Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Мириэль @ 27.10.2009 - время: 16:33) | ||||||||||||||
За. Но, как уже говорилось, декретный отпуск должен входить в расчет пенсии.
Да, женщина имеет возможность прервать беременость, но она получает риск бесплодной остаться или коньки откинуть, а так же (для тех, кто в Бога верит)гарантию гореть в аду. Это - плата за возможность аборта. Так как у мужчин такого и в помине нет, считаю предложение необоснованным.
|
QUOTE (medusa @ 27.