Канонизировать Сталина!

Delomelanicon а теперь еще раз медленно и спокойно прочтите мой последний пост...и дайте мне цитату где я утверждаю, что Сталин отдавал какие либо приказы о уничтожении. Я вопросы задавал Welldy. Если вы готовы на них ответить, то с интересом прочту.

Брать на вооружение прием, на каждый пост требовать ссылку можно, но предварительно читать этот пост, иначе можно попасть в не очень удобную ситуацию.

Вы меня извините, но - Вы эти документы своими глазами видели?

Потому как таких документов в сети море ходит.
Вот только что один нашел:
Указ №78695437645-3
Все Храмы - снести.
И.В.Сталин.
32 мая 1932 года
Кремль.

Мне интересно - "взрослые" господа сталинисты-коммунисты головой думать когда-нибудь начнут?
Когда Вы читали эти "документы" - Вас ничего не удивило?
Кроме этого ленинско-калининского "Указания" Вы другие их "Указания" видели? Я встречал только декреты и постановления. Сколько времени существовали ВЦИК и СНК до издания этого "Указания"(то есть до 1 мая 1919 года)? Как Ленин с Калининым за этот срок успели издать 1366672 "Указания"? Это сколько штук в день получается? Дальше продолжать?

Vit. Естественно они есть...но уверяют, что Сталин вообще не при делах был, то ли не знал, то ли кто то круче него был...Если так, то Указ могли заставить подписать, а он не мог отказаться...может репрессиями угрожали

"Класс попался тупой. Первый раз объясняю - не понимают. Второй - не понимают, третий - сам понял - они не понимают"

Sorques! Передергивать слова оппонентов нехорошо.

После Великой Октябрьской революции государство начало осуществлять антицерковную и антирелигиозную политику. Среди причин такой политики можно назвать прежде всего господствующую идею о том, что церковь является орудием господствующих до 1917 г. классов, а религия предрассудком, одурманивающим народ. Кроме того, православная церковь не приняла советское правительство и вступила с ним в борьбу, что вызвало репрессии в отношении церковных деятелей. Но нельзя сбрасывать со счетов и в целом скептическое, если не сказать негативное отношение к православной церкви, сложившееся в российском обществе еще до 1917 г. Не будем забывать также, что большинство населения Российской империи православным не было (это малоизвестный, но факт).

В 20-30 гг. государство продолжало антицерковную и антирелигиозную политику, однако к концу 30-х гг. эта политика стала смягчаться, поскольку настроения в обществе и в руководстве государства изменились, революционный радикализм уходил в прошлое, причем это касалось многих отраслей общественной жизни и государственной политики. Сталин стоял во главе умеренного течения в политике, с радикалами вел борьбу, а они с ним.

Не стоит отделять государственного лидера от общества, его действия определяются во многом общественным движением. Сдвиг в сторону религии и православной церкви выразил именно Сталин, и именно ему православная церковь многим обязана.

Вам итоги переписи 1937 года известны?

1942 год концом 30-х ну никак не назовёшь.
В 1942 году в Русской Православной Церкви было 19 архиереев. Из них только ТРИ, ТРИ Welldy, были на свободе.
До уничтожения Церкви оставалось два ареста или выстрела. На выбор.
Но война. Война помешала.

Сталин упырь, а эффективным менеджером мог бы быть и ты Пятачок, окажись на его месте и используя его методы...

и тема называлась бы "Канонизировать Пятачка!"

неплохо звучит?

Я не передергиваю, а исхожу из этого

При этом ты говоришь,что гонитель церкви он не был. Тогда логичный вывод, что все что творилось делал не он(репрессии священников, уничтожение храмов)...Тогда КТО?
Ты в посте нарисовал, гламурную картинку, при этом обвинив священников, что они атеистов и осквернителей Церкви не поддержали....типа сами виноваты.

Про малоизвестный факт о том что к 17 году большинство населения РИ, было не православным...слышу впервые, с интересом бы ознакомился с источником, если он существует...Ссылку ты мне конечно дашь?

И если можно подробнее расскажи в чем позиция в 30-х годах смягчилась? Прямо на улицах расстреливать перестали? Взрывы, осквернения, закрытия Храмов которые происходили в 30-х (я тебе выше перечислял и давал ссылки) это типа смягчение позиции...

Это сильно...она его еще и благодарить должна. Наверное за то, что не добил окончательно... ты иногда очень странные вещи пишешь.

В названии темы есть чего-то кощунство....
Лучше дедушку Ленина канонизировать, вон скока мощи его лежат нетленными...

