| QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:52) | ||
Кто б Вам мозги подарил? А также толерантность, воспитанность и умение общаться не переходя на личности. Впрочем, украинофобия - это болезнь. |
Ortodox, у искоников всегда такой стиль общения. У них цель нахамить и свалить. Так что не переймайся. Главное не опускайся на их уровень.
corwinnt
| QUOTE (U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35) |
| Саш, ты действительно считаешь, что людей можно заставить силой, не вызывая у них ответной агрессивной реакции? Подсознательно-негативное, как раз оттуда.. от принуждения. |
Но единый язык нужен. Билингва - утопия, а о последствиях выбора я уже писал выше. Но! Давайте представим следующее гипотетическое состояние: в киосках лежат и русские и украинские газеты и журналы (кстати, и сейчас лежат), в кинотеатрах идут фильмы и в русском и в украинском дубляже, каналы телевидения вещают на том языке, который считают нужным, есть русские и украинские школы... Но официальный документооборот ведётся исключительно по украински и любая информация (газета, фильм) должна быть доступна в украинском варианте.
Это всех бы устроило? Думаю, что да.
И вот ведь, в чём штука - для этого совсем не нужно второго государственного. Нужно просто перестать действовать через запрет русского! Хочешь печататься (снимать, учиться) на родном языке - пожалуйста. Только будь добр, дай ту же инфу на государственном...
Elbrujo
| QUOTE (Masha1989 @ 08.10.2009 - время: 10:57) |
| Вот ведь гады, уничтожители украинского языка, как хитро его изживали! |
цинизм с твоей стороны неуместен, унас здесь полно рассказов как запрещалось говорить на родном языке - что русские что поляки что австро-угорцы... все запрещали, потому и щыс борються за свой - это все что у людей осталось, возьмеш это человек умрет
Semchik
Ну, раз пошла такая балачка о документах, то воткну и свои пару копеек. У меня есть договора на гарантийное обслуживание. ВСЕ они составлены на русском языке. И отчёты типа тоже. И шаблоны заказ-нарядов тоже.
Правда, я попереводил шаблоны на украинский, и отчёты подаю на украинском.
Пока никто не возмущался. )))
Правда, я попереводил шаблоны на украинский, и отчёты подаю на украинском.
Пока никто не возмущался. )))
corwinnt
| QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 15:18) |
| что русские что поляки что австро-угорцы... все запрещали |
Про РИ, поляков и австро-угорцев не буду, потому как так и до Византии добраться можно с насаждением церковно-славянского.
А вот при СССР всё было намного интереснее. Запрещали? Данибожештымой, ни в коем разе. Наоборот, усиленно развивали и можно даже сказать навязывали. Про восьмитомники на украинском тут уже писали. Про обязательность укр.яз и укр.лит в русских школах тоже. Только видишь ли... Смысла его учить и знать при СССР большого не было. Всё равно, если хотелось роста, то это был уровень Москвы и Питера, а там украинский - как козе баян и волку жилетка...
| QUOTE (Radex @ 08.10.2009 - время: 14:32) |
| Что тут шановный человиче и кладязь мыслей вещает? Он опять врет, хамит и умничает? |
этим уже не удивить.
| QUOTE (Саня) |
| Не считаю. И методы украинизации меня совсем не радуют. Власть делает всё, чтобы русскоязычное население возненавидело украинский, это факт... |
Вот за что я уважаю Корвинта. Он никогда не врёт.
Вам патриоты недостоёт этого. Ибо малодушие играет.
| QUOTE |
| потому и щыс борються за свой - это все что у людей осталось, возьмеш это человек умрет |
Новенький слил вас одной фразой.
corwinnt
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 15:33) | ||
|
Хорошая фраза, только работает в обе стороны. Подходит и украинизаторам и борцам за второй государственный, не правда ли?
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 15:37) |
| Хорошая фраза, только работает в обе стороны. Подходит и украинизаторам и борцам за второй государственный, не правда ли? |
Нет, что ты! 
Только в сторону украинизации!
