Кесарю кесарево?

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 20:21)

князь поддержал позицию Бога ! ...выступил орудием Бога в борьбе с язычеством ... князем мира должен был быть Адам . но после его согрешения князем стал сатана и был им до распятия Христа ...теперь князь мира Христос . сатана еще правда дергается . но знает что дни его уже сочтены ..

Вы хотите сказать, что на земле уже власть Христа?
Приведите, пожалуйста примеры из Нового Завета, где ЛЮБЫЕ орудия использовались так, как, по Вашему утверждению, Бог использовал князя , как орудие убийства.....
Я правильно понял православную позицию :Князь был инстументом Бога для совершения убийства на религиозной почве?

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 18:24)

иногда не грех примепить силу ...такое в жизни бывает ...у Глеба другого хода и не было . допускать смуты он не мог . за веру надо было постоять . а заодно и доказал что волшебник не от Бога!и всё одним разом ...уверен что этот грех ему прощен!

Если словами убедить не удалось то можно и убить.Такова политика православия?

QUOTE (кроули-3649 @ 04.03.2010 - время: 23:56)

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 18:24) иногда не грех примепить силу ...такое в жизни бывает ...у Глеба другого хода и не было . допускать смуты он не мог . за веру надо было постоять . а заодно и доказал что волшебник не от Бога!и всё одним разом ...уверен что этот грех ему прощен! Если словами убедить не удалось то можно и убить.Такова политика православия?

А как же разгром Аум сенрике, белого братства или Хезбут-тахрир? Слова словами, а дело надо делать. На то она и власть земная. На то оно и МВД.

QUOTE

70. Шестой заповедью запрещается убийство, или отнятие (лишение) жизни у ближнего каким бы то ни было образом. 571. Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника наказывают смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля на войне за Отечество.

я думаю поступок князя соответствует обоим пунктам ....тогда присяжных не было . он князь . он и власть . так что он убил по должности. а поскольку этот волшебник довел дело до бунта . то есть появилась угроза и государственности в Новгороде . что могло повлиять на целостность страны . то и по второму пункту он прав ! .

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 23:55)

QUOTE 70. Шестой заповедью запрещается убийство, или отнятие (лишение) жизни у ближнего каким бы то ни было образом. 571. Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника наказывают смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля на войне за Отечество. я думаю поступок князя соответствует обоим пунктам ....тогда присяжных не было . он князь . он и власть . так что он убил по должности. а поскольку этот волшебник довел дело до бунта . то есть появилась угроза и государственности в Новгороде . что могло повлиять на целостность страны . то и по второму пункту он прав ! .

Простите, я по Вашему изобретаю христианство, но не Вы ли сейчас изобрели Новый Завет?
Мне ,вероятно, память изменяет.Дайте ссылочку, где приведенное Вами находится в Новом Завете?

Sol777

QUOTE

Думаю, лучше пострадать, но с Богом, чем приобрести весь мир, а душе своей повредить (Матф.16:26).

это к чему сказано? речь шла о том как отказать просящему

QUOTE

Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

и Адамов грех тоже от сребролюбия? не надо цитировать не к месту
Oleg65

QUOTE

Вот поэтому и не заметили человеконенавистнического в восхищении уважаемого монархиста убийством Глебом конкурента от иной религиозной школы

не понял, какое такое убийство?
монархиствы это о чём, какой князь?

этого нет в новом завете .это из святых отцов!
но вы поймите. библия о Боге . но библия не Бог!
если вас слушать то и страну свою защищать нельзя ! убивать же придется ..

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 23:55)

я думаю поступок князя соответствует обоим пунктам ....тогда присяжных не было . он князь . он и власть . так что он убил по должности. а поскольку этот волшебник довел дело до бунта . то есть появилась угроза и государственности в Новгороде . что могло повлиять на целостность страны . то и по второму пункту он прав ! .

Сначала довели до конфликта противопоставив людей друг другу а после решили проблему убив конкурента.Истинно по русско-православному.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2010 - 01:53

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 00:42)

если вас слушать то и страну свою защищать нельзя ! убивать же придется ..

