Ардарик
| QUOTE (Herr_swin @ 17.07.2008 - время: 21:40) | ||
В русскоязычной Библии описан героический поход из плена египетского. При переводе тщательно отредактировали, ненужное выкинули. Редактировали и исходный текст. Из текста убраны неудачные попытки Моисея разграбить попавшиеся города.(Поторопился он убить 3000 евреев, 3000 ножей могли бы обеспечить перевес в битве). После нескольких неудачных попыток пришлось делать ноги. Для сравнения: пророк Мохамед прошёл сквозь все города как нож сквозь масло и все войска присоединялись к нему... . 40 лет - это не героический поход, а 40 лет прозябания. Ничего достойного не было совершено. Отсутствие информации в Библии - яркое тому свидетельство. В русском варианте - Моисей-герой. А на самом деле - где его могила? |
Откуда такие сведения?
Vit.
| QUOTE (Herr_swin @ 17.07.2008 - время: 21:40) |
| 40 лет - это не героический поход, |
А кто сказал, что он должен быть героическим? Это был поход смены поколений... Должно было вырасти поколение, не знавшее рабства, а знавшие рабство - должны были уйти...
А вообще - у Вас богатая фантазия... Вам бы книжки писать, приключенческие или детективы.... Не пробовали?
Миха
| QUOTE (кроули-3649 @ 17.07.2008 - время: 20:58) | ||||
Откуда такие сведения? |
Видимо из своей больной фантазии... или где нить в голивудском фильме видел...
Или вы, Herr_swin, были свидетелем Исхода? Или у вас есть какие то достаточно авторитетные свидетельства очевидцев? Может поделитесь информацией?
Herr_swin
| QUOTE (Vit. @ 17.07.2008 - время: 22:45) |
| А кто сказал, что он должен быть героическим? Это был поход смены поколений... Должно было вырасти поколение, не знавшее рабства, а знавшие рабство - должны были уйти... |
Как всегда я с Вами полностью согласен. Смена поколений действительно произошла. Но если б тем евреям сказали, что их задача: родить детей и сдохнуть в степи вдали от цивилизации, то никакая охрана Моисею бы не помогла. Его разорвали бы руками и скормили собакам. Поэтому Моисей старался как мог, - "общался с Б-гом", показывал фокусы... . Вспоминается Маяковский: "Сливеют губы с холоду, вода и под и над. Через четыре года здесь будет город-сад." Коммунисты тоже обесчали светлое будущее. Потерпеть. А уж потом... . И в самом деле: В начале было плохо, а потом всё хуже и хуже :)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-09-2008 - 12:24
Vit.
| QUOTE (Herr_swin @ 19.07.2008 - время: 06:52) |
| Как всегда я с Вами полностью согласен. |
У Вас какое-то странное понятие о "всегда". Если бы Вы всегда были со мной согласны, Вы бы не были одним из основных оппонентов во всех темах, на протяжении нескольких лет.
| QUOTE |
| Но если б тем евреям сказали, что их задача: родить детей и сдохнуть в степи вдали от цивилизации, то никакая охрана Моисею бы не помогла. |
Им сказали.
| QUOTE |
| Поэтому Моисей старался как мог, - "общался с Б-гом", показывал фокусы |
Он этио сделал лишь однажды, за что и был наказан.
| QUOTE |
| Яндекс - найдёцца всё |
Да уж. Там любая глупость найдется.
Herr_swin
| QUOTE (Vit. @ 19.07.2008 - время: 13:14) | ||
У Вас какое-то странное понятие о "всегда". Если бы Вы всегда были со мной согласны, Вы бы не были одним из основных оппонентов во всех темах, на протяжении нескольких лет. |
Как всегда я с Вами полностью согласен. :)
Ардарик
Возник вопрос.Откуда взялся Змей который искусил Адама и Еву?
| QUOTE (кроули-3649 @ 15.08.2008 - время: 15:22) |
| Возник вопрос.Откуда взялся Змей который искусил Адама и Еву? |
С позиции атеизма это вопрос в стиле, что было раньше курица или яйцо. Буквально если подходить образ змея имеет колоссальную историю и отражение в религиях мифах и сказаниях человечества. А если понимать как метафору ,то видимо это как и Дъявол, исключение, смысл происхождения которого каждый имеет право трактовать по своему.
Vit.
| QUOTE (кроули-3649 @ 15.08.2008 - время: 15:22) |
| Возник вопрос.Откуда взялся Змей который искусил Адама и Еву? |
Как откуда? В Библии прямо написано - 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Бытие 3
Как читать? чтобы у читающего сложилось свое мнение и понимание ,того что там написано ,а не бездумное принятие чужих установок как читать Библию и какие из этого сделать выводы.
