Как отличить хорошего богатого от плохого?

(Misha56 @ 27-02-2020 - 14:25)
Когда я в Москве повёл друзей американцев в Оружейную плату.
То есть в государственный музей, их билеты стоили больше чем мои, так как они иностранцы.
Да и с меня хотели больше содрать по тому что я сними общался на беглом английском.
Пришлось показать паспорт гражданина РФ.
Так что перестаньте неувожаемый плакать.
Настоящая дискриминация!
Надеюсь это было на в СССР, а в РФ

Может быть хорошие богачи – это те, кто разумно распоряжаются своим богатством, а плохие – это вертопрахи?

Это сообщение отредактировал de loin - 27-02-2020 - 15:25

(Marinw @ 27-02-2020 - 15:18)
(Misha56 @ 27-02-2020 - 14:25)
Когда я в Москве повёл друзей американцев в Оружейную плату.
То есть в государственный музей, их билеты стоили больше чем мои, так как они иностранцы.
Да и с меня хотели больше содрать по тому что я сними общался на беглом английском.
Пришлось показать паспорт гражданина РФ.
Так что перестаньте неувожаемый плакать. Настоящая дискриминация!
Надеюсь это было на в СССР, а в РФ
В СССР им билеты продавали только через Интурист, с наценкой и за валюту.
В РФ в кассе как всем но за двойную цену.
Во всяком случе в ~2007 году.

(de loin @ 27-02-2020 - 15:21)
Может быть хорошие богачи – это те, кто разумно распоряжаются своим богатством, а плохие – это вертопрахи?
А в чём разница?

(Misha56 @ 27-02-2020 - 15:32)
(de loin @ 27-02-2020 - 15:21)
Может быть хорошие богачи – это те, кто разумно распоряжаются своим богатством, а плохие – это вертопрахи? А в чём разница?
Ну одни, скажем, как Мокий Пармёнович Кнуров или Василий Данилович Вожеватов, а другие как Сергей Сергеевич Паратов.

(de loin @ 27-02-2020 - 15:36)
(Misha56 @ 27-02-2020 - 15:32)
(de loin @ 27-02-2020 - 15:21)
Может быть хорошие богачи – это те, кто разумно распоряжаются своим богатством, а плохие – это вертопрахи? А в чём разница? Ну одни, скажем, как Мокий Пармёнович Кнуров или Василий Данилович Вожеватов, а другие как Сергей Сергеевич Паратов.
И кто эти люди?

(PARAND @ 27-02-2020 - 09:20)
Я опять повторяюсь перед работой когда договаривались об сумме они вечно канючили что дорого и потом когда работа была закончена перед оплатой придирались буквально ко всему хотя это и не влияло ни на что!Жадюги и все эти богачи....

Это тогда просто жлобы.. Если договор заключен и все условия выполнены, то никаких его изменений быть не может..
Хотя часто, у тех кто делает подобные услуги, часто возникает желание накрутить еще чего то и получить с граждан лишнего.. Я несколько раз делать глобальные ремонты через компании и один раз срезал значительную сумму в конце работ, так как определенный участок был выполнен халтурно..у руководства компании не возникло вопросов, ибо был очень явный косяк...
по поводу дороговизны ремонта квартиры или ее покупки то действительно цена бывает разная от нахождения этой квартиры!Но не ремонтники сделали же такие цены,а совсем другие люди называемые сейчас бизнесмены в кавычках!
Это алогично.. С чего поклейка обоев на Тверской, стоит дороже чем чем в аналогичной квартире в Медведково? Работники потеют больше или что? Просто жадность и желание урвать больше с клиента.. Вы приходите в магазин, покупать кефир, но продавец увидел, что у вас дорогой костюм и сразу удвоил цену...тоже самое..
Сейчас такого нет, если связываться с нормальной компаний, а не группой чуваков...

(Marinw @ 27-02-2020 - 07:54)
Он вместе с директором Северстали провернул такую аферу
Понял про Мордашова. Спасибо за эмоциональный рассказ.
Гад он наверное - но с юридической точки зрения - из эмоций не понятно как он ограбил Вас.

Вы ваучер получили когда приватизация начиналась?
Всем гражданам РФ по ваучеру выдали?