Ну вам то привыкать убивать не надо.Опыт неплохой набрался за тысячу лет.Сначала религию предков и их представителей волхвов перебили после староверов поубивали.Женщин,детей,стариков и больных.Так что опыт защиты страны у вас есть.Вы умеете ее защищать.От своих.

Oleg65[QUOTE]Вот поэтому и не заметили человеконенавистнического в восхищении уважаемого монархиста убийством Глебом конкурента от иной религиозной школы[/QUOTE] не понял, какое такое убийство?
монархиствы это о чём, какой князь? [/QUOTE]
Убийство экстрасенса князем Глебом.Вообще ,это более интересно для обсуждения в другой теме.Гонения на ведьм в европейской расе привело к уничтожению целой категории людей обладавших экстрасенсорными способностями.Поэтому у нас и в Европе экстрасенсов единицы.И изучать этот феномен теперь приходится преимущественно в других расах.Похоже, что религиозными фанатиками были уничтожены люди с генетической наследственной особенностью.
Уважаемый монархист заявил, что князем нашего мира уже является Христос,а не Сатана.Вероятно, в молитве он уже не просит :да придет Царствие твое на земле, как на Небе.У него уже пришло....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2010 - 02:52

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 00:42)

этого нет в новом завете .это из святых отцов! но вы поймите. библия о Боге . но библия не Бог! если вас слушать то и страну свою защищать нельзя ! убивать же придется ..

Странный подход.Я прошу ссылку на Новый Завет..Библия - это прежде всего Слово Бога.А Вы подменяете запрет убийства другим источником.Так лучше признайте, что то что запрещено Богом оправдано православными, а не библейскими источниками.Это принципиально.
О защите родины мы уже беседовали в другой теме.Защита родины - это еще не защита Церкви.

думаю что если бы вам сам Христос сказал . вы бы спросили . а где это в библии?

QUOTE

Вероятно, в молитве он уже не просит :да придет Царствие твое на земле, как на Небе.У него уже пришло....

вы что ? даже смысла молитвы не понимаете? впрочем о князе мира я высказал своё личное мнение ...я уточню это ...потом скажу вам точно ...
гасчет убийства волшебника ...еще раз повторю . князь прав . и объясню почему ;Кроме телесного убийства, есть еще более страшное и ответственное убийство: это убийство духовное. Род духовного убийства есть соблазн, то есть когда кто совращает (соблазняет) ближнего в неверие или на путь порочной жизни и тем самым подвергает его душу духовной смерти.

Спаситель сказал: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Матф. 18, 6-7).
енязь убил одного волшебника , а тот мог убить многих . это убийство не из ненависти . а из любви к ближним могущим погибнуть ...прав князь! я бы на его месте тоже убил .

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 10:02)

думаю что если бы вам сам Христос сказал . вы бы спросили . а где это в библии? QUOTE Вероятно, в молитве он уже не просит :да придет Царствие твое на земле, как на Небе.У него уже пришло.... вы что ? даже смысла молитвы не понимаете? впрочем о князе мира я высказал своё личное мнение ...я уточню это ...потом скажу вам точно ... гасчет убийства волшебника ...еще раз повторю . князь прав . и объясню почему ;Кроме телесного убийства, есть еще более страшное и ответственное убийство: это убийство духовное. Род духовного убийства есть соблазн, то есть когда кто совращает (соблазняет) ближнего в неверие или на путь порочной жизни и тем самым подвергает его душу духовной смерти. Спаситель сказал: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Матф. 18, 6-7). енязь убил одного волшебника , а тот мог убить многих . это убийство не из ненависти . а из любви к ближним могущим погибнуть ...прав князь! я бы на его месте тоже убил .

Теперь я еще лучше понимаю, почему православие называется праволавием, а не христианством.