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 15:37) |
| Хорошая фраза, только работает в обе стороны. Подходит и украинизаторам и борцам за второй государственный, не правда ли? |
Вопрос об отмирании русского языка на Юго-Востоке
не стоял, не стоит и в ближайшем будущем стоять не будет.
Ты не согласен?
| QUOTE |
| Нет, что ты! Только в сторону украинизации! |
Не поясничай.
Ledishka
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 09:32) |
| Противостояния не снимется, а обострится. Двуязычие подразумевает знание двух языков, а не возможность использовать один по выбору. А сторонники второго государственного IMHO видят ситуацию именно как возможность не пользоваться украинским. |
НЕТ!
Если следовать этой логике, то не только востоку, но и западу удобнее знать только один язык. Раньше были школы и укр и русские, к примеру, и не было проблем.
И я б сказала, что, живущим на западе в лом знать и русский, ведь и среди них много русских или наполовину. В Израиле местные с прибытием русских не принебрегли, а с интересом стараются научиться, а у нас блин, свои же стали чужими из-за языка.
corwinnt
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 15:45) |
| Вопрос об отмирании русского языка на Юго-Востоке не стоял, не стоит и в ближайшем будущем стоять не будет. |
Центр добавь, тут русский тоже "живее всех живых"... Только тогда вопрос. А на зачем тогда ему статус государственного, если он и так отмирать не собирается?
corwinnt
| QUOTE (Frozen Bit @ 08.10.2009 - время: 15:49) |
| Если следовать этой логике, то не только востоку, но и западу удобнее знать только один язык. |
Знать язык, говорить на языке и государственный язык - вещи не очень-то связанные...
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 15:52) |
| Только тогда вопрос. А на зачем тогда ему статус государственного, если он и так отмирать не собирается? |
Затем, чтобы жителю Донецка не подсовывали договора
в банке на непонятном языке. И он мог бы их прочитать без проблем..
Ну и т.д. Ты решил поиграть в игру? К чему вопрос то был?
Или ты ответа не знал?
corwinnt
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 15:57) |
| чтобы жителю Донецка не подсовывали договора в банке на непонятном языке. И он мог бы их прочитать без проблем.. |
А в Донецке цыган, евреев или греков там нет? Татар на худой конец. Или корейцев с китайцами? Почему бы им тоже договор иероглифами не отпечатать?
Я понимаю, что все национальности равны, но русские равнее всех... но не до такой же степени.
sergeo1973
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 15:29) | ||
Про РИ, поляков и австро-угорцев не буду, потому как так и до Византии добраться можно с насаждением церковно-славянского. А вот при СССР всё было намного интереснее. Запрещали? Данибожештымой, ни в коем разе. Наоборот, усиленно развивали и можно даже сказать навязывали. Про восьмитомники на украинском тут уже писали. Про обязательность укр.яз и укр.лит в русских школах тоже. Только видишь ли... Смысла его учить и знать при СССР большого не было. Всё равно, если хотелось роста, то это был уровень Москвы и Питера, а там украинский - как козе баян и волку жилетка... |
Тот кто хотел - знал украинский, я вот учился в Москве, но это мне не мешало хорошо знать нормальный литературный украинский язык (не путать с тем дерьмом, которым сейчас пользуются). А вот насильственная украинизация сейчас привела к другому. Очень сильно оскудел запас русских слов в лексиконе. Вот это намного страшнее, во всем мире приветствуется знание нескольких языков, мы могли свободно общаться на двух, в силу исторического прошлого, а вместо этого не можем нормально говорить ни на одном. И это очень прискорбно.
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 16:01) |
| А в Донецке цыган, евреев или греков там нет? |
Есть такое понятие как большенство.
Ты забыл? Говорит РIвне на мове - ради Бога.
Там - это большенство. Руководствуются его интересами.
И вообще я не собираюсь с тобой это обсуждать ибо глупо.
Удовольствие от такого обсуждение можно получить
обсуждая прписные истины с Розумником или Патриотом
Дениской. Или там.. с Ортодоксом. Смысл тебе доказывать то,
что ты и так понимаешь?
