное средневоковье в принципе родившийся под Херсоном вполне мог оказаться моим соседом т.к. он родился в Крыму. ага, вас послушать так вы еще себя к его потомкам припишете.
вот не надо нам таких инсинуаций)) Для двоечников: Херсон - это средневековое название Херсонеса (ныне Севастополя)

Это сообщение отредактировал Carnyx - 23-09-2013 - 15:44

(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 16:43)
Для двоечников: Херсон - это средневековое название Херсонеса (ныне Севастополя)
Для отличнеков:

Херсон это название областного центра Украины, расположенного в южной части, имеющая выход в Черное море.
а Херсоном Херсонес никто не называл в моей памяти.

(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 15:56)
а Херсоном Херсонес никто не называл в моей памяти.
Это было около 1000 лет назад, неужели самого старого жителя земли определили неправильно?

(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 16:06)
(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 16:59)
(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 15:56)
а Херсоном Херсонес никто не называл в моей памяти. Это было около 1000 лет назад, неужели самого старого жителя земли определили неправильно? самый старый житель земли - микроб, живет на планете уже несколько миллиардовл лет.
я вот теперь в растерянности, толи вы меня одноклеточной назвали, толи старухой.
на что обижацца теперь?))))))))))))))
а может а-ля Горец?

(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 15:39)
хм... в принципе тут есть некая логика. к примеру эти же профессора (фоменко (тот что из Секрета вышел? ) и Носков (музыкант?)) считают что мировая история потеряла где-то тыщу лет (или лишнюю приписала) в виде глобального заговора. Тогда если он родился в темное средневоковье в принципе родившийся под Херсоном вполне мог оказаться моим соседом т.к. он родился в Крыму.
Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы.
Отсюда
Глеб Владимирович Носо́вский (26 января 1958, Москва) — советский и российский математик.
Окончил МИЭМ (1981). Работал в Институте космических исследований РАН (Москва) (1981-1984). Окончил очную аспирантуру Отделения математики Механико-математического факультета МГУ (1987), защитил диссертацию кандидата физико-математических наук в области теории вероятностей и математической статистики («Управление диффузионными процессами на римановом многообразии без края», МГУ, 1988, научный руководитель: профессор Н. В. Крылов). Имеет научные работы по теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов. В 1987—1990 работал ассистентом в МГТУ «Станкин», в 1990—1991 старшим научным сотрудником Международного научно-исследовательского института проблем управления (Москва), в 1992 — старший научный сотрудник Российского открытого университета Москва, в 1993—1995 годах работал приглашенным доцентом (Visiting Accociate Professor) в университете города Айзу, Япония в области компьютерной геометрии. С 1995 года Г. В. Носовский — доцент кафедры дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета МГУ, работает в лаборатории компьютерных методов.
Отсюда

(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 15:39)
хм... в принципе тут есть некая логика. к примеру эти же профессора ....... считают что мировая история потеряла где-то тыщу лет (или лишнюю приписала) в виде глобального заговора.
Прочитай их работу "Царь Славян". В доступной форме изложено, почему авторы пришли к выводу, что реальная хронология примерно на 1000 лет короче официальной.

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 22:20)
(Curiousgirl @ 22.12.2013 - время: 18:34)
(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 18:09)
при Ющенко тоже были Донецкие в частности Янукович у которого полномочий было на равне с президентом! Янукович был и до Ющенко еще при Кучме! Тогда надо делать вывод, если украина - под донецкими, значит они сильнее. Значит так и должно. Может они (донецкие) действительно объединят украину? Больше, похоже, некому. Галицаи - точно не смогут. А вот это чисто по Московски!
В России до сих пор считают Золотоордынцев главными объеденителями русских земель, а памятники и улицы в честь сына хана Батыя есть в большинстве крупных городов!
Чем глупее, тем интереснее. Какие памятники , например, вы знаете в Ростове, Липецке, Воронеже. А вот то, что на Украине своими освободителями считают русских, причем неоднократными освободителями - это факт.

(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 08:32)
А вот то, что на Украине своими освободителями считают русских, причем неоднократными освободителями - это факт.
Для начала в украинском языке нет слова "русские". А от кого они освобождали? Простой пример. США освободило Кувейт от иракских захватчиков. Кувейт не стал частью США. А вот Россия просто захватывала у других государств земли, где проживают украинцы.

