Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20) | ||
Ещё интересней. А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации? (Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа). |
QUOTE (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:23) | ||||
А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа? |
QUOTE (vova-78 @ 11.06.2010 - время: 15:16) |
Да, каюсь, к людям определенных професий имею предвзятое отношение. Впрочем, как и любой из нас. Но к забойщикам скота, золотарям, могильщикам отношусь спокойно, они всё же не с живыми людьми "работают", а скажем так - с грязной стороной жизнедеятельности человеков. А вот людям в серой форме - не по человеческим качествам - исключительно ввиду личного предвзятого отношения к профессии - сочувствую меньше прочих иных. |
QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 20:42) | ||||||
Законом, Разумом и Силой Духа. Но только не террором и не силой. И упаси нас всех Бог от революций, революции окончательно, уже навсегда обескровят, обезразумят, регрессируют нашу истерзанную страну и наш истерзанный народ. |
QUOTE (Anenerbe @ 12.06.2010 - время: 18:43) |
Россия умирает и так, только медленнее. |
QUOTE |
В Пермском крае совершено нападение на стационарный пост ГИБДД. Группа преступников из 5 человек в камуфлированной форме застрелили из ружья сотрудника ГИБДД, завладели его оружием и открыли огонь по патрульному автомобилю и зданию поста. Сус@нин 12.06.10 14:11 Двое милиционеров тяжело ранены при нападении на патруль ДПС в Новгородской области, сообщил РИА Новости в субботу представитель Новгородского УВД. РИА Новости 12.06.10 14:11 |
QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48) |
Вот и менты работают с грязной стороной жизнедеятельности человеческого общества. Они сторожевые псы, а завалить волка и одолеть грабителя может только волкодав, который добрым нравом не отличается. |
QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48) |
Менты уроды, не заслуживающие уважения и сочувствия? |
QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48) |
Видимо соседи, той бедной женщины вызывают у Вас куда больше уважения |
QUOTE |
упрёки часто слышу, причём пополам с ненавистью |
QUOTE |
Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на субботу, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Пермского края. По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун. Группа неизвестных взорвала милицейский автомобиль и завладела автоматом погибшего милиционера. Нападавшие скрылись, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски. Собеседник агентства не смог пояснить, как погиб милиционер и каким образом была взорвана машина ДПС. В пресс-службе ГУВД по Пермскому краю сообщили, что в нападении участвовали до 5 человек. Министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов в беседе с "Интерфаксом" добавил, что на посту ГИБДД в момент нападения находилось три человека. По данным Орлова, одного из сотрудников ДПС убили и сожгли в автомашине, а двух других обстреляли из оружия, которое преступники похитили у милиционеров. Позже следственное управление СКП РФ по Пермскому краю сообщило о возбуждении уголовного дела по статье 317 ("посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов")УК РФ. Напомним, серия нападений на сотрудников правоохранительных органов произошла в конце мая-начале июня в Приморском крае. В результате нескольких инцидентов один милиционер погиб, а трое были ранены. Как оказалось, в Приморье действовала банда из шести человек. В результате спецоперации удалось задержать двух подозреваемых, двое сдались сами, а еще двое покончили с собой 11 июня в ходе штурма дома в Уссурийске, где они укрывались. |
QUOTE (vova-78 @ 13.06.2010 - время: 14:32) |
Нет, "менты", как Вы выражаетесь, работают с людьми. Непосредственно. Как люди медицинских профессий с пациентами. Улавливаете разницу? Золотарь с гавном, милиционер - с людьми. |
QUOTE |
О, нет, ни в коем случае. Вот и министр Нургалиев призывает к сочувствию к своим подчиненным. Да, они, как и любые другие люди, заслуживают сочувствия. И я им, конечно, сочувствую. Но после прочих. |
QUOTE |
Кто-то говорит об уважении? Вы привели пример кошмарного преступления. Пример равнодушия. Пример беспочвенной жестокости . Человека к человеку Но к чему он? Полистайте топик, в нём масса примеров когда человек в серой форме оказывался в подобной же ситуации, но в другой роли - и в роли жертвы, и в роли равнодушных соседей, и в роли преступника. Я убеждён в другом - в особом статусе милиционера. Если уж ты выбрал стезю Защитника Закона - стезю не самую лёгкую - с тебя и спрос. Помните Жеглова? Помните отношение к понятию "Честь мундира" ? Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они МУРовца могут напугать... Этот принцип действует и сейчас. Только полярность сместилась. |
QUOTE |
посетитель-74, я, если вспомните, оказал сочувствие отцу Савченко. |
QUOTE |
Не упрекал людей из МВД, хотя на мой взгляд - проводить войсковую операцию, по масштабам сравнимую с нападением на Грузию, для поимки четырёх отчаявшихся малолеток, пусть даже под руководством свирепого десантника (который потом куда-то потерялся) - несколько, на мой взгляд, отдает чрезмерным применением силы. Уверен - можно было бы справиться с бедой и иными методами. |
QUOTE |
Сочувствие, понимаете? |