Где Вы это нашли? Дайте ссылку.

А почему не выполнено?!!!

И тем более дата Указа - 32 мая - святая для всех последователей барона.

Жаль, на этом уровне долго спорить не получается.

Повторю ещё раз.

Сталин - не только человек, живший когда-то.
Это ещё и символ России. Символ её возрождения и мощи. И символ Победы.

Кому эти понятия дороги - тем дорог и Сталин.
Кому дороже что-то другое, например, демократия, тем Сталин не нужен.
И даже опасен - мёртвый уже полвека.
Потому и жива до сих пор дикая клевета и на Сталина лично, и на всю его эпоху.
А убрать клевету и ложь - что останется "против"?
Личные грехи? Не такие они и заметные. И даже канонизации они - не помеха.
Святой равноапостольный князь Владимир - вообще довольно мерзкая личность даже по официальной версии истории, не чета Сталину, а уже давно - святой.

Так что отношение к Сталину и к его канонизации - это спор не богословский и не общечеловеческий, а вполне политический.
И если клир нашей Церкви от этого устраняется - это его проблемы. Приятнее и выгоднее быть на стороне власти, а не большинства народа - кто спорит, но за это верующий человек, даже иерарх церковный, ответит потом перед Богом, ибо нельзя служить двоим - Богу и Маммоне.

Подождем.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-06-2009 - 19:27

Одно только страшно, что кто-то в России так мыслит

Почему "кто-то"?

Я думаю, что с этой стороны баррикады - большинство.
А среди журналюг, воров, бизнесменов, эмигрантов - таких почти нет.

Классовое самосознание, понимаешь...

Грузинский абрек - символ России?!

Владимир церкви строил - Сталин разрушал.

Сама власть какнонизировать не может. Полномочий нету. А церковь отделена от государства, оно ей не указ...
З.Ы.

По головам считали?

Это сообщение отредактировал rattus - 06-06-2009 - 20:07

И.В. Сталин, без условно Великая Личность. Он не бог и ему присущи все человеческие слабости. Учитывая, его положение в нашем государстве, то и последствия его поступков, соответствующие по масштабу. Важно, что Иосиф Виссарионович сделал для России, и для РПЦ в частности. Нужно наконец, начать здраво смотреть на историю.

Gawrilla По отношению к Святым, воздержитесь от употребления эпитетов, которые могут задевать религиозные убеждения пользователей. Я вам даже Мясорубку, в качестве альтернативного места для подобных высказываний, не предложу.

Как можно возвести в свЯтые упыря погубившего столько народу?

или в этом есть сомнения? может он не знал например...

а давайте делегируем от форума в Комиссию по искажению и пр.

Это сообщение отредактировал Уча - 06-06-2009 - 20:34

Ну хотя бы вы мне расскажите, что сделал Сталин для РПЦ? Бассейн Москва, на месте Храма Христа Спасителя? Или то что не добил оставшихся священников?

Я не сказал что И.В.С надо канонизировать. Я сказал о начале объективного подхода к сталинскому периоду нашей истории. Пацаны, по моему вы слышите только то что хотите услышать.

Я знаю, что вы не говорили о канонизации. Иосиф Виссарионович сделал для России, и для РПЦ в частности. тогда эту фразу нужно понимать так... для СССР он сделал позитив, а РПЦ негатив и в этм будет объективный подход....то есть говорить о плохом и хорошем...так?
Если так, то соглашусь.что позитив и негатив присутствует в любом человеке.
Только все дело в пропорциях этих качеств и дел.

Уча В истории много примеров, когда канонизировали людей, которые пролили реки крови, но....эти люди раскаялись и как говорят пришли к Богу.
Информации о сожалениях (не говоря уже о раскаянии), за многие свои поступки у Сталина... я не знаю.

Да не важно сколько, хоть один, хоть все...страшно это

Раскаялся человек или нет - то знает лишь он сам и ещё - Господь Бог.

Публичное биение себя в грудь с периодическим вырыванием волосьев ни о чем не говорит и ничего не доказывает.

Как вариант, напомню кадры с Ельциным, когда эта мразь стояла с постной рожей со свечкой в руках в святом храме. И молния его не поразила.
Так что спасение души конкретного человека - вещь непубличная и в свидетелях не нуждается.

А вот за кого молиться - как раз каждый должен выбирать сам.
Кто хочет - молится за Ельцина, кто хочет - за Сталина.
Вторых - больше. Но на их мнение пока плюют. Пока.