Semchik
| QUOTE (Frozen Bit @ 08.10.2009 - время: 15:49) |
| В Израиле местные с прибытием русских не принебрегли, а с интересом стараются научиться, а у нас блин, свои же стали чужими из-за языка. |
О!!!!!
Развиваю дальше мысль. А эти западЭнци не стараются научится нашего великАго и мАгучего, хоть мы и живём тут ого-го сколько!
А евГеи забыли о иврите и вовсю изучают русский. Вот с кого пример надо брать!
corwinnt
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 16:06) |
| Есть такое понятие как большенство. Смысл тебе доказывать то, что ты и так понимаешь? |
Понимал бы - не писАл бы. Мы о втором госязыке для всей страны? Тогда при чём тут локальное донецкое большинство? Недалеко от Днепра есть деревня этнических немцев, там большинство знает и говорит по-немецки... В самом Днепре достаточное число евреев... Оперируя локальным большинством мы слишком близко пойдём к риторическому вопросу с какого числа камней начинается куча.
И кроме большинства есть ещё и административное деление. Татарский и русский вполне могут быть официальными языками АРК. После образования Донецкой автономии или ВУФР - там вторым языком вполне может стать русский...
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 16:30) |
| Понимал бы - не писАл бы. |
тебе эээ.. не идёт эта ипостасия.
Перед выборами никто не обещал
немецкий, татарский и иврит сделать
вторым госязыком. Ибо бред. А русский -
обещают. И т.д.
corwinnt
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 16:35) |
| Перед выборами никто не обещал немецкий, татарский и иврит сделать вторым госязыком. Ибо бред. А русский - обещают. И т.д. |
О! Это уже ближе к телу
Немецкий электорат не стоит затрат, не в этом ли причина... О последствиях никто не думает - лишь бы выбрали. А обещать можно что угодно, включая отмену призыва в армию, возврат вкладов сбербанка СССР по курсу доллар за 67 копеек, бесплатную медицину и окончательную евроинтеграцию в следующем же году. | QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 16:42) |
| О! Это уже ближе к телу Немецкий электорат не стоит затрат, не в этом ли причина... |
нет. не в этом. Просто русский родной для огромного
кол-ва людей на Украине. Едва ли не половины. Зря
ты эту личину напялил. Не идёт тебе. Не умеешь косить под
дурочка..
corwinnt
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 16:54) |
| русский родной для огромного кол-ва людей на Украине. |
Так девять камней - это не куча? А десять? Одиннадцать? Где грань того количества, после которого оно становится огромным? Ты не понимаешь к чему я веду. Если создать прецедент с русским (вторым по "огромности"), то его место в предвыборных агитках мгновенно займёт татарский или иврит. и знов за рибу грошi. Только отмазаться после прецедента будет уже намного сложнее.
Чем, кстати, не устраивает просто смена модели укранизации, о которой я писал выше? Ведь речь-то не о статусе языка, а о запретах и давлении на него, разве нет?
Пока мы тут пошли на сотый круг...
по материалам РБК
| QUOTE |
| Президент Таджикистана Эмомали Рахмон подписал закон о государственном языке, в котором исключена статья о статусе русского языка как языка межнационального общения. В новом законе ограничивается возможность использования русского языка. Кроме того, каждый гражданин Таджикистана обязан знать государственный язык, передает радиостанция "Эхо Москвы". Делопроизводство, официальная переписка и обучение должны осуществляться теперь только на таджикском языке. При этом в одном из пунктов закона отмечается, что "другим нациям и народностям, проживающим в стране, создаются условия для свободного выбора языка обучения". Новый закон "заменит принятый 20 лет назад закон "О языке", по которому русский язык имел статус языка межнационального общения. Тот же статус русского языка прописан сейчас в Конституции республики. |
по материалам РБК
Masha1989
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 17:03) | ||
Так девять камней - это не куча? А десять? Одиннадцать? |
Минимальная куча, как известно, состоит из 4-х камней...