монархист

QUOTE

я не помню к сожалению с кем из святых это было ...он жил отшельником . где то в лесу и ходил в ближайшую деревню исповедоваться и причащаться . и тут узнал что священник прелюбодействует с вдовушкой . то есть живет во грехе . и решил он больше к нему не ходить чтоб не принимать причастия из рук нечестивого . но однажды во сне увидел горы мусора . смрад и дым и посреди стоял золотой колодец . и услышал голос который сказал ему что что каким бы не был священник благодати это не испачкает . и опять стал ходит к этому священнику за причастием .. что нам считать грехи священника если мы своих не видим . в крайнем случае .если не нравится вам этот священник . ходите к другому . главное без причастия не остаться !

Как-то это все не очень убедительно звучит... Даже если этот эпизод и описан в канонических источниках, то, видимо, необходимо видеть контекст ситуации, а не просто констатировать факт того, что чем более безобразно ведет себя священослужитель, тем ближе он к благодати Г-сподней...

Rosinka

QUOTE

это к чему сказано? речь шла о том как отказать просящему

Речь шла о том, что лучше притерпеть гонения от людей, отказав в их нечистивой просьбе, но сохранить в чистоте веру, не пачкая её о тех, кто находиться в грязи грехов.

QUOTE

и Адамов грех тоже от сребролюбия? не надо цитировать не к месту

Мы говорим о священниках, которые спекулируют на вере, а не о первородных грехах - можете убедиться, перечитав название топика.

QUOTE

а не просто констатировать факт того, что чем более безобразно ведет себя священослужитель, тем ближе он к благодати Г-сподней...

я не говорил что чем хуже ведет себя священник тем он ближе к благодати . ...я говорил о том . что каким бы он не был . на нем есть дар священства . благодать священства . то есть плохой священник так же является проводником Бога для совершения таинств как и хороший ...если не нравится священник . одите в другой храм . а если нет другого храма .то и этот священник вам так же предоставит всё что нужно и это будет действительным ..

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 20:21)

но после его согрешения князем стал сатана и был им до распятия Христа ...теперь князь мира Христос . сатана еще правда дергается . но знает что дни его уже сочтены ..

Полковник.Вы меня расмешили.Честное слово.Все в мире признают что влияние Сатаны растет а влияние вашего Бога падает.А у вас Люцик уже агонизирует вовсю.Что теперь нам осталось?Подождать недельку-другую коль дни Великого Экзаменатора сочтены и в Рай строем пойдем?А что?Главный конкурент их Господина копытцами сучит и готов коньки отбросить.Нет смысла тогда больше человекам мучаться в грешном мире.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2010 - 12:09

я же сказл ..я уточню ...пока я озаучил только своё мнение ..

QUOTE

коль дни Великого Экзаменатора сочтены и в Рай строем пойдем?А что?Главный конкурент их Господина копытцами сучит и готов коньки отбросить.Нет смысла тогда больше человекам мучаться в грешном мире. 00051.gif  00051.gif  00051.gif

еще не так скоро . еще антихриста время впереди . он должен воцариться в Иерусалиме . иудеи его дождутся . потом конец Света будет и Страшный Суд ..вот тогда и кончатся его дни .

Oleg65

QUOTE

Убийство экстрасенса князем Глебом

первый раз слышу

QUOTE

Гонения на ведьм в европейской расе привело к уничтожению целой категории людей обладавших экстрасенсорными способностями.

я бы на вашем месте не сильно доверял протоколам допросов этих самых ведьм и колдунов, чаще причиной осуждения становилось желание захапать имущество осужденного или что то в этом духе, а вовсе не реальные сделки с ацким сотоной :)

Sol777

QUOTE

Речь шла о том, что лучше притерпеть гонения от людей, отказав в их нечистивой просьбе, но сохранить в чистоте веру, не пачкая её о тех, кто находиться в грязи грехов.

священник как врач, если просят то надо делать не взирая на личность просящего
а гонений из за отказа бы не было, так что мимо

QUOTE

Мы говорим о священниках, которые спекулируют на вере, а не о первородных грехах - можете убедиться, перечитав название топика.

вы уточните для себя что есть спекуляция и потом поговорим

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 01:48)

И изучать этот феномен теперь приходится преимущественно в других расах.Похоже, что религиозными фанатиками были уничтожены люди с генетической наследственной особенностью.