Мы же вроде бы пытаемся выяснить - как нас при приватизации ограбили

(ps2000 @ 27-02-2020 - 18:16)
(Marinw @ 27-02-2020 - 07:54)
Он вместе с директором Северстали провернул такую аферу Понял про Мордашова. Спасибо за эмоциональный рассказ.
Гад он наверное - но с юридической точки зрения - из эмоций не понятно как он ограбил Вас.
Очень просто.
Когда Северсталь был гос собственностью за квартиру платили 2 руб. 14 коп.
А как стал собственностью олигарха за квартиру приходится платить почти пять тысяч рублей.
Почувствуйте разницу

(ps2000 @ 27-02-2020 - 18:16)
Вы ваучер получили когда приватизация начиналась?
Всем гражданам РФ по ваучеру выдали?

Мы же вроде бы пытаемся выяснить - как нас при приватизации ограбили
Наверное речь о следующий.. В СССР, граждане не имели даже начальной экономической грамотности и жили в полной вере к печатном слову или голосу из телевизора, многие до сих пор в этом живут.. Поэтому простая раздача ваучеров, была заведомо провальная, ибо граждан обманули те, кто воспользовался вышесказанным..
Но другие вариант были просто неосуществимы на тот момент..
Сгнили бы красивые заводы, ибо прибыли они не приносили, а так с ними хоть что то сделали..

(Marinw @ 27-02-2020 - 18:39)
Когда Северсталь был гос собственностью за квартиру платили 2 руб. 14 коп.
А как стал собственностью олигарха за квартиру приходится платить почти пять тысяч рублей.
Почувствуйте разницу
Когда 2.14 платили - сколько средняя зарплата и пенсия была. И какая сегодня
Съезжаете с проведения расследования о грабителях

Всем гражданам ваучер выдали, или Вас лишили его на стадии выдачи

(Sorques @ 27-02-2020 - 18:41)
Наверное речь о следующий.. В СССР, граждане не имели даже начальной экономической грамотности и жили в полной вере к печатном слову или голосу из телевизора, многие до сих пор в этом живут.. Поэтому простая раздача ваучеров, была заведомо провальная, ибо граждан обманули те, кто воспользовался вышесказанным..
Но другие вариант были просто неосуществимы на тот момент..
Сгнили бы красивые заводы, ибо прибыли они не приносили, а так с ними хоть что то сделали..
Обманули, не научили, безграмотны были....
Это поиск оправданий.
Я не говорю что приватизация правильно была проведена.
Но каждому выдали по одному ваучеру.
Вопрос, на который уважаемая Marinw упорно стесняется ответить

Вы в 10, 20,100... раз меня богаче.
Значит Вы меня ограбили

100 человек сделали ставки в рулетку. Выиграл один - поставивший на зеро
Этот гад 99 человек ограбил

(arisona @ 27-02-2020 - 13:39)
С общественным транспортом немного по другому, у нас он бесплатный, но только для жителей г.Таллинна, для остальных платный. Так что и здесь особой "привилегии" для россиян нет, заплатите столько же, сколько и финн, швед, американец...., да и эстонец, если он житель другого города
Кстати, даже в СССР, приезжая на таллиннский вокзал, люди удивлялись, что оттуда можно было уехать на такси по счётчику. В Москве и Питере и в советские времена на вокзалах не клиент был королём, а таксист. А в Питере, к примеру, таксисты могли везти с Балтийского вокзала на Варшавский довольно таки долго, хотя пешком там идти 5 мин.
А это и неправда что в Москве так!Становись в очередь и все по счетчику....А не по счетчику это без очереди бомбилы брали в СССР!Так же и в Ленинграде ...

