Как читать Библию?

согласен с вами.Но я придерживаюсь правил данного форума.Иначе вопросы были бы резче.

на все вопросы я так и не получил ответа.Но мы в чужом монастыре.Так что будем дальше играть на чужом поле.тем чем можем.На атеизм они все равно не пойдут.Знают что проиграют.
насчет ваших сформулированных вопросов которые я задал могу выдвинуть свою версию.Но только не здесь.Мне мешает пункт 2.2.3 данного форума.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-08-2008 - 22:47

Как говорили древние ищи кому нужно. Или как говаривал Шерлок Холмс отбросьте невозможные варианты. Второй вопрос зачем. Ответ первый так и было задумано заранее, захотелось так. Вариант 2 неправильно спланированная экосистема Рай. Пришлось почистить, дабы богу сохранить лицо свалил всё на женщину.

1.1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог
(Бытие 3)

2.1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог(Бытие 3)

3.20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле(Бытие 1)

4.Змею не надо было учиться говорить. Поскольку Адам был создан по "образу и подобию", то у него не было проблемы понимать "язык животных"

Это сообщение отредактировал Vit. - 22-08-2008 - 02:11

Вы его получили, но не поняли. Это разные вещи.

Ай, не хорошо. Не помню, чтобы я хоть один Ваш вопрос на атеизме оставил без ответа....

Хорошо, что мы узнали, что не было языкового барьера, но жаль что так и не узнали кто наделил змея разумом, ведь наделения данного Змея речью автоматически означает наделение Змея разумом. Кстати откуда известоно на каком языке выражался Змей. Короче вместо одного вопроса несколько
Жаль, что мы не узнали ответы на очень простые вопросы:
1 Кто такой Змей?
2 Кто его создал?
3 Есть ли у него пара(Змеевна)?

PS Ваши цитаты вызывают лишь новые вопросы и недоумение

Интересно, а есть люди на форуме которые понимают все(хотябы большинство) ваши ответы?

1. Враг рода человеческого принял облик змея, чтобы искусить Еву.
2. Ангела Люцифера создал Бог, но возгордившись он отпал от него.
3. Нет у него "змеевны".)

Вор-первых - я ничего не говорил про речь. Во-вторых - разумом мог наделить только Создатель. Это очевидно.

А какое имеет значение на каком языке и на языке ли вообще? Может это была телепатия... На каком языке общаются между собой животные?

Вы получили ответ на все три вопроса. Меня не удивляет, что у Вас появляются новые вопросы, это, как и Ваше недоумение, от неграмотности.
Задавайте Ваши вопросы, с удовольствием отвечу и развею Ваше недоумение.

Безусловно. Их подавляющее большинство из числа тех, с кем я общаюсь.
Пожалуй все, за исключением "святой троицы" - Вас, Белла и Виктора. И это понятно, Вы по определению не можете принять мои ответы, потому что вам придется из-за этого изменить что-то в Вашем мировоззрении. а вы этого страшно боитесь.

Это сообщение отредактировал Vit. - 22-08-2008 - 15:22

1.Кто этот враг?Значит это не творените творца?Или есть третья сила?
2.Причем тут Люцифер?
3.Каждому виду была пара от того же творца(кстати вопрос об ицесте тогда возникает).Если нет змеевны значит он один.А значит он был не от создателя.Так откуда он все таки взялся?Ведь змеи и змей выходит разне виды.

если принять библию именно как божее откровение, то возникают вопросы:
1. Неоднократно в тексте б-г сам себя называл "господь бог израилев". В таком случае, причем здесь чукчи, нигерийцы и индейцы Северной Америки? Они-то за что должны его чтить?
2. В текстах разных книг есть расхождения - это что получается, б-г кому-то из пророков слил дезу? Или пророки что-то путали?

а если принять библию как написанную людьми по собственному почину, то с чего бы сейчас воспринимать как догму некий сборник произведений неизвестных авторов двухтысячелетней давности?

Кстати, к вопросу о змействе. В Бытие лжецом выглядит вовсе не змей. Адам и Ева, вкусив плода действительно НЕ УМЕРЛИ. А вот другой участник этой сцены повел себя несколько неожиданно - проклял всех, и вся недолга (хотя о проклятии как о наказании никого ранее не предупреждал).

1. "Б-г израилев" не имеет отношения к географии и государству Израиль. Ведь Б-г в тексте многократно называет себя Б-гом Авраама, Исаака и т.д. Чтить Его должны все, потому что Он - Творец, Создатель и т.д.
2. В текстах книг нету расхождений. Об этом тут есть немало отдельных тем.

Если уж на то пошло, то 3500 летней давности, но есть причины считать, что Книга написана не людьми...

