Взрослая социальная сеть |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 06.03.2011 - время: 12:32) |
Классика психологии. Люди всегда обвиняют окружающих в своих собственных пороках. Итак. Есть исследования Земского, есть открытые (с 90-х годов!!!)архивы, есть несколько прямых и перекрёстных пересчётов всех "жертв политичеких репрессий". Этим данным уже 20 лет. Есть солженицынская, высосанная из пальца, ложь. И Вы называете "отсутствием аргументов" архивные документы, а "верой" - простую математическую логику. Вы, случайно, не адвокат? |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 06.03.2011 - время: 12:40) |
Дать десятку дисидентствующих придурков погубить все 150 млн ни в чём не повинного населения? |
QUOTE |
Дать горстке кулаков контролировать торговлю зерном в голодающей стране, ведущей, войну против десятка иностранных интервентов? |
QUOTE |
Обречь страну со 150 миллионным населением на гибель, ради "священного права совбодного предпринимательства" горстки мудаков? |
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 12:25) |
Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя. Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит. |
QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 12:22) |
Можно! Если все, что Вы перечислили стоит СТОЛЬКО человеческих жизней, то это свидетельствует о бездарном руководстве. |
QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 04:07) |
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. |
QUOTE (Welldy @ 06.03.2011 - время: 13:11) | ||
За столько лет сидения на форуме Вы так и не удосужились ознакомиться с аргументами оппонентов (чего не хватило: желания или ума?) У Вас в голове сложился какой-то свой бредовый образ этой аргументации и фантазийный образ оппонента. В жизни не встречал человека утверждающего, что не существовали лагеря для осужденных за за совершение тех или иных преступлений (собственно уголовных или контрреволюционных). Покажите мне человека, считающего, что Советская власть не проводила репрессии ("Репрессия", что бы Вы наконец запомнили, "Карательная мера, исходящая от государственных органов" см. словарь Ожегова). Конечно, проводила. Я понимаю дуализм Вашего сознания: поскольку Вы во власти определенной мантры о Сталине и Советской власти: Сталин-де кровавый тиран, параноик, маньяк и загубил 80, 40, 20 млн. (нужное подчеркнуть) невинных душ, то Вы свято уверены, что оппонентами должна овладеть другая противоположная мантра, Сталин-де великий вождь, мудрый и безгрешный, просто ангел во плоти. Какой-то иной подход Вам не доступен. |
QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 13:02) |
А почему всем 150 млн. не стать предпринимателями? Глядишь, и голода не было бы. |
QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 13:02) |
А почему всем 150 млн. не стать предпринимателями? Глядишь, и голода не было бы. |
QUOTE (RAR92 @ 06.03.2011 - время: 13:12) |
А сколько человеческих жизней стоило демократическое руководство Горбачева-Ельцина? Демократы из Мемориала издали кажется в 1999 году "Черную книгу коммунизма" с описанием репрессированных Мне кажется, что давно пора издавать "Черную книгу демократии" с описанием жертв и потерь демократического периода и она будет больше |
QUOTE |
Браво! Истинно демократический подход!!! |
QUOTE (RAR92 @ 06.03.2011 - время: 13:39) |
Вот это да! Потрясающая экономическая грамотность! Еще раз браво!!! |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 06.03.2011 - время: 13:31) |
О как.. Дык стали уже! Уникальный опыт перед нашими глазами. Прошло 20 лет, как всё население стало предпринимателями. По различным оценкам разных исследовательских центров (эти данные легко найти в сети), в России до 10% экстремально бедны (находятся за гранью выживания) и до 30% экономят на продуктах и получают недостаточное питание по медицинским нормам. Вывод нужно делать или нет? |
QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 14:18) |
А что, была гражданская война в период реформ? Я что-то пропустил? |
QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 12:22) | ||
Можно! Если все, что Вы перечислили стоит СТОЛЬКО человеческих жизней, то это свидетельствует о бездарном руководстве. |
QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 14:40) |
Ну я не знаю... Сломать хребет лучшей в Западном мире армии, обеспечить за 30 лет рост экономики в 70 раз в условиях полного и враждебного окружения - признак бездарности руководства? |
QUOTE |
А Господь наш Вседержитель, за создание Мира Сущего у Вас какую оценку заслужил? Три балла? По десятибалльной шкале, наверно... |
QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 21:03) |
Ну и как, по Вашему, надо было более талантливо ломать хребет Вермахту, нежели этот бездарный Сталин? |
QUOTE |
И поподробнее про враждебное окружение. Какую альтернативу политике большевиков и Сталина Вы видите, кроме немедленной капитуляции, гарантирующей нежную любовь Запада? |
QUOTE |