(Sorques @ 27-02-2020 - 17:00)
(PARAND @ 27-02-2020 - 09:20)
Я опять повторяюсь перед работой когда договаривались об сумме они вечно канючили что дорого и потом когда работа была закончена перед оплатой придирались буквально ко всему хотя это и не влияло ни на что!Жадюги и все эти богачи.... Это тогда просто жлобы.. Если договор заключен и все условия выполнены, то никаких его изменений быть не может..
Хотя часто, у тех кто делает подобные услуги, часто возникает желание накрутить еще чего то и получить с граждан лишнего.. Я несколько раз делать глобальные ремонты через компании и один раз срезал значительную сумму в конце работ, так как определенный участок был выполнен халтурно..у руководства компании не возникло вопросов, ибо был очень явный косяк...
по поводу дороговизны ремонта квартиры или ее покупки то действительно цена бывает разная от нахождения этой квартиры!Но не ремонтники сделали же такие цены,а совсем другие люди называемые сейчас бизнесмены в кавычках!Это алогично.. С чего поклейка обоев на Тверской, стоит дороже чем чем в аналогичной квартире в Медведково? Работники потеют больше или что? Просто жадность и желание урвать больше с клиента.. Вы приходите в магазин, покупать кефир, но продавец увидел, что у вас дорогой костюм и сразу удвоил цену...тоже самое..
Сейчас такого нет, если связываться с нормальной компаний, а не группой чуваков...
Тот же кефир в центре стоит дороже чем на окраине!

(PARAND @ 27-02-2020 - 20:24)
(Sorques @ 27-02-2020 - 17:00)
(PARAND @ 27-02-2020 - 09:20)
Я опять повторяюсь перед работой когда договаривались об сумме они вечно канючили что дорого и потом когда работа была закончена перед оплатой придирались буквально ко всему хотя это и не влияло ни на что!Жадюги и все эти богачи.... Это тогда просто жлобы.. Если договор заключен и все условия выполнены, то никаких его изменений быть не может..
Хотя часто, у тех кто делает подобные услуги, часто возникает желание накрутить еще чего то и получить с граждан лишнего.. Я несколько раз делать глобальные ремонты через компании и один раз срезал значительную сумму в конце работ, так как определенный участок был выполнен халтурно..у руководства компании не возникло вопросов, ибо был очень явный косяк...
по поводу дороговизны ремонта квартиры или ее покупки то действительно цена бывает разная от нахождения этой квартиры!Но не ремонтники сделали же такие цены,а совсем другие люди называемые сейчас бизнесмены в кавычках!Это алогично.. С чего поклейка обоев на Тверской, стоит дороже чем чем в аналогичной квартире в Медведково? Работники потеют больше или что? Просто жадность и желание урвать больше с клиента.. Вы приходите в магазин, покупать кефир, но продавец увидел, что у вас дорогой костюм и сразу удвоил цену...тоже самое..
Сейчас такого нет, если связываться с нормальной компаний, а не группой чуваков... Тот же кефир в центре стоит дороже чем на окраине!
Потому что в центре лохи живут......Умные люди за кефиром на окраину ездят.

(PARAND @ 27-02-2020 - 20:24)
Тот же кефир в центре стоит дороже чем на окраине!
В теории верно, но за счет дорогой аренды помещения магазина.. А какие дополнительные расходы, создает недвижимость в центре?
Нет, это жадность и желание урвать с более богатых людей..
Выше Аризона заметил об автосервисе.. Такая история была.. На глазок прикидывали финансовые возможности клиента..

(evgen170361 @ 27-02-2020 - 20:29)
Потому что в центре лохи живут......Умные люди за кефиром на окраину ездят.
Типа того, а если "лох" начинает противиться разводу на бабло, то он негодяй..
Это распространенная психология у ряда граждан...

(Sorques @ 27-02-2020 - 20:29)
(PARAND @ 27-02-2020 - 20:24)
Тот же кефир в центре стоит дороже чем на окраине! В теории верно, но за счет дорогой аренды помещения магазина.. А какие дополнительные расходы, создает недвижимость в центре?
Нет, это жадность и желание урвать с более богатых людей..
Выше Аризона заметил об автосервисе.. Такая история была.. На глазок прикидывали финансовые возможности клиента..
Ну,а в честь чего земля в центре и аренда ее такая дорогая по моему она еще хуже чем в центре?И кто это придумал ?Кто основатели таких цен?

(Misha56 @ 27-02-2020 - 16:12)
(de loin @ 27-02-2020 - 15:36)
(Misha56 @ 27-02-2020 - 15:32)
А в чём разница? Ну одни, скажем, как Мокий Пармёнович Кнуров или Василий Данилович Вожеватов, а другие как Сергей Сергеевич Паратов. И кто эти люди?
Герои пьесы Островского «Бесприданница».