А разве кто-то говорил, что змей - лжец? Адам и Ева в том виде, в котором они были в Эдемском Саду, - умерли. Они получили новое обличие, новые правила жизни,иные перспективы... Изгнание из Эдемского Сада для них - смерти подобно.

позвольте с Вами не согласиться. Б-г вступал в какие-то переговоры с древними евреями по поводу их освобождения из египетского плена и прочих проблем, но почему-то не хотел пообщаться с египтянами. Жаб там всяких насылал и запугивал всячески. Так кому же он отец? И может ли отец вступать в сговор на стороне одного из детей?

А Вы сами как думаете кто есть Бог? Поясните своими словами.)

Вы, видимо, не внимательно читали Библию. Б-г не вступал ни с кем ни в какие переговоры. Б-г выбрал Моше как своего посредника, и тот от имени и по поручению Б-0га общался и с евреями и с египтянами. Одни поверили ему, другие - нет. Кто поверил - был спасен(среди них, кстати, было не мало египтян. которые поверили Моше и последовали за ним), кто не поверил - был наказан.

Он - не отец, Он - Творец.

С этого места поподробнее пожалуйста. Спасён - воскреснет? Тогда почему Вы говорите был спасён ??? Спасён - не умер? И у Вас есть пример, хотя бы один??? Или фраза: Кто поверил - был спасен, - просто очередная красивая ложь? Как и все многозначительные намёки и экивоки?

Разве это что-то меняет? Давно хочу узнать: Творец ли разговаривал со скотоводом Моисеем? Жабы со змеями - неприглядная компания Б-гу. Куда делся сонм ангелов? Может всё же каждому своя компания: Богу - ангелы, Дьяволу - жабы?

Вы, как обычно, не внимательны. Мы говорили о египетских событиях. Поэтому ни о каком воскрешении речь не идет. Речь идет о спасении от казней египетских. Те египтяне, кто поверил Моисею, а значит - принял Единого Б-га и поверил в него - были спасены от казней египетских, и вышли из египта вместе с евреями.

Ангелы, в качестве наказания - как-то не очень вяжется.

Это сообщение отредактировал Vit. - 24-08-2008 - 20:28

Да. Уж. Вы завернули лихо. Как могли поверить те, кого обобрали, тем кто их обирал? Тем, кто кормил коз ядовитой травой? Доверять ворам - себя не уважать.

Ангелы в качестве наказания - это нормально. Вспомните милых ангелочков, которые вывели Лота из города. Вспомните названия этих городов. А вот жабы в качестве наказания - это действительно больше на западло похоже, чем на наказание.

Особенно если учесть что восстание ангелов возникло из за того что бог подчинил ангелов людям

Это не я. Это достаточно известный факт - часть египтян(достаточно многочисленная), вышла вместе с евреями из Египта и приняла иудаизм.

Во-первых - никто никого не обирал. Во-вторых - Вы как-то не внимательны - "обобрали" тех, кто остался, то есть тех - кто не поверил.

Как страшно жить, как страшно жить! Зачем Вы такие сказки на ночь глядя сочиняете?

А вот подобные обвинения требуют веских доказательств.

Ну, если Вы хотябы раз прочтете Библию, то будете знать, что в Содоме и Гоморре ангелы не были наказанием или орудиес наказания. Они были всего лишь "разведчиками". Пришли, оценили, доложили, ушли...

Для Вас - западло. Для Египтян - страшное наказание. Потому как Вы в Б-га не верите, а они - верили в множество богов.

То есть.Есть только один бог.А всех остальных в расход?Те кто не с нами те против нас?

Все очень просто - Б-га нельзя "пустить в расход". Поэтому - кого "пустили в расход" - тот не Б-г.
И - да, Б-г только один, что Он и продемонстрировал в Египте.

откуда вы знаете что бога нельзя убить?

Достаточно перестать верить в бога и он умрёт. Так умерло много богов. Всомните надпись на кольце Соломона.

Упадёт с облачка?

В начале прошлого века бога выгнали с уютных кучевых облаков авиаторы :)
После того, как вы написали что бог наказал Онана за мастурбацию...
Чего ещё интересного напишете?

Это сообщение отредактировал vegra - 28-08-2008 - 17:08

По определению. Читайте Библию. Там все написано.
vegra

Вроде взрослый человек, а такой наивный...Как страус... Даже дети уже в три года понимают, что от того, что они закроют глаза - они не станут невидимыми...

Это случайно не та часть (1500 чел), которую М со товарищи ножичками почикали? Быстро же их к Б-гу отправили... .

Это самый крутой Ваш перл. :)) Вы уже всё сказали. :)) В моём понимании: воровство - взять чужое и не вернуть. Воровство осуждалось во все времена, от безбожия и идолопоклонства до изобретения богов и их апгрэйда. Только в иудаизме есть правила, кого можно обворовывать, кого нельзя. В христианстве просто: Не укради И во-первых и во-вторых. И даже более того: Не возжелай .