Пока изучение этого феномена привело к выводу, что феномен отсутствует, к сожалению.

монархист

QUOTE

я не говорил что чем хуже ведет себя священник тем он ближе к благодати . ...я говорил о том . что каким бы он не был . на нем есть дар священства . благодать  священства . то есть плохой священник так же является проводником Бога для совершения таинств как и хороший ...если не нравится священник . одите в другой храм . а если нет другого храма .то и этот священник вам так же предоставит всё что нужно и это будет действительным...

Вообще-то Иисус изгнал торгующих из храма...
А Вам не кажется, что именно из-за такого отношения - мол, будь батюшка хоть трижды симонист и спекулянт он все равно проводником Б-га, хоть и не самым лучшим (в каком-то смысле, его можно назвать даже полупроводником Б-га) вера и пребывает сейчас в столь печальном состоянии? Ведь если человек не соответствует тем требованием, которые он внушает людям, то какой же из него пастырь? Что бы было если Иисус брал откаты от местной администрации и ездил на римской колестнице с федеральными номерами? Для веры необходимы подвижники, а не спекулянты.

Rosinka

QUOTE

священник как врач, если просят то надо делать не взирая на личность просящего а гонений из за отказа бы не было, так что мимо

Ну это смотря отказа кому. Если мне и Вам - то гонений бы не было, а если бы ДАМ или ВВП - то были бы. Большевики, если помните, особенно не стесьнялись в методах воздействия на отказников из духовенства...

QUOTE

вы уточните для себя что есть спекуляция и потом поговорим

Получение наживы за счет веры. Что тут нужно уточнять?

QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 17:04)

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 01:48) И изучать этот феномен теперь приходится преимущественно в других расах.Похоже, что религиозными фанатиками были уничтожены люди с генетической наследственной особенностью. Пока изучение этого феномена привело к выводу, что феномен отсутствует, к сожалению.

Может просто гипноз,лингвистическое программирование и множестов других вариантов перестали считаться феноменом?
Однако при прочих равных условиях есть люди, которые лучше владеют гипнозом, как и есть разные уровни податливости гипнозу.Это как частный пример.

QUOTE

Получение наживы за счет веры. Что тут нужно уточнять?

иерархи Церкви личной наживы не имеют . они монахи . у них нет личного имущества ! .

QUOTE

А Вам не кажется, что именно из-за такого отношения - мол, будь батюшка хоть трижды симонист и спекулянт он все равно проводником Б-га, хоть и не самым лучшим (в каком-то смысле, его можно назвать даже полупроводником Б-га) вера и пребывает сейчас в столь печальном состоянии?

нет не кажется . просто потому что большинство наших священников служат искренне и честно ...

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 22:19)

иерархи Церкви личной наживы не имеют . они монахи . у них нет личного имущества !

Они тратят чужое??)
Были выборы патриарха, а мой друг в гостинице работал. Так ему епископы чуть ли не по 5000 чаевых оставляли.
Потом новость прошла, что у одного из них авто представительского класса угнали.

ЗЫ Гостиница - Балчуг Кемпински.

QUOTE (Эрт @ 05.03.2010 - время: 22:25)

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 22:19) иерархи Церкви личной наживы не имеют . они монахи . у них нет личного имущества ! Они тратят чужое??) Были выборы патриарха, а мой друг в гостинице работал. Так ему епископы чуть ли не по 5000 чаевых оставляли. Потом новость прошла, что у одного из них авто представительского класса угнали. ЗЫ Гостиница - Балчуг Кемпински.

Вероятно,Ваш друг вызвал в трепетном сердце священнослужителей больше сострадания, чем старушка дрожащей рукой считающая свои крохи на покупку свечки ,при новом патриархе подорожавшей в 10 раз?

QUOTE

,при новом патриархе подорожавшей в 10 раз?

а что сейчас дешевеет?

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 23:13)

а что сейчас дешевеет?