(Sorques @ 27-02-2020 - 20:32)
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 20:29)
Потому что в центре лохи живут......Умные люди за кефиром на окраину ездят. Типа того, а если "лох" начинает противиться разводу на бабло, то он негодяй..
Это распространенная психология у ряда граждан...
Точно........Однако не смотря на то,что он *негодяй* и *платит очень мало* за качественные услуги, очередь из желающих *быть нещадно обманутыми* в очередной раз , не уменьшается ни на сантиметр...))

(arisona @ 27-02-2020 - 13:39)
С общественным транспортом немного по другому, у нас он бесплатный, но только для жителей г.Таллинна, для остальных платный. Так что и здесь особой "привилегии" для россиян нет, заплатите столько же, сколько и финн, швед, американец...., да и эстонец, если он житель другого города а как узнают, что эстонец житель другого города?

(de loin @ 27-02-2020 - 21:15)
(arisona @ 27-02-2020 - 13:39)
С общественным транспортом немного по другому, у нас он бесплатный, но только для жителей г.Таллинна, для остальных платный. Так что и здесь особой "привилегии" для россиян нет, заплатите столько же, сколько и финн, швед, американец...., да и эстонец, если он житель другого города а как узнают, что эстонец житель другого города?
Не знаю как в Эстонии, в США пенсионера из другого города вычеслить очень легко.
Они в общественном транспорте билеты покупают.

(de loin @ 27-02-2020 - 21:15)
(arisona @ 27-02-2020 - 13:39)
С общественным транспортом немного по другому, у нас он бесплатный, но только для жителей г.Таллинна, для остальных платный. Так что и здесь особой "привилегии" для россиян нет, заплатите столько же, сколько и финн, швед, американец...., да и эстонец, если он житель другого города а как узнают, что эстонец житель другого города?
У жителей Таллинна есть зелёная карточка, размером с банковскую. При входе нужно её провалидировать (долго привыкали к этому слову ), т.е. поднести к валидатору, (такой округлый, небольшой прибор, устанавливают на автобус несколько штук), он в ответ мигнёт и пикнет. Кстати, если я это не сделаю, меня имеют право оштрафовать контролёры, правда пока не слышал чтобы такое было в реале. Объясняют необходимость валидирования каким то статистическим учётом. А так, для бесплатного проезда нужно иметь при себе эту карточку, срока действия у неё нет, продлевать и обменивать не надо.

Misha56

Не знаю как в Эстонии, в США пенсионера из другого города вычеслить очень легко.
Они в общественном транспорте билеты покупают.
А пенсионеры (с 65 лет) у нас все имеют право на бесплатный проезд, ещё с советских времён это приняли, правда пенсии у них тоже не такие как в США...

(PARAND @ 27-02-2020 - 20:34)
(Sorques @ 27-02-2020 - 20:29)
(PARAND @ 27-02-2020 - 20:24)
Тот же кефир в центре стоит дороже чем на окраине! В теории верно, но за счет дорогой аренды помещения магазина.. А какие дополнительные расходы, создает недвижимость в центре?
Нет, это жадность и желание урвать с более богатых людей..
Выше Аризона заметил об автосервисе.. Такая история была.. На глазок прикидывали финансовые возможности клиента.. Ну,а в честь чего земля в центре и аренда ее такая дорогая по моему она еще хуже чем в центре?И кто это придумал ?Кто основатели таких цен?
Это другой разговор, который не имеет отношения к поклейщикам обоев..вас если наймут копать яму, то как на ваш труд влияет стоимость участка? Земля тяжелее или груз стоимости давит на руки? Я правда не понимаю..

(Sorques @ 28-02-2020 - 00:13)
.вас если наймут копать яму, то как на ваш труд влияет стоимость участка? Земля тяжелее или груз стоимости давит на руки? Я правда не понимаю..
Скорее не груз стоимости, а банальная жаба будет давить, типа у него вона скоко, пусть поделится, не обеднеет

(ps2000 @ 27-02-2020 - 19:18)
Когда 2.14 платили - сколько средняя зарплата и пенсия была. И какая сегодня
Съезжаете с проведения расследования о грабителях

Всем гражданам ваучер выдали, или Вас лишили его на стадии выдачи Начнем сначала.
Если тогда Вы получали 100 рублей зарплаты, то 2,14 это было 25 Вашей зарплаты.
А сейчас получая 50 000 рублей зарплату (это для провинции очень хорошо) Вы платите 5000 рублей квартплаты или 10%. Это в лучшем случае.
А соотношение нынешней пенсии и квартплаты можете подсчитать сами