Masha1989
| QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 15:18) | ||
цинизм с твоей стороны неуместен, унас здесь полно рассказов как запрещалось говорить на родном языке - что русские что поляки что австро-угорцы... все запрещали, потому и щыс борються за свой - это все что у людей осталось, возьмеш это человек умрет |
Фигассе... оказывается, напомнить, что при СССРе издавалось в десятки раз больше книг на украинском, чем сейчас - это цинизм! А врать о том, что СССР запрещал украинский, это что, верх благочестия???
"Няня, я у них поела" ©
corwinnt
| QUOTE (Masha1989 @ 08.10.2009 - время: 17:25) |
| Минимальная куча, как известно, состоит из 4-х камней... |
Тогда даёшь государственными иврит, татарский, цыганский и суахили!
Semchik
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 16:54) |
| Просто русский родной для огромного кол-ва людей на Украине. Едва ли не половины. |
___________________________________
Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункта. Частка інших мов, які були вказані як рідна, за міжпереписний період збільшилася на 0,4 відсоткового пункта і становила 2,9%. ____________________________________________
Лука, перевода не треба? Пропал русский язык в Украине.................... Гы.
| QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 17:03) |
| Ты не понимаешь к чему я веду. Если создать прецедент с русским (вторым по "огромности"), то его место в предвыборных агитках |
Всё я понимаю. Хотя в нормальной стране
..в той же Канаде или Финляндии тебя б не поняли..
Мягко говоря. А там как знаешь. Дай Бог чтобы мозайки с языком,
героями, празднования Конотопской битвы, крест Мазепы и
прочее сложились быстрее в общее целое и тротил наконец
то сдетонировал. Быстрее бы.
| QUOTE |
| Лука, перевода не треба? |
Как так нинада? Что ты себе позволяешь?
Что там написано?
Elbrujo
| QUOTE (Masha1989 @ 08.10.2009 - время: 17:28) | ||||
Фигассе... оказывается, напомнить, что при СССРе издавалось в десятки раз больше книг на украинском, чем сейчас - это цинизм! А врать о том, что СССР запрещал украинский, это что, верх благочестия??? "Няня, я у них поела" © |
ты вериш тому что там написано - будто в стране издавалась украинская литература? не лечите меня жить!
| QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 19:23) |
| ты вериш тому что там написано - будто в стране издавалась украинская литература? не лечите меня жить! |
что значит веришь?
Мы тогда жили. Спроси у любого
кто жил в СССР.
Semchik
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 19:11) |
| Что там написано? |
Там написано, что на 3,2% русскоязычных меньше стало. Вымирают, как мамонты. Один ты подпитка к количеству. ))))
Elbrujo
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 19:25) | ||
что значит веришь? Мы тогда жили. Спроси у любого кто жил в СССР. |
и я там был - книг на украинском не видел.
| QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 19:28) |
| и я там был - книг на украинском не видел. |
Вам в детстве не объясняли что обманывать некрасиво?
Как минимум? Я щас попрошу моего доброго друга,
патриота Юру уличить Вас во лжи. Оно Вам надо?
| QUOTE |
| Там написано, что на 3,2% русскоязычных меньше стало. Вымирают, как мамонты. Один ты подпитка к количеству. |
Надо полагать.. Такая смертность при смехотворной рождаемости..
а твої діти розмовляють російською або
це заборонено? Відразу страчують?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-10-2009 - 19:44
corwinnt
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 19:11) |
| в той же Канаде или Финляндии тебя б не поняли |
| QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 19:28) |
| и я там был - книг на украинском не видел. |
Была литература, могу книжную полку сфотографировать, там многое в 60-70-80-е куплено... Даже часто "в нагрузку" к чему-то ходовому русскому полагался трёхтомник Сосюры или "Тронка" Гончара, потому что спроса на ту литературу практически не было. | QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 19:43) |
| Канада - это страна, возникшая из нескольких разноязычных колоний. |
Я не буду комментировать..... ты меня понял без слов да?Насчёт нескольких разноязычных колоний. ..................
|
Рекомендуем почитать также топики: Двойные стандарты? Электронные петиции Украинский фашизм, есть или нет?! РАСТАМОЖКА АВТО И ДР.ГРУЗОВ ВОЛЯ кОбель |