Bell55
| QUOTE (Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:38) | ||
Как откуда? В Библии прямо написано - [i]1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. |
Т.е. этот змей был вовсе не дьяволом, как утверждают церковники, а всего лишь змеей, которую бог сотворил на 5-й день наряду с прочими "зверями полевыми"? Остается вопрос, как змея может кого-то соблазнить съесть пресловутый плод...
| QUOTE (Bell55 @ 18.08.2008 - время: 23:46) |
| Т.е. этот змей был вовсе не дьяволом, как утверждают церковники, а всего лишь змеей, которую бог сотворил на 5-й день наряду с прочими "зверями полевыми"? Остается вопрос, как змея может кого-то соблазнить съесть пресловутый плод... |
Белл, а как вы так размышляете позвольте спросить? По вашей логике сочинители Библии вначале накропали про всех зверей полевых, а потом методом ненаучного тыка выбрали первое попавшееся дабы развить сюжет? Уж с атеистической то позиции надо уважать историю религии как какого-никакого но явления, и понимать что образ мудрости и коварства изображаемый в виде змеи, был задолго до христианства и просто был использован авторами. Это уже вопрос о тотемизме, и он много древней христианства.
Ардарик
Давайте размышлять.Если змея это животное созданное Богом то оно не могло такого совершить.Нигде не упоминается что Бог научил зверей речи.Если Змей это Люцифер то выходит что свергнутые ангелы не были сброшены в Ад.Иначе как они оказались в райском саду?Или сад был не на небе?И не охранялся Богом?
vegra
| QUOTE (кроули-3649 @ 19.08.2008 - время: 17:38) |
| Давайте размышлять.Если змея это животное созданное Богом то оно не могло такого совершить.Нигде не упоминается что Бог научил зверей речи.Если Змей это Люцифер то выходит что свергнутые ангелы не были сброшены в Ад.Иначе как они оказались в райском саду?Или сад был не на небе?И не охранялся Богом? |
Размышляя можно далеко зайти. Например, что подстава со змеем задумана самим богом ведь он всемогущий и всеведущий. Или что рай был временной неустойчивой экосистемой которая должна была полностью заполнится грызунами размножавшимися по указанию бога и увеливающими свои популяции в десятки и сотни раз за год.
Bell55
| QUOTE (Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 00:15) |
| Уж с атеистической то позиции надо уважать историю религии как какого-никакого но явления, и понимать что образ мудрости и коварства изображаемый в виде змеи, был задолго до христианства и просто был использован авторами. |
Т.е. Vit неправ, цитируя библию, что этот пресловутый змей есть "зверь полевой", сотворенный богом на 5-й день и он своим цитированием не уважает историю религии? Ну ладно, пусть будет так. Тогда возвращаемся к прежнему вопросу кроули: если змей это не "зверь полевой", а дьявол, то откуда он взялся?
zLoyyyy
| QUOTE (Bell55 @ 18.08.2008 - время: 23:46) |
| Т.е. этот змей был вовсе не дьяволом, как утверждают церковники, а всего лишь змеей |
Змей был змеем, а не змеёй... Всё равно, что ворона вороной обозвать.
P.S. А то, что христиане ошибочно смешивают Сатана(обвинителя из книги Иова), змея и "йецер а-ра"(дурное начало в человеке) это Вы точно заметили.
zLoyyyy
| QUOTE (Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:38) |
| Змей был хитрее всех зверей полевых |
Следовало бы заметить, что еврейское слово, обозначающее "хитрый" обозначает ещё и "нагой", а слово, переведённое как змей является однокоренным со словом "угадывать" и со словом "заклинание". А поскольку ни одно слово в Библии не употреблено случайно, то....
dedO'K
Плодотворная дискуссия...То есть, нечего эти книги и читать? Потому что есть более мудрые принципы. Не просветите, какие?
Vit.
| QUOTE (кроули-3649 @ 19.08.2008 - время: 17:38) |
| Давайте размышлять.Если змея это животное созданное Богом то оно не могло такого совершить.Нигде не упоминается что Бог научил зверей речи. |
О какой речи Вы говорите? Адам был создан по образу и подобию Б-га, соответственно - у него не было никакой проблемы понимать "язык зверей"
Ардарик
Так кто все таки этот Змей?И откуда он взялся?И почему он решил соблазнить Адама и Еву?
vegra
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 07:34) |
| Так кто все таки этот Змей?И откуда он взялся?И почему он решил соблазнить Адама и Еву? |
Особенно интересно учитывая что "врагов рода человеческого" тогда не было, все они были лояльными ангелами.
| QUOTE (Bell55 @ 19.08.2008 - время: 21:39) |
| откуда он взялся? |
Белл, а вы можете ответить на вопрос откуда взялся человек? Не как он эволюционировал, а как скажем зародилась жизнь на земле? Мне кажется даже в атеистическом мировоззрении есть некая точка в истории вселенной, человека, да грубо говоря всего сущего, до которой было нечто ,например, как бы вы описали что было до Большого Взрыва?
Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 20-08-2008 - 19:13
Ардарик
| QUOTE (Atticus Finch @ 20.08.2008 - время: 19:12) | ||
Белл, а вы можете ответить на вопрос откуда взялся человек? Не как он эволюционировал, а как скажем зародилась жизнь на земле? Мне кажется даже в атеистическом мировоззрении есть некая точка в истории вселенной, человека, да грубо говоря всего сущего, до которой было нечто ,например, как бы вы описали что было до Большого Взрыва? |
Во первых это мой вопрос.Откуда взялся змей.Так что выходит ваш пост относится в мой адрес.
