Кесарю кесарево?

QUOTE (монархист @ 13.03.2010 - время: 19:05)

а насчет евреев . это не здесь .не в этой теме ...да и вообще лучше их не поминать на ночь глядя .

У вас вроде 18-19 часов по местному.Какая ночь?И на ночь не рекомендовалось не упоминать нечистого.Неужели вы евреев к нечисти причислили?

а вдруг приснятся ?

QUOTE (монархист @ 13.03.2010 - время: 20:20)

а вдруг приснятся ?

И что в этом страшного?Они нелюди по вашему чтоль?

мне просто таких снов не хочется ..

Так не зацикливайтесь на врагах и сниться они вам не будут.Делов то.Будьте более миролюбивым.

так о чем говорили то? о пасхе? а почему пришли на всё готовенькое? ветхозаветную пасху мы иудеям оставили . а мы празднуем другую пасху ...вы знаете. принц. чему мы радуемся празднуя пасху ?

Не знаю.Потому что если воскресение то вы жестоко обмануты.Христос был арестован 23 марта и казнен 25.По другим источником события происходят с опозданием в два дня.25го и 27го соответственно.Но Пасху вы празднуете в апреле.Так что не знаю что у вас там за праздник.

это всё гипотезы ...дата не установлена точно ...как и не установлена дата пасхи иудейской ...потому считают там по пасхалии ..довольно сложные вычесления ...потому что и иудейская пасха плавает ..а нам важно чтоб не совпала с иудейской . а была бы обязательно позже ...

Вообще то Христос был арестован накануне Песаха.Значит в Песах он и был казнен.Выходит что несовпадение с песахом означает несовпадение с смертью Христа.Такая вот бяка получается.
А даты примерно точные.Поищите в поисковике.Там богословы вычисляя дату опирались не только на еврейские источники но и на римские.

ну конечно не совпадает ...но нам и не надо ...казнен Иисус был не в пасху . а накануне пасхи ..в пятницу ...в пасху он воскрес ..как и было предсказано ..каждое воскресение каждой недели для нас есть малая пасха ...ведь пасха . это воскресение Христово !

Ладно.Сами разберетесь когда у вас Пасха.Меня это не касается
(И как говорила одна новообращенная бабушка:Господи Иисусе!Дай Бог тебе здоровья! )

Тут дело не в датах: Сын Человеческий был готов страдать и умереть за свои убеждения, а вот современного духовенства хватает только на то, что бы проповедуя умеренность и нестяжательство, обирать свою паству и с постными лицами заискивать перед властью. Лучшее учение - это пример. Так чего же теперь удивляться, что наша страна состоит из мошенников, спекулянтов и проституток - каков поп, таков и приход...

Об этом уже неоднократно и не в одной теме говорилось.А толку то?В крайнем случае виноваты отдельные личности но не церковь в целом.Забыв при этом что церковь как раз и состоит из этих личностей.Получается как у нас с депутатами.Кому служат депутаты?Народу?Но попробуй подойди к этому слуге народа если ты не крутой бизнесмен или авторитет в законе.В лучшем случае пошлют куда подальше словесно.

QUOTE

Об этом уже неоднократно и не в одной теме говорилось.А толку то?

Значит надо еще больше говорить. Когда мы замолчим - это будет означать, что мы смирились, а вот это и будет самым окончательным падением.

QUOTE

В крайнем случае виноваты отдельные личности но не церковь в целом.Забыв при этом что церковь как раз и состоит из этих личностей.

Виноваты и попы-симонисты (потому что творят беззакония), и честные священники (потому что с их молчаливого согласия творятся беззакония), и Церковь в целом (потому что не способна очиститься от симонистов и коньюктурщиков), но в первую очередь виновать патриарх (потому что он ответственен за дела людские перед Б-гом, а перед людьми ответственен за своих подчиненных).

QUOTE

Получается как у нас с депутатами.Кому служат депутаты?Народу?Но попробуй подойди к этому слуге народа если ты не крутой бизнесмен или авторитет в законе.В лучшем случае пошлют куда подальше словесно.

Да, именно так и получается. И те и другие служат только себе; и те и другие прекрываются высшим авторитетом и делают это и те, и другие по одним и тем же причинам - по причинам нашей терпимости к пороку. Потому так слаба Церковь и так слаба страна...

вот Церковь у нас . Цековь у нас это ....а мы то сами каковы?

QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 21:41)

вот Церковь у нас . Цековь у нас это ....а мы то сами каковы?

Я, каков бы я ни был, не беру на себя ответственность за души людей, при этом, спекулируя на их чувстве вины... Я не живу на пожертвования и не говорю людям, что им делать. По крайней мере, пока я этого не делаю... А если бы я и начал к чему-то презывать общество, то в первую очередь озаботился бы тем, что бы самому являться достойным примером... Вот в этом и состоит разница.

