Кесарю кесарево?

QUOTE (монархист @ 26.03.2010 - время: 13:07)

QUOTE Все это время зарубежная жила в естественных условиях,а РПЦ в искусственно созданных государством. РПЦ была в гонении . поймите вы! это именно ей пришлось выживать . как то вступать в диалог с богоборческой властью . а иначе всех верующих бы в лагерях сгноили . вы же помните советское время ! чтож вы такое говорите то тогда ...зарубежникам конечно проще было ..я прихожанин как раз такого храма зарубежного . я знаю что говорю ...а вообще и РПЦ МП и РПЦ ЗР совершили духовный подвиг . одни ни при каких обстоятельствах не признали богоборческую власть . другие в тяжелое время не оставили свою паству без окормления ...Храни их Бог!

Те кто христианскую твердость проявил - те действительно в застенках сгинули и смерть мученическую приняли.А были те, кто на компромис с красными понтиями пилатами пошел.Не вижу в этом христианского подвига.Такие до сих пор хороводы с властью водят.Для христианства отступники , для православия - герои.Правда надо признать, что герои не для всех православных.Не сойдемся мы в этом.

QUOTE

А были те, кто на компромис с красными понтиями пилатами пошел.

были! но если бы не пошли .то власти Церковь бы уничтожили и сколько людей не смогли бы души свои спасти ...оставим Богу разбор грехов этих священников ...к тому же власти . они все больше к владыкам лезли . а батюшки скромных приходов их не интересовали . и те прожили жизнь достойно ..в первые десятилетия советской власти их тоже конечно гнали на голгофу . но при Брежневе уже не трогали ..

QUOTE (монархист @ 26.03.2010 - время: 14:29)

QUOTE А были те, кто на компромис с красными понтиями пилатами пошел. были! но если бы не пошли .то власти Церковь бы уничтожили и сколько людей не смогли бы души свои спасти ...оставим Богу разбор грехов этих священников ...к тому же власти . они все больше к владыкам лезли . а батюшки скромных приходов их не интересовали . и те прожили жизнь достойно ..в первые десятилетия советской власти их тоже конечно гнали на голгофу . но при Брежневе уже не трогали ..

Почему были?И ныне при власти здравствуют-не бедствуют.В отличии от люда православного.....И неправославного -тоже....

меня удивляет ваше стремление даже о тех временах когда священников гнали на Соловки . сказать что Церковь прекрасно ладила с государством и пользовалась его поддержкой ..не надо извращать ...страшное для Церкви было время ..её планомерно уничтожали ..сейчас уничтожать перестали и вы её за это наверное стали ненавидеть ...

QUOTE (монархист @ 26.03.2010 - время: 16:22)

меня удивляет ваше стремление даже о тех временах когда священников гнали на Соловки . сказать что Церковь прекрасно ладила с государством и пользовалась его поддержкой ..не надо извращать ...страшное для Церкви было время ..её планомерно уничтожали ..сейчас уничтожать перестали и вы её за это наверное стали ненавидеть ...

Гнали самых честных и порядочных.А те,кто половчее всегда умел и свою и чужую пайку к рукам прибрать.Вопрос-то не о люде исстрадавшемся и его искренних пастырях,которых если и не убили чудом,то уж к правящеим коммунистам в рясах точно на пушечный выстрел не подпускали.При Сталине то и верных ему били, а уж неверным и Соловки шанс.А тут Отец народов расстарался преданных православию, а не ему людей к руководству церковью пристроить....Кадры решали все.Да и сейчас места потеплее власть для своих, А НЕ ДЛЯ ЧЕСТНЫХ БЕРЕЖЕТ.Впрочем, Ваша тяга к вере в предания - Вам в оправдание.Запретить верить в сказки иногда - грех.Верьте, если так сердце не ноет...Все равно ничего изменить не сможете.Может утешитесь самообманом.Я в этом не нуждаюсь.Да и Христос не нуждался....

в году . этак 84 ом ..чисто случайно я проходил мимо храма в пасхальный вечер . народ уже собирался на всенощную . было это в граде Омске . ну и захотелось мне тоже зайти . да где там ! храм оцеплен милицией . пропускают только пожилых людей или тех кто с пожилыми ..меня не пустили . и вообще молодых не пускали . это видимо государство Церкоь поддерживала от излишнего народа ..а в глубине двора стоит мужик и снимает входящий народ на кинокамеру ...пришлось мне оттуда быстрым шагом убираться . и хорошо что был по гражданке . а то бы имел неприятности . чтоб лучше прочувствовал поддержку Церкви государством ...