Теперь насчет человека.Насколько я помню из школьной программы сначала были одноклеточные существа которые возникли в результате падения метеоритов из космоса.После эти одноклеточные мутировали(эволюционировали) в многоклеточные.Ну и далее по цепочке.Рыбы.После они выползли на сушу и так далее.
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 19:29) |
| сначала были одноклеточные существа которые возникли в результате падения метеоритов из космоса. |
Ну допустим сие верно и наука развернуто это объясняет. Но наука объясняет увы как? произошла эволюция, а не почему? и что дало ей толчок. Так что для атеизма ИМХО этот нулевой этап это факт, данность которая просто принимается как есть.
В религиозных концепциях это просто(но, не говорю что истинно)-Бог был всегда, и он создал все остальное, период до возникновения Бога не рассматривается вообще, или же как в греческой мифологии это рождение Бога из хаоса из ничто.
Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 20-08-2008 - 19:34
Ардарик
| QUOTE (Atticus Finch @ 20.08.2008 - время: 19:33) | ||
Ну допустим сие верно и наука развернуто это объясняет. Но наука объясняет увы как? произошла эволюция, а не почему? и что дало ей толчок. Так что для атеизма ИМХО этот нулевой этап это факт, данность которая просто принимается как есть. В религиозных концепциях это просто(но, не говорю что истинно)-Бог был всегда, и он создал все остальное, период до возникновения Бога не рассматривается вообще, или же как в греческой мифологии это рождение Бога из хаоса из ничто. |
не забывайте о радиации и метеоритах.Какой нибудь радиактивный крупный метеорит шлепнулся на Землю вот и пошла эволюция.Но тут хоть какое обьяснение.Но вот насчет Змея почему то никто не может ответить.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-08-2008 - 19:45
Vit.
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 19:44) |
| Но вот насчет Змея почему то никто не может ответить. |
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
(Бытие 3)
Ардарик
| QUOTE (Vit. @ 20.08.2008 - время: 20:51) |
| 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Бытие 3) |
Такой ответ мне как то мало чего поясняет.Нет ответа.Почему он совратил Адама и Еву?
Vit.
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 21:44) | ||
Такой ответ мне как то мало чего поясняет.Нет ответа.Почему он совратил Адама и Еву? |
1 Змей был хитрее всех зверей (Бытие 3)На все подобные вопросы есть прямые ответы в Библии.
Змей был ХИТРЫЙ. Видимо, настолько хитрый, что решил перехитрить Б-га...
Ардарик
| QUOTE (Vit. @ 20.08.2008 - время: 22:28) |
| 1 Змей был хитрее всех зверей (Бытие 3) На все подобные вопросы есть прямые ответы в Библии. Змей был ХИТРЫЙ. Видимо, настолько хитрый, что решил перехитрить Б-га... |
И он выходит перехитрил?Так как совратил.То есть сделал что хотел.Правда неясно почему он решил это сделать?
Vit.
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 22:31) |
| И он выходит перехитрил?Так как совратил. |
Не перехитрил, так как результата не добился, а сам был - наказан.
| QUOTE |
| .Правда неясно почему он решил это сделать? |
Потому что был хитрый. То есть - имел склонность к интригам...
Ардарик
| QUOTE (Vit. @ 20.08.2008 - время: 22:53) | ||||
Не перехитрил, так как результата не добился, а сам был - наказан.
Потому что был хитрый. То есть - имел склонность к интригам... |
Как это не добился?Он лишил людей рая.
Так кто его создавал?Тот кто его создал вложил это в него.
Vit.
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 23:06) |
| Как это не добился?Он лишил людей рая. |
А почему Вы решили, что это была его цель?
| QUOTE |
| Так кто его создавал?Тот кто его создал вложил это в него. |
Это - безусловно.
Ардарик
| QUOTE (Vit. @ 20.08.2008 - время: 23:10) | ||||
А почему Вы решили, что это была его цель?
Это - безусловно. |
Тогда вообще ничего непонятно.Еще больше путаницы чем в самом начале
Vit.
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 23:49) |
| Тогда вообще ничего непонятно.Еще больше путаницы чем в самом начале |
Успокойтесь, и перечитайте Библию спокойно... И вся путаница пройдет...
vegra
кроули-3649, как вас легко запутать.
Жаль, что мы не узнали ответы на очень простые вопросы:
1 Кто такой Змей?
2 Кто его создал?
3 Есть ли у него пара(Змеевна)?
4 Как Змей научился говорить?
Жаль, что мы не узнали ответы на очень простые вопросы:
1 Кто такой Змей?
2 Кто его создал?
3 Есть ли у него пара(Змеевна)?
4 Как Змей научился говорить?
|
Рекомендуем почитать также топики: Про пассивность. Современные паломники Христианство, как прикрытие. Как верующие различают божье наказание и любовь? Индивидуализация веры |