(rattus @ 23.12.2013 - время: 16:24)
(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 08:32)
А вот то, что на Украине своими освободителями считают русских, причем неоднократными освободителями - это факт. Для начала в украинском языке нет слова "русские". А от кого они освобождали? Простой пример. США освободило Кувейт от иракских захватчиков. Кувейт не стал частью США.
Ну и что? Россия освободила болгар от турок, и Болгария не стала частью России. А вот когда Америка "освобождала" Флориду, Калифорнию и прочие земли от мексики, то она их присовокупляла к себе. Продолжить вам экскурс в историю, или пока достаточно?

А Украину Россия постоянно освобождала, и от поляков, и от литовцев, и от шведов, и от немцев ( неоднократно). Более того, расширение Украины происходило за счет российской политической и военной деятельности, а также плюс подарки от цк кпсс.

А вот и источник, из которого тут некоторые украинские псевдоисторики черпают знания:
"Учебник истории для 7-го класса.

Карнавал начинается сразу. Выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.). Вот так: завидуйте, все народы планеты! Если было бы сформулировано, например, так, что «на территории нынешней Украины люди (племена такие-то) проживали более 140 тыс. лет» или что-то в этом роде, то, вероятно, это не было бы совсем неправдой. Но «140 тысяч лет украинскому народу» — это уже нечто. Но это очень нужно «украинской» власти, программирующей юные умы и создающей для своих нужд новую «украинскую» идентичность. «Украинскому народу 140 тыс. лет» звучит как жесткая строка программы, которая записывается в сознание юного «украинца». Таких строчек кода за время обучения школьника будет очень много, настолько, что к концу обучения в школе из нее выйдет определенный тип с заданными свойствами, призванный служить «Матрице».

Далее в учебнике поясняется как «в Украине» (как будто уже существовало такое государство!) расселялись неандертальцы. То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается и вытекает из текста. "
http://zarodinu.org.ua/page/372
Как видим, украинцы гораздо древнее неандертальцев, и поэтому в украинском языке нет слова "русский".

А вот что пишут в конспектах об истории Украины в Киевском национальном университете строительства и архитектуры:
"Главную роль в этом процессе играли племена полян.
Вместе с северянами и древлянами в VII в. они объединились в федерацию
племен, которую современники называли Русью. В конце VIII
–первой половинеIX вв.образовалось праукраинское государственное объединение Русская земля. "

Имеется в виду процесс образования Киевской Руси. Даты хоть и ближе к реалиям, но главенствующая роль украинцев тут проходит красной нитью.
Полностью весь конспект можете прочесть вот здесь:
http://www.knuba.edu.ua/doc/politic/motod_inozem.pdf
И каков вывод? Украина - прародительница всего славянского и русского? Тогда кто же её постоянно завоёвывал или пытался это сделать со стороны России, если Русь и впоследствии Россия и есть в конечном счёте Украина? Украинцы завоёвывали Украину ?
Украинские псевдоисторики тут сразу будут утверждать, что Россия - это и не Русь вовсе , выросшая до размеров России. Будут утверждать, что Россия - это часть монгольской Орды.
Но тогда пусть прочтут этот конспект, написанный украинскими историками-учёными, имена которых есть в конспекте, и опровергнут их со своей колокольни.

И теперь последнее.
А есть ли смысл тогда обсуждать историю украинских земель? Где она была эта земля? И есть ли она вообще?
Почему в учебниках для школьников Украины пишется одно, в ВУЗах Украины совсем другое? Кто врёт об истории Украины и её земель?

(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 17:54)
А Украину Россия постоянно освобождала...
Россия всего лишь захватывала земли соседних государств.

(rattus @ 23.12.2013 - время: 20:49)
(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 17:54)
А Украину Россия постоянно освобождала... Россия всего лишь захватывала земли соседних государств.
А кто Крым и Малороссию у России оттяпал?

http://www.youtube.com/watch?v=Sh53fTE9Rdk

То есть освобождение Украины от многочисленных захватчиков - это захват земель соседних государств?

(билдер @ 23.12.2013 - время: 21:03)
То есть освобождение Украины от многочисленных захватчиков - это захват земель соседних государств?
А вы как думали? Никакого освобождения не было, был банальный захват чужих территорий.

(rattus @ 23.12.2013 - время: 16:24)
А вот Россия просто захватывала у других государств земли, где проживают украинцы.
А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины..
Да еще и имела наглость, подарить разнесчастной Украине, сроду не имеющий к ней отншение Крым..
Экое колониальное зверство!