чем должна заниматься Церковь ? она должна помогать людям спасать свои души ! этим она и занимается ...

QUOTE (монархист @ 15.03.2010 - время: 23:04)

чем должна заниматься Церковь ? она должна помогать людям спасать свои души ! этим она и занимается ...

Церковь должна помогать людям понять вашего бога.А спасение души это дело самого верующего и Всевышнего.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-03-2010 - 02:30

QUOTE (монархист @ 15.03.2010 - время: 23:04)

чем должна заниматься Церковь ? она должна помогать людям спасать свои души ! этим она и занимается ...

Когда Иисус указывал людям путь к спасению - он делал это всегда на своем примере! Не случайно большая часть Нового Завета состоит из описания жизни Спасителя, его поступков и деяний. Он всегда делил со своими учениками и радости и горе. Нынешняя Церковь больше напоминает фарисеев, а Патриарх Каиафу - тех, для кого собственная власть и выгода, стала превыше служения Г-споду. Я не хочу унижать Православие примерами, подтверждающими справедливость моих слов, но поверьте, что их более, чем достаточно...

если мы знаем требования веры . если мы знаем символ веры . значит мы знаем как нам поступать и что есть основное в вере . и в этом случае какое нам дело до грехов Васи Пупкина и до того кем он работает . слесарем или архимандридом ...это в том сммысле что каждому .в первую очередь должны быть важны его собственные грехи . а не грехи других ....к тому же всех слушать право не стоит . люди склонны врать и пересказывать слухи ...ой как склонны ...! уставший священник присядет отдохнуть . а кто то скажет как своими глазами видел как священник на паперти пбяный валялся ...
Церковь не служит пороку . Церковь предоставляет нам средства спасения ....давая нам возможность получить таинства ...священник же -это не гуру какой то "просветленный". это человек имеющий возможность совершить таинства . человек молящийся вместе с нами .... он конечно должен быть нам пастырем . но он не должен нам навязывать своё пастырьство . это только если мы сами хотим ...патриарх же . в большей степены политик и руководитель огромного хозяйство ....а вовсе не штатный святой .

QUOTE (монархист @ 16.03.2010 - время: 09:05)

если мы знаем требования веры . если мы знаем символ веры . значит мы знаем как нам поступать и что есть основное в вере . и в этом случае какое нам дело до грехов Васи Пупкина и до того кем он работает . слесарем или архимандридом ...это в том сммысле что каждому .в первую очередь должны быть важны его собственные грехи . а не грехи других ....к тому же всех слушать право не стоит . люди склонны врать и пересказывать слухи ...ой как склонны ...! уставший священник присядет отдохнуть . а кто то скажет как своими глазами видел как священник на паперти пбяный валялся ... Церковь не служит пороку . Церковь предоставляет нам средства спасения ....давая нам возможность получить таинства ...священник же -это не гуру какой то "просветленный". это человек имеющий возможность совершить таинства . человек молящийся вместе с нами .... он конечно должен быть нам пастырем . но он не должен нам навязывать своё пастырьство . это только если мы сами хотим ...патриарх же . в большей степены политик и руководитель огромного хозяйство ....а вовсе не штатный святой .

Пастух отвечает за свое стадо.В православии, кажется, наоброт.Может потому что у РПЦ Патриарх политик?А может надо подсократить хозяйчтво, а то не успевает политик за всем поспеть?

каждый человек . в том числе и архиерей отвечает прежде всего за свои грехи ...он и ответит ...

QUOTE (монархист @ 22.03.2010 - время: 21:59)

каждый человек . в том числе и архиерей отвечает прежде всего за свои грехи ...он и ответит ...

Ну тогда давайте смотреть сквозь пальцы на все "шалости" церковников и каждый будет заниматься только собой! Не забыть бы только Ватикану сообщить, что можно больше не бороться со священниками-педофилами - они, ведь, сами отвечают за свои грехи...

QUOTE (Sol777 @ 24.03.2010 - время: 13:50)

QUOTE (монархист @ 22.03.2010 - время: 21:59) каждый человек . в том числе и архиерей отвечает прежде всего за свои грехи ...он и ответит ... Ну тогда давайте смотреть сквозь пальцы на все "шалости" церковников и каждый будет заниматься только собой! Не забыть бы только Ватикану сообщить, что можно больше не бороться со священниками-педофилами - они, ведь, сами отвечают за свои грехи...

В Ватикане есть Папа, ему и решать. Тем более, что педофилия- смертный грех, похоть. И соблазнение на похоть- тоже.

в Церкви есть иерархия . пусть их начальство и разбирается ...сами знаете . и разбираются и наказывают и в служении запрещают ...

QUOTE (монархист @ 25.03.2010 - время: 09:44)

в Церкви есть иерархия . пусть их начальство и разбирается ...сами знаете . и разбираются и наказывают и в служении запрещают ...