Можно сказать тогда, что орудием был Б-г. Ангелы были наводчиками орудия. Навели орудие, сделали отмашку крылом "Огонь" и нет городов. Жабы со змеями так не смогли бы.

В том-то и проблема, что верю, но у меня с ним особые отношения :)

Это Вы о чем?

Совершенно - взять чужое и не вернуть - это воровство. Но вот вопрос - взял ли кто-то чужое?

Нет такого правила.

Это две Ветхозаветные Заповеди, перешедшие в Христианство из Иудаизма.

Если орудием был Б-г - то жабы были снарядами.

О толковании библии. Невыдуманная история.

9 июня 1752 г. в харьковской Рождественской церкви случилось во время вечерни происшествие: священник отец Иоанн Млодзинский, прочтя ектенью, подошёл к двум прихожанкам, матери и дочери, не выпуская требника из рук.

Мать и дочь носили фамилию Кочержиха. Мать – Анна, дочь – Федосья. Счастливая мать троих детей. Только законного отца у детей не было.

За этот, понятное дело, грех церкви причиталось. Например, митр. Белгородский (Харьков первоначально входил в епархию Белгорода) Авраамий указывал в конце XVII столетия, что за рождение внебрачного ребёнка счастливый отец должен платить Церкви 2 рубля, 8 алтын, 2 деньги. Если же мать отказывалась называть имя отца, деньги платила сама.

Но, по-видимому, Кочержихи по тарифу платить не хотели. (А может просто не могли, деньги по тем временам немалые.) Отец Иоанн взял Федосью за плечо и стал подталкивать к выходу, приговаривая: «Зачем ты в церковь пришла? Недостойно тебе в церковь Божию ходить… Ты в недавнем времени дитя родила»

Девушка покорно пошла к выходу, а вот её мать священника не только остановила, но и вцепилась священнику в волосы и ударила по щеке правой рукой. (Щека, следовательно, была левой. Это важно.) На помощь подоспел пономарь. Он оттащил женщину, и Кочержихи ушли из церкви.

Прошла неделя. 15 июня Анна в присутствии свидетелей просила священника о прощении. Он снизошёл к прощению и взял «за своё безчестье на церковь Божию три рубля, да себе сукна тонкого шесть локтей, сафьян и козлину». Млодзинский обещал «впредь на них нигде челом не бить».

Однако, спустя три месяца Млодзинский, будучи "хозяином своего слова" забрал его обратно и всё-таки накатал жалобу на Анну в Харьковскую полковую канцелярию, которая в Харькове того времени воплощала светскую власть. Канцелярия, однако, судить её не стала, а дело попало к архиерею – Иоасафу Горленко. Он-то и осудил Анну за пощечину и вынес приговор:

«Учинить жестокое плетьми наказание и по наказании отослать с нарочным на ея коште в старо-оскольский девичий монастырь в монастырскую работу на год». При этом он рассудил, что Евангелие предписывает прощать удар, нанесённый по правой щеке и подставлять левую щеку. О ударе же по левой щеке Иисус ничего не сказал, следовательно, к данному проишествию его слова не относятся.

Такое вот толкование.

А до того он был человеком, который сидел на облаке?
Итак, всё таки за мастурбацию, память не подводит?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-08-2008 - 00:55

До этого попы всем рассказывали что бог сидит на облаке окружённый ангелами. Картины так рисовали.

Вы можете не верить моей памяти(я ей сам не всегда верю).
Но вам что лень "Библию" лишний раз открыть. В поисковике данную инфу можно найти за пару минут.
Впрочем вы всегда можете оставаться в уютном неведении.

PS Не верьте на слово доморощеным проповедникам типа Кураева(большинство хуже), бредят и врут и неизвестно чего больше.

Об облачке- это для облегчения концентрации внимания на объект молитвы, подобно притчам исусовым вместо длинных философских рассуждений.
Об Онане- наказан Онан за то что ЗРЯ изливал семя, в попытке прервать благочестивый род(скажем, мешал решению демографической проблемы в среде избравших праведность), при чём делал это по злобе и гордыне, трансформировавшейся в слабость(не дал он семя брату своему). Я же говорю, что Новый Завет- о человеке и для человека, а Ветхий Завет, скорее, о роли и месте человека в миру и об ответственности за него.

Нет. Это не те, и казненных было больше, чем 1500.

Так они просто забрали свое, которое им не хотели отдавать. Экспроприация

А в чем издевательство? Он их просто накормил. Устроил им пир.

Да раньше попы пообразованей и слов таких не знали, не говоря о невежественной пастве. Пилоты не обнаружили бога на привычном месте вот христианам и пришлось бога бомжом сделать.

Я в курсе, хорошо что вы наконец разобрались.
Кстати не расскажите с чего вдруг про онанизм стали рассказывать.