а Бога, значит, Вы вообще до экзамена не допустили? Преклоняюсь. |
QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11) |
Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности. |
QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 00:47) |
Этого никогда не было, нет и не будет. Зачем создавать себе конкурента да еще обладающего таким объемом природных ресурсов? Вот если нынешняя Россия будет раздроблена на осколки размером с сегодняшнюю Эстонию, а США и НАТО возьмут под свой прямой контроль как оставшееся ядерное оружие, так и нефтегазовую трубу (хотя ее может захватить и Китай). тогда каждому такому осколку может быть и дадут возможность развиться до уровня Пуэрто-Рико, естественно под полным контролем американского капитала. План Антанты по разделу России 1918 года не отменен и продолжает действовать |
QUOTE (Gawrilla @ 07.03.2011 - время: 02:05) |
Не знаю, лучше Китай или хуже. Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось. Хотя страна была победней нашей. |
QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 02:13) | ||
Мы сейчас о Сталине говорим, или где? |
QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 02:13) | ||
Мы сейчас о Сталине говорим, или где? |
QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11) |
Для начала он мог и должен был не допустить разгрома в первые дни войны. Для этого можно было хотя бы перевести войска, и в первую очередь авиацию, в состояние полной боевой готовности за неделю до даты, которую ему сообщали. Но это только одна мера, которая лежит на поверхности. |
QUOTE |
Не прекращать НЭП. |
QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11) |
2. Объявить СССР правопреемником России и признать долги перед Западом. Договориться об реструктуризации долгов. 3. Объявить о выплате компенсации бывшим владельцам за национализированные предприятия. Т.е. сделать их акционерами. 4. Разрешить иностранным предприятиям разрабатывать наши природные ресурсы за определенную долю. 5. Разрешить в России строить предприятия иностранным фирмам с долевым участием в прибыли. и т.д. Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности. |
QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 01:58) |
Китаю Запад "разрешает" развиваться. Чем он лучше или хуже России? |
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 13:25) |
Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя. Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит. |
QUOTE (Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) |
Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей. |
QUOTE (Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) |
Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?" |
QUOTE (Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) | ||
Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей. Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?" |
QUOTE (lozdok @ 07.03.2011 - время: 20:29) |
и вообще я не понимаю, что движет людьми, которые хотят вернуть сталинский режим. |
QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 21:00) |
Да как сказать, что необоснованные. Как показала история после смерти Сталина, кое-где еще остались недобитые троцкисты, не всех искоренили в 1937-38 |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:15) |
Это Вы о чём? Шутить пытаетесь? |
QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 11:59) |
Если Вы до сих пор под впечатлением фильма "Кто Вы доктор Зорге?" ?, то напрасно- В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание: «Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились. — Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату». Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}. |
QUOTE |
Да , наверное это могло помочь в создании к 41 году могучей конницы. Остальные ваши пункты обвинений -предложений к Сталину из области пьяных рассуждений либералов-интеллектуалов . |
QUOTE |
А вина Сталина есть, и ошибки были . К сожалению он не был Богом. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 12:16) |
И кто от всего этого получит пользу, а кто вред? Запад или Россия? Что у нас, людей в стране не хватало самим разрабатывать и добывать ресурсы, строить предприятия. А на крупных стройках типа ДнепроГЭС и так нам оказывали помощь многие американские специалисты, что спасало их от тягот депрессии. Про долевое участие вообще смешно. Форма собственности это не принимала в принципе. |
QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 22:12) |
Россия от этого безусловно получила бы пользу. Она подсадила бы Запад на свои ресурсы, как сейчас Китай подсадил всех на свою рабочую силу. Конфликтовать с Россией стало бы экономически не выгодно и отношение к Гитлеру и Германии в Европе было бы совсем другим. А форма собственности могла быть определена указом, например. Пути были. Мозгов не было. |
Рекомендуем почитать также топики: Возможное отключение электроэнергии в Москве... Ждет ли США дефолт? Европа нам должна Надо ли похоронить Ленина Экспорт нефти Россией. |