Прекрасная идея.Только надо быть последовательным.Сделать РПЦ закрытым клубом и пусть сама в себе варится.Нельзя учить чистоте по уши в грязи....

штат Церковного клира . и есть закрытый клуб ..у них есть чины и звания есть начальство и подчиненные ..потому что . если кто то из священников начнет призывать к вероотступничеству . кто то же должен его остановить..и клир не подчинен государству .ваше оскорбление Церкви что она по уши в грязи пусть останется на вашей совести ..

QUOTE (монархист @ 25.03.2010 - время: 14:17)

штат Церковного клира . и есть закрытый клуб ..у них есть чины и звания есть начальство и подчиненные ..потому что . если кто то из священников начнет призывать к вероотступничеству . кто то же должен его остановить..и клир не подчинен государству .ваше оскорбление Церкви что она по уши в грязи пусть останется на вашей совести ..

Дорогой монархист!Вы, например, можете документально подтвердить ЮРИДИЧЕСКОЕ правопреемство сталинской РПЦ?Только в результате большого компромисса этот вопрос ушел в тень.Но почитайте более ранние мнения ЗРПЦ.От того,что вопрос законности перестал звучать он не перестал существовать.

я прихожанин РПЦЗР ...и я вам точно говорю ...каноническое общение восстановлено! всё остальное приложится ...не делайте трагедии коль даже мы трагедии не делаем ...всё будет нормально ...ибо раскол всегда плохо . всегда не по Божески . единение всегда лучше ..

QUOTE (монархист @ 25.03.2010 - время: 20:26)

я прихожанин РПЦЗР ...и я вам точно говорю ...каноническое общение восстановлено! всё остальное приложится ...не делайте трагедии коль даже мы трагедии не делаем ...всё будет нормально ...ибо раскол всегда плохо . всегда не по Божески . единение всегда лучше ..

В чем Вы видите трагедию?Зарубежная сумела выжить в условиях жесткой конкуренции.Именно она является шансом выживания для нашей доморощенной под бдительным оком власти....

это как?

QUOTE (монархист @ 26.03.2010 - время: 00:58)

это как?

Кошка выросшая в дикой прирде - более жизнеспособна в сравнении с обожравшейся хозяйского вискоса....В условиях открытой конкуренции РПЦ сможет выжить только за счет зарубежной, которая научилась выживать без контроля и поддержки государства.

так вы же всё извратили!!! зарубежная Церковь жила спокойно . её никто не преследовал . священников в лагеря не гнали . в КГБ не вербовали . храмы не закрывали верующих не преследовали за веру . за то что детей крестили с работы никто не выгонял . за крестик на шее не перекрывали пути в ВУЗы и военные училища ...они здесь спокойно жили . служили . не испытывая никакого давления ...это Церковь в России была в гоненинии ...вы в своей ненависти к Церкви пытаетесь извратить не только понятие греха . но и саму жизнь Церкви ...забывая слова библии ...кому Церковь не мать . тому Бог не Отец!

QUOTE (монархист @ 26.03.2010 - время: 10:07)

так вы же всё извратили!!! зарубежная Церковь жила спокойно . её никто не преследовал . священников в лагеря не гнали . в КГБ не вербовали . храмы не закрывали верующих не преследовали за веру . за то что детей крестили с работы никто не выгонял . за крестик на шее не перекрывали пути в ВУЗы и военные училища ...они здесь спокойно жили . служили . не испытывая никакого давления ...это Церковь в России была в гоненинии ...вы в своей ненависти к Церкви пытаетесь извратить не только понятие греха . но и саму жизнь Церкви ...забывая слова библии ...кому Церковь не мать . тому Бог не Отец!

О господи!Я уже виноват даже в том, что для внутреннего потребления государство собрало угодную и послушную РПЦ,а зарубежная сохранила независимость и чистоту веры без искусственного подбора и согласования кадров в КГБ,....Все это время зарубежная жила в естественных условиях,а РПЦ в искусственно созданных государством.И теперь без государства живучести в ней в разы меньше в сравнении с зарубежной...Ладно.Пусть я буду в этом виноват.....Только на что моя вина в этом повлияет?

QUOTE

Все это время зарубежная жила в естественных условиях,а РПЦ в искусственно созданных государством.

РПЦ была в гонении . поймите вы! это именно ей пришлось выживать . как то вступать в диалог с богоборческой властью . а иначе всех верующих бы в лагерях сгноили . вы же помните советское время ! чтож вы такое говорите то тогда ...зарубежникам конечно проще было ..я прихожанин как раз такого храма зарубежного . я знаю что говорю ...а вообще и РПЦ МП и РПЦ ЗР совершили духовный подвиг . одни ни при каких обстоятельствах не признали богоборческую власть . другие в тяжелое время не оставили свою паству без окормления ...Храни их Бог!