QUOTE (монархист @ 26.03.2010 - время: 20:52)

в году . этак 84 ом ..чисто случайно я проходил мимо храма в пасхальный вечер . народ уже собирался на всенощную . было это в граде Омске . ну и захотелось мне тоже зайти . да где там ! храм оцеплен милицией . пропускают только пожилых людей или тех кто с пожилыми ..меня не пустили . и вообще молодых не пускали . это видимо государство Церкоь поддерживала от излишнего народа ..а в глубине двора стоит мужик и снимает входящий народ на кинокамеру ...пришлось мне оттуда быстрым шагом убираться . и хорошо что был по гражданке . а то бы имел неприятности . чтоб лучше прочувствовал поддержку Церкви государством ...

Это Вы в подтверждение моей мысли о тотальном контроле государством православия?Я о том же - у зарубежной преимущество, как раз в умении жить без государственных попечителей и свободе мнения без согласования в Кремле.
Впрочем примерно в тот же период,что и Вы в Омске, я спокойно посещал Троице-Сергиевскую Лавру.Пожалуй, помощь милицейского оцепления для регулирования потока людей была бы там уместна.И уж, поверьте, не выглядел я в те годы пожилым и к бабушкам, чтобы пройти не пристраивался....

еще как контролировали . чтоб не дай Бог народ в храмы не потянулся . чтоб молодежь туда не пошла . только такой контроль поддержкой не назовешь ...это как раз наоборот ..подавление называется ..

QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 00:32)

еще как контролировали . чтоб не дай Бог народ в храмы не потянулся . чтоб молодежь туда не пошла . только такой контроль поддержкой не назовешь ...это как раз наоборот ..подавление называется ..

Не было уж так строго в 80-ые.Но комсомольцы и коммунисты за тягу к Церкви преследовались.Это логично.Или, православного будут поощрять, например, для посещения мечетей?

QUOTE

Но комсомольцы и коммунисты за тягу к Церкви преследовались

а кто из нас не был комсомольцем?

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:49)

QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 00:32) еще как контролировали . чтоб не дай Бог народ в храмы не потянулся . чтоб молодежь туда не пошла . только такой контроль поддержкой не назовешь ...это как раз наоборот ..подавление называется .. Не было уж так строго в 80-ые.Но комсомольцы и коммунисты за тягу к Церкви преследовались.Это логично.Или, православного будут поощрять, например, для посещения мечетей?

1985 год, Эстония, Таллин. В школу пришли из горкома ВЛКСМ инструкторы на Пасху и недвусмысленно так заявили, кого увидят в Храмах или возле них, будут разборы.
Честно говоря, дико показалось, после нашей вольницы. "Горцы, дикий народ"(12 стульев, Гайдай) Так что это где как.

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 17:31)

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:49) QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 00:32) еще как контролировали . чтоб не дай Бог народ в храмы не потянулся . чтоб молодежь туда не пошла . только такой контроль поддержкой не назовешь ...это как раз наоборот ..подавление называется .. Не было уж так строго в 80-ые.Но комсомольцы и коммунисты за тягу к Церкви преследовались.Это логично.Или, православного будут поощрять, например, для посещения мечетей? 1985 год, Эстония, Таллин. В школу пришли из горкома ВЛКСМ инструкторы на Пасху и недвусмысленно так заявили, кого увидят в Храмах или возле них, будут разборы. Честно говоря, дико показалось, после нашей вольницы. "Горцы, дикий народ"(12 стульев, Гайдай) Так что это где как.

Это Вы о православном подходе, разрешающем служить двум господам?С утра ребенка крестить, а в обед обличать религию с трибуны?Нет в этом православном подходе ничего христианского.А вот лицемерие - это стало почти национальной чертой в результате тяги РПЦ к компромиссам.Только, наверное, она допускает быть православным атеистом.....С этим даже коммунисты не могли смириться....

QUOTE

Это Вы о православном подходе, разрешающем служить двум господам?С утра ребенка крестить, а в обед обличать религию с трибуны?Нет в этом православном подходе ничего христианского.А вот лицемерие - это стало почти национальной чертой в результате тяги РПЦ к компромиссам.Только, наверное, она допускает быть православным атеистом.....С этим даже коммунисты не могли смириться....

нелбзя служить двум господам ...да . детей крестили тайно ...это так ...но людей понять можно . слишком много неприятностей могло быть ...ктгда я родился . моя мать работала учительницей . она побоялась меня крестить . потеряла бы работу сразу ..и так многие . а многие крестили тайно . не желая детей оставить без надежды на спасение души ..православного атеиста быть не может , а вот человек с недстаточной . слабой верой может быть вполне ..