В отношении ваучера - если можно назовите мне хотя бы одного гражданина, которому ваучер помог обеспечить бездедное существование.
Или Вы забыли как созданные сотни фондов просто лишили граждан этих самых ваучеров без последствий для владельцев, но с выгодой для дельцов

Это сообщение отредактировал Marinw - 28-02-2020 - 06:33

(Marinw @ 28-02-2020 - 06:31)
Начнем сначала.
Если тогда Вы получали 100 рублей зарплаты, то 2,14 это было 25 Вашей зарплаты.
А сейчас получая 50 000 рублей зарплату (это для провинции очень хорошо) Вы платите 5000 рублей квартплаты или 10%. Это в лучшем случае.
А соотношение нынешней пенсии и квартплаты можете подсчитать сами

А сколько по твоему должа стоить аренда жилья с оплатой всех комунальных услуг ЖКХ? Причем все равно у каво эту площадь арендуют, у государства или у часника?
И еще вопрос. Когда государство платило за людей при СССР, оно эти деньги откуда брало?
Почему то уверен што ты не ответиш.

В отношении ваучера - если можно назовите мне хотя бы одного гражданина, которому ваучер помог обеспечить бездедное существование.
Или Вы забыли как созданные сотни фондов просто лишили граждан этих самых ваучеров без последствий для владельцев, но с выгодой для дельцов
Ну мой отец купил акции однаво предприятия на все наши ваучеры. И што? Приходят регулярно извещения на девиденты сколько-то копеек. Щасливыми это нас не делает. Хотя нет. Могу пойти на собрание акционеров и штото сказать. Вот оно щастье!

(Aim77 @ 28-02-2020 - 10:16)
А сколько по твоему должа стоить аренда жилья с оплатой всех комунальных услуг ЖКХ? Причем все равно у каво эту площадь арендуют, у государства или у часника?
И еще вопрос. Когда государство платило за людей при СССР, оно эти деньги откуда брало?
Почему то уверен што ты не ответиш. [
Если Вы задали этот вопрос серьезно, то я Вам отвечу.
Те деньги, которые государство доплачивало за квартиры при СССР, потом пошли в карманы олигархов, на их стометровые яхты, огромные дворцы и поместья, на покупку зарубежных футбольных команд и т.п.
Может теперь Вам станет понятно почему Ваши деньги присвоили олигархи?

(Marinw @ 28-02-2020 - 06:31)

В отношении ваучера - если можно назовите мне хотя бы одного гражданина, которому ваучер помог обеспечить бездедное существование.
Или Вы забыли как созданные сотни фондов просто лишили граждан этих самых ваучеров без последствий для владельцев, но с выгодой для дельцов
Я когда то ходил на курсы по биржевой торговле, и нам преподаватель рассказывал историю. Набрали они группу очередных обучающихся. И зашел разговор про ваучеры. И один мужик говорит, эх я вот когда то купил на ваучер акции Газпрома, да потерял все квитанции, все платежки. Ему препод говорит, так это не проблема. Все данные хранятся в депозитарии, это все можно восстановить. Мужик навел справки и узнал что у него на счете пара с лишним миллионов. На тот момент это новая трехкомнатная квартира в нашем городе.
У него сразу глаза загорелись. Ему препод говорит, типа не дергайтесь. Сейчас тренд только начал расти, подождите пол-годика. Вы все равно не знали об этих деньгах. Пусть прибавляются. Но мужик был уперт. Продал акции и купил паджеру.

(Marinw @ 28-02-2020 - 06:31)
В отношении ваучера - если можно назовите мне хотя бы одного гражданина, которому ваучер помог обеспечить бездедное существование.
Я таких граждан не знаю.
Но факт остается фактом. Вы ваучер получили, как и каждый гражданин России.
Те все в этот момент было нормально.
Если можете - расскажите - как плохие богатеи отнимали у Вас эту часть советского богатства?

(Marinw @ 28-02-2020 - 12:06)
Может теперь Вам станет понятно почему Ваши деньги присвоили олигархи?
Что кто-то что-то присваивает - мне всегда понятно было. И почему он это делает - тоже понятно.
Только присваивает он не мое, а то, к чему я не имею отношения
Ну а если мое - то вполне законным путем - пользуясь моей глупостью.
И завидно конечно - что он умный, а я - дурак.