Да ничего.Но прочитал интересный вопрос к священнику.Ситуация примерно такая.В храме раньше просвирки раздавали.Пришел новый настоятель и решил что просвирки теперь не раздавать а продавать надо.По 30р просвирка(для сравнения.Батон белого хлеба 14-18р.).Короче.Просвирки покупать могут там немногие.Приходится засохшие выбрасывать.

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 23:13)

QUOTE ,при новом патриархе подорожавшей в 10 раз? а что сейчас дешевеет?

Совесть.

QUOTE

Пришел новый настоятель и решил что просвирки теперь не раздавать а продавать надо

ы гашем храме просфоры тоже продают . это уже не является необходимым для человека , а храму нужна поддержка

Только и слышно.Храму.Церкви.А вы об прихожанах думаете хоть?Или только о своем благе и своего начальства?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 06-03-2010 - 14:07

конечно община поможет если её члену нужна помощь . вот только люди очень скромные и просят помощи только молитвами . а не деньгами ...и если человек стеснен в средствах . он может не платить взносы . никто ему ничего не скажет ...все понимают что завтра может и ты без денег окажешься ..

У вас там почти рай.Но суровая российская действительность показывает что таких вот общин как у вас единицы.

QUOTE (кроули-3649 @ 06.03.2010 - время: 14:07)

У вас там почти рай.Но суровая российская действительность показывает что таких вот общин как у вас единицы.

Рекламные пиар акции проходят.На их пиар тратят больше чем на сами акции.
Никогда на Руси так равнодушно не относились к душевнобольныи и домам для них.И это была во-многом заслуга нашего православия.Увы, была.И опять вернемся к дорогим подаркам и чаевым от духовенства.У бабушек стали брать в 10 раз больше за копеечную свечку не для помощи страждущим.Точней, самыми страждущими оказались иерархи.Их нужды выросли так, что бедного еще больше обберут за веру, чем помогут.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2010 - 15:37

QUOTE

У вас там почти рай.Но суровая российская действительность показывает что таких вот общин как у вас единицы.

мы в зарубежье ! у нас мало храмов и в храмах мало прихожан ...у нас конечно не так как в России...где храмов много . прихожан много . у нас священник в двух храмах одновременно служит .

QUOTE

.У бабушек стали брать в 10 раз больше за копеечную свечку не для помощи страждущим.Точней, самыми страждущими оказались иерархи.Их нужды выросли так, что бедного еще больше обберут за веру, чем помогут.

бездоказательное обвинение . клевета короче...я вам недавно рассказывал как на Украине пришлось поднять цены на свечи потому что не могли общины заплатить за отопление ...всё дорожает и храм содержать всё дороже ...

QUOTE (монархист @ 06.03.2010 - время: 14:47)

QUOTE .У бабушек стали брать в 10 раз больше за копеечную свечку не для помощи страждущим.Точней, самыми страждущими оказались иерархи.Их нужды выросли так, что бедного еще больше обберут за веру, чем помогут. бездоказательное обвинение . клевета короче...я вам недавно рассказывал как на Украине пришлось поднять цены на свечи потому что не могли общины заплатить за отопление ...всё дорожает и храм содержать всё дороже ...

Дорогой монархист полуправда иногда страшнее клеветы.Купил бы патриарх десяток билетов на самолет или взял бы в прокат небольшой и слетал в Киев.В Чехии, например, президент пешком ходит и случайный посетитель может иногда кофе с президентом выпить.Это пример светской власти.А нашему патриарху огромный самолет нужен представительского класса. Если бы наша власть и светская и церковная поменьше сообща, простите, понтилась - давно бы все иначе жили.
В Тунисе своего газа нет.Но для граждан он бесплатный.Хватает стоимости транзита.Украина тоже транзитная страна.О России - вообще молчу.В дела светской власти РПЦ очень стремится.И по-православному тактично молчит о правде и нуждах народа и своей паствы.
Почему молчит?Спросите у патриарха - который час......Если не сможет ответить, то , возможно, нашел способ как облегчить страдания собственной Церкви.