QUOTE (монархист @ 29.03.2010 - время: 09:15)

QUOTE Это Вы о православном подходе, разрешающем служить двум господам?С утра ребенка крестить, а в обед обличать религию с трибуны?Нет в этом православном подходе ничего христианского.А вот лицемерие - это стало почти национальной чертой в результате тяги РПЦ к компромиссам.Только, наверное, она допускает быть православным атеистом.....С этим даже коммунисты не могли смириться.... нелбзя служить двум господам ...да . детей крестили тайно ...это так ...но людей понять можно . слишком много неприятностей могло быть ...ктгда я родился . моя мать работала учительницей . она побоялась меня крестить . потеряла бы работу сразу ..и так многие . а многие крестили тайно . не желая детей оставить без надежды на спасение души ..православного атеиста быть не может , а вот человек с недстаточной . слабой верой может быть вполне ..

Так в этом и проблема.Христиане в пасть ко львам шли с верой, у нас в церковь, как тать ночью.Тысячу лет веру строили и крепили, а цемент видно таджики чужакам продали, что за полгода народ православный не только страну развалил, но и церковь, которая этот народ учила.Чему и как учили - то и получили от православной русской души....

QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 10:24)

QUOTE (монархист @ 29.03.2010 - время: 09:15) QUOTE Это Вы о православном подходе, разрешающем служить двум господам?С утра ребенка крестить, а в обед обличать религию с трибуны?Нет в этом православном подходе ничего христианского.А вот лицемерие - это стало почти национальной чертой в результате тяги РПЦ к компромиссам.Только, наверное, она допускает быть православным атеистом.....С этим даже коммунисты не могли смириться.... нелбзя служить двум господам ...да . детей крестили тайно ...это так ...но людей понять можно . слишком много неприятностей могло быть ...ктгда я родился . моя мать работала учительницей . она побоялась меня крестить . потеряла бы работу сразу ..и так многие . а многие крестили тайно . не желая детей оставить без надежды на спасение души ..православного атеиста быть не может , а вот человек с недстаточной . слабой верой может быть вполне .. Так в этом и проблема.Христиане в пасть ко львам шли с верой, у нас в церковь, как тать ночью.Тысячу лет веру строили и крепили, а цемент видно таджики чужакам продали, что за полгода народ православный не только страну развалил, но и церковь, которая этот народ учила.Чему и как учили - то и получили от православной русской души....

А что получили то? Прогнил режим, рухнул, другой построили, прогнил, и его туда же. Проблем то... Зря, конечно, семьдесят лет безбожием народ развращали и сейчас это продолжается, но тогда другой, альтернативной власти не было, выбора не было. Сейчас, вроде, появляется, в общих чертах.

конечно наш народ сам был виноват . за то и был наказан ...только ведь вера ослабла то не мгновенно ..всякие нигилисты .декабристы ...давно уже раскачивали Русь матушку ..

QUOTE (монархист @ 29.03.2010 - время: 22:15)

конечно наш народ сам был виноват . за то и был наказан ...только ведь вера ослабла то не мгновенно ..всякие нигилисты .декабристы ...давно уже раскачивали Русь матушку ..

Еще бы ей не ослабнуть! То при дворе "буддисты"-мистики вроде Блаватской, то нарисовался какой то "святой отец" Григорий... Либералы с народовольцами воду мутят, и Бога нет и мир хижинам война дворцам. А потом: ты проснешься ль исполненный сил? Ну что ж, будят- проснемся, а потом те же либералы в Парижах- пропала Россия, а все быдло Россию сгубило! Вот так! Был угнетенный народ, стал быдло.
Народ то почему к Советам качнулся? Народ там был идейный и знал, чего хотел, а с белыми много говорильни шло про демократию и атеистически-критическое мышление. Потому и проиграли. Фантазии- вещь хорошая, но простым народом как идеология плохо воспринимается.

Уважаемый Монархист, Вы согласны с тем, что церковь душа народа?

как то не задумывался ...не знаю ..

QUOTE (Sol777 @ 02.04.2010 - время: 23:34)

Уважаемый Монархист, Вы согласны с тем, что церковь душа народа?

А что в данном случае имеется в виду под словом "церковь"?

QUOTE (dedO'K @ 05.04.2010 - время: 11:17)

QUOTE (Sol777 @ 02.04.2010 - время: 23:34) Уважаемый Монархист, Вы согласны с тем, что церковь душа народа? А что в данном случае имеется в виду под словом "церковь"?

Общественный институт.