Вам кто мешал скупить ваучеры и прихватить заводик свечной

(Marinw @ 28-02-2020 - 12:06)
(Aim77 @ 28-02-2020 - 10:16)
А сколько по твоему должа стоить аренда жилья с оплатой всех комунальных услуг ЖКХ? Причем все равно у каво эту площадь арендуют, у государства или у часника?
И еще вопрос. Когда государство платило за людей при СССР, оно эти деньги откуда брало?
Почему то уверен што ты не ответиш. [ Если Вы задали этот вопрос серьезно, то я Вам отвечу.
Те деньги, которые государство доплачивало за квартиры при СССР, потом пошли в карманы олигархов, на их стометровые яхты, огромные дворцы и поместья, на покупку зарубежных футбольных команд и т.п.
Может теперь Вам станет понятно почему Ваши деньги присвоили олигархи?
Пишеш что ответиш, а не ответила.
А на самом деле те суммы каторые наши миллиардеры из Форбс МОГУТ потратить на себя любимова, это вовсе не то, што написано о них в Форбс. Потому што там стоимость их активов. Это стоимость акций всяких предприятий каторые им принадлежат. Конешно, на себя у них уходит много по любым меркам. Но все равно, если все ихнние доходы сложить, то получится мизер по сравнению с тем што необходимо для оплаты квартир для всех! Поэтому лозунг, што если все отнять и поделить и сразу полхчает, это лозунг для идиотов, которые не умеют или не хотят щетать.
И все таки, сколько по твоему должна стоить аренда квартир?

(ps2000 @ 28-02-2020 - 14:55)
(Marinw @ 28-02-2020 - 12:06)
Может теперь Вам станет понятно почему Ваши деньги присвоили олигархи? Что кто-то что-то присваивает - мне всегда понятно было. И почему он это делает - тоже понятно.
Только присваивает он не мое, а то, к чему я не имею отношения
Ну а если мое - то вполне законным путем - пользуясь моей глупостью.
И завидно конечно - что он умный, а я - дурак.

Вам кто мешал скупить ваучеры и прихватить заводик свечной
Я Вам уже объяснили на примере квартирной платы, что отобрали то Ваше.
А чтобы скупить ваучеры надо было иметь деньги. А большие деньги честным путем не зарабртываются

(Aim77 @ 28-02-2020 - 15:16)
Пишеш что ответиш, а не ответила.
А на самом деле те суммы каторые наши миллиардеры из Форбс МОГУТ потратить на себя любимова, это вовсе не то, што написано о них в Форбс. Потому што там стоимость их активов. Это стоимость акций всяких предприятий каторые им принадлежат. Конешно, на себя у них уходит много по любым меркам. Но все равно, если все ихнние доходы сложить, то получится мизер по сравнению с тем што необходимо для оплаты квартир для всех! Поэтому лозунг, што если все отнять и поделить и сразу полхчает, это лозунг для идиотов, которые не умеют или не хотят щетать.
И все таки, сколько по твоему должна стоить аренда квартир?
Согласна, что в Форбсе только суммы их активов. Но когда они совершают многомиллионные покупки их активы не уменьшаются.
И сколько у них денег на счетах Вы наверняка не знаете, поэтому утверждать, что живых денег у них немного, без наличия хоть каких-то данных не логмчно

(джага-джага @ 28-02-2020 - 13:47)
И один мужик говорит, эх я вот когда то купил на ваучер акции Газпрома, да потерял все квитанции, все платежки. Ему препод говорит, так это не проблема. Все данные хранятся в депозитарии, это все можно восстановить. Мужик навел справки и узнал что у него на счете пара с лишним миллионов. На тот момент это новая трехкомнатная квартира в нашем городе.

Я бы посчитал это байкой, но похожий случай был с одним знакомым в реале, который через год после того как умерла его мама, случайно нашел акции, которые по стоимости на середину нулевых были равны неплохой квартире в Москве.. Причем жили они очень бедно, а про акции думали, что это просто фантики, которые были куплены его мамой на работе за копейки..
Человек из советофила, резко превратился в либераста и приверженца капитализма..
Но это касается не только Газпрома.. Многие кто получил акции предприятий на работе, затем их неплохо продали скупщикам конкретных контор..