QUOTE (посетитель-74 @ 14.06.2010 - время: 15:03) |
Преступник достоин сочувствия или снисхождения только тогда, когда сидит в наручниках |
QUOTE |
эти малолетки вооружены ...Что Вы бы могли предложить в такой ситуации? |
QUOTE |
я это понял, что к погибшим СМ Вы сочувствия не испытываете. |
QUOTE |
С тем, что антипатия у нас взаимная....У них тоже масса обид и претензий накопилась. И к нам, рядовым гражданам, в том числе. |
QUOTE |
именно работая с людьми, измажешься больше, чем работая золотарём. |
QUOTE (vova-78 @ 15.06.2010 - время: 12:58) |
Эти малолетки сами застрелились из одного пистолета. Одного на всю толпу. С суицидниками должны работать психологи, а не спецназ ( который, к слову, по ошибке разнёс пол квартиры совершенно посторонних людей - соседей). К Ковтуну пришла мать, поговорила - пацанёнок сдался. |
QUOTE |
Я испытываю сочувствие к людям. К кому-то больше, к кому-то меньше. |
QUOTE |
Представляете - какой кошмар - когда антипатия - взаимная?! Вспоминая, опять же, Жеглова - для завоевания уважения в обществе к себе как сотруднику милиции каждому милиционеру надо о-о-очень сильно поднапрячься. Ибо задача эта - прежде всего слуг Закона. Понимаете? Если Слуга Закона будет уважать Закон, тогда и граждане будут уважать Закон. Когда сотрудники будут чтить право Человека быть Человеком - не взирая ни на что - тогда и только тогда что-то начнёт меняться. |
QUOTE |
Я знаю. Я работал. И с людьми, и с фекалиями. И именно поэтому говорю, что люди - не гавно. (хотя не спорю, встречаются люди - хуже чем гавно. Но тем не менее они люди.) |
QUOTE |
...и такое бывает.... |
QUOTE (посетитель-74 @ 15.06.2010 - время: 22:24) |
Шахид тоже суицидник. |
QUOTE |
Ненормально делить их на категории, по которым уже решать кому сочувстваовать, а кому нет. |
QUOTE |
Прощать свои мелкие и крупные грешки и требовать от других беззаветного и святого служения НАМ. Только учтите, ОНИ - это МЫ. Какие МЫ, такие и ОНИ. И других ИХ у НАС не будет. |
QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 22:49) |
На суде это будет смягчающим обстоятельством? |
QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30) |
Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка. |
QUOTE (vova-78 @ 16.06.2010 - время: 17:39) | ||
Вы еще с камикадзе их сравните С одним пистолетом на троих.. ага... |
QUOTE |
Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет. |
QUOTE |
Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях." |
QUOTE |
Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же? Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно. А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов. про-о-о-очь. |
QUOTE (посетитель-74 @ 23.06.2010 - время: 17:08) |
А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить. |
QUOTE |
А Вы их считали? |
QUOTE |
А автоматы? |
QUOTE |
Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались |
QUOTE |
Кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам? |
QUOTE |
Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры? |
QUOTE |
Фу, как некрасиво! |
QUOTE |
в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь. |
CODE |
там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей. |
QUOTE (vova-78 @ 24.06.2010 - время: 11:12) |
Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих ! |
QUOTE |
Не, это в новостях официальный представитель считал. |
QUOTE |
А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу. |
QUOTE |
Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами. |
QUOTE |
Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания. |
QUOTE |
В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество. |
QUOTE |
Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же. если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит". |
QUOTE |
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие. |
QUOTE |
(по привычке: *д ол о й а р м и ю *) ИТОГ: |
QUOTE |
однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю! |
QUOTE |
Т.е. милицейские трупы не в счёт? |
QUOTE |
Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать. |
QUOTE |
и наручники с убитого милиционера? |
QUOTE |
Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров |
QUOTE |
И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество? |
QUOTE |
Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй... |
QUOTE |
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции. |
QUOTE |
Так это не индульгенция. Это средство заработка. |
QUOTE |
Чего уж, пишите сразу "всех долой!". |
QUOTE |
есть рецепт |
QUOTE (vova-78 @ 25.06.2010 - время: 12:55) |
А был ли мальчик? |
QUOTE |
И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли? Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям... |
QUOTE |
И мне хотелось бы знать - зачем. Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то ! |
QUOTE |
Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!" Но это так - к слову вспомнилось. |
QUOTE |
Да, жаль мне их родных и близких. Искренне. Но их близкие выбрали не ту профессию. |
QUOTE |
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров... Результат одинаков - у горя нет разделения. |
QUOTE |
для меня таие вопросы даже не возникают. |
QUOTE |
А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла? Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи... |
QUOTE |