Судить надо товарища Сталина публично, как положено, с томами доказательств, уверен - осуждён будет однозначно, ибо у радетелей его аргументация одна: Важно, что Иосиф Виссарионович сделал для России, ага и ВОВ он выиграл, и экономику поднял тоже он

за то и миллионы жертв не в счёт, и то что сейчас наша страна недалеко от задницы тоже ничего, в том Ельцин с Горбачевым виноваты твари такие...

Пацаны, по моему вы слышите только то что хотите услышать. ©

Я об этом и говорю. Но подходить к таким серьезным вопросам, надо жестко и честно, не руководствуясь одними лишь эмоциями.

Интересно, а что Ельцин такого плохого сделал-то?

Сомневаюсь, что больше...Теми идеями уже не возможно воспользоваться, да и никто не захочет...опасно так как все может обернуться против них...

Да и кто вспоминает с тоской о тех временах, небольшая группа пенсионеров...

Нет конечно, речь не о таких вещах...Политики каются делами и поступками.

Сталин взорвал Храм и на его месте бассейн поставил...Ельцин снес дом Ипатьевых, но зато на месте бассейна Храм поставил...

( Только в этой теме не нужно рассказывать, что с приходом Ельцина мы лишились Таджикистана, Узбекистана....) Это я на всякий случай.

Лишились-лишились... правда за то им (узбекам-таджикам) теперь зарплату можно вполовину платить

Так таджики с узбеками, как правило, большего и не заслуживают. Спецов единицы.

Причем никто еще не отвел на вопрос, не в одной теме, а в чем же Великая мудрость такая была в построении государства, которое начало разваливаться сразу после его смерти. Сначало друг друга перегрызли наследники, затем "неправильный" Хрущев пришел к власти, который зерно у США стал закупать, потом в спячку впали и сели на нефть и газ(а так же липовую торговлю, за которую нам деньги не отдавали)...ну вот итог ...
Петр Великий, страну с ног на голову перевернул, так она полом еще 200 лет двигалась в том направлении, которое он избрал...примеры других стран не буду приводить...

Есть тема про Гастарбайтеров, там можно обсудить зарплаты таджиков и узбеков. Здесь не нужно.

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-06-2009 - 22:31

Например я за такой подход, но это возможно с отдельными людьми.
Могу сказать что Сталин был выдающимся дипломатом или как диктатор он он был на голову выше всех, того периода. Хотя время было богатое на таких людей.

Да потому что все у нас делается с плеча....дорывается один и переворачивает все с ног на голову. И было так уже 300 раз и до сих пор происходит. Читала я тут на медне книжку, о том как декларацию независимости и конституцию штатах писали, так там собралось туча умных людей и в жарких дебатах, но и с ОГРОМНЕЙШИМИ компромисами, достигли рождения этих двух документов. А у нас не умеют компромис у нас сразу к стенке

Увы, но не было равных ему и лояльных к людям одновременно. Это в России обычное дело.

Вот судить то его как раз опасно. Получится то же самое, как пытались судить КПСС, как пытались повесить на СССР Катынское дело. Вместо доказательств у обвинителей лишь один аргумент: "Ну ведь все же это знают!". Доказать реально смогли только взятку Щелокова в виде расшитого золотом халата. Ну, у Сталина докажут что он из личных побуждений посадил на 5 лет какого-то 40-летнего лавеласа, который подкатывал яйца к 16- летней дочери Сталина.
Как думаете, почему никто еще не решился судить Сталина? Ведь с эпохи Горбачева-Ельцина открылось столько архивов, открылись новые обстоятельства. А никто не судит. Да потому что миф о злодеяниях Сталина держится на слепой вере и пролпаганде, со времен Хрущева. Пройдет суд и разрушатся мифы. Тогда уже Сталина не приплести будет к месту и без места.

Канонизация Ельцина в другой теме.

Недавний опрос в интернете показал что сторонников Сталина больше. Или это бабульки-хакерши счетчик накрутили?

А вот про бассейн попрошу поподробнее. Что-то я об этом не слышал. В каком году Сталин повелевал построить бассейн, при каких обстоятельствах, и достоверность источника.

"Сколько не кричи - халва, халва, - во рту слаще не станет...."(с)
Коммунофашисты когдап-нибудь поймут, что от многократного повторения ложь не становится правдой, а глупость - мудростью?

А также символ страха, голода, доноса, трагедии.

А кто у нас символ предательства, некомпетентности, пьянства и казнокрадства?