...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня.... В общем то да, это организация. Коза ностра, блин. В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное". Преступная организация, одним словом... |
QUOTE |
Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством? |
QUOTE |
По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб? Раз милиции это сходило с рук? Пуркуа бы и не па? |
QUOTE |
не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось... ( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * ) |
QUOTE |
ЕСТЬ !!! |
QUOTE (посетитель-74 @ 26.06.2010 - время: 13:46) |
Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться. |
QUOTE |
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя. |
QUOTE |
Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть. |
QUOTE |
Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи |
QUOTE |
Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина. Коллективная ответственность, хотя бы моральная. |
QUOTE |
Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней? |
QUOTE |
покажите пример нечестного Закона. |
QUOTE |
А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится. *д о л о й к а м е д и - к л а б* |
QUOTE (vova-78 @ 28.06.2010 - время: 11:01) |
Так я об этом и веду речь!!! Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть. |
QUOTE | ||
вот именно. |
QUOTE | ||
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость. РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ. Вы спросили - "А как же милиционер?" Отвечаю Вам Вашими словами -
|
QUOTE |
Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года. |
QUOTE |
Но на большую дорогу с автоматом не шли? впрочем разговор об армии - отдельная тема.... |
QUOTE |
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. |
QUOTE |
Нургалиев. Послание президента Министр заявил, что реформы милиции не будет |
QUOTE (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 12:15) |
Может не так понял? |
QUOTE (vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39) | ||
А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю. |
QUOTE |
Вы все преступления глупостью считаете? |
QUOTE |
Во-первых, может. |
QUOTE |
в МВД остались те кто остались. |
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10) | ||
|
QUOTE |
Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность. |
QUOTE (vova-78 @ 28.06.2010 - время: 16:23) |
Угу. |
QUOTE | ||||
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему. |
QUOTE |
А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела. |
QUOTE |
В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны. |
QUOTE |
Может. Но не станет. Спорить считаю бесмыссленным. |
QUOTE |
В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А? |
QUOTE |
Вот и я о том же. И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое. И в связи с этим я - обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято. А чего с меня взять - с обывателя ? Вот с работников МВД - другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится. |
QUOTE |
А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно. |
QUOTE | ||||
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально.
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ? |
QUOTE |
Но при чем здесь УК и воинская обязанность? Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа. И мне это не нравится. Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. |
QUOTE (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 23:35) |
А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал. |
QUOTE |
но ещё женщину |
QUOTE |
Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом? |
QUOTE |
Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения. |
QUOTE |
А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"? |
QUOTE |
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше? |
QUOTE |
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой.... |
QUOTE |
Привели. А я с ним не согласился. |
QUOTE (vova-78 @ 29.06.2010 - время: 12:24) |
Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты. |
QUOTE |
Про женщину не в курсе. |
QUOTE |
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета. |
QUOTE |
Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74? Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да? |
QUOTE |
А всё так же - нафига она нужна? |
QUOTE |
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности.... Неохота. Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём... |
QUOTE |
В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п. |
QUOTE |
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть. |
QUOTE |
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо. Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%. И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место.... |
QUOTE |
Ну, чтож - не согласились, так не согласились. Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность... |
QUOTE |
Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения? А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют... Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных. Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной... |
QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30) |
Для суда. Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто такие олигархи? В Англии осужден сын российского вице-премьера Усыновление (удочерение) для последующей женитьбы Израиль и арабский мир УЖАС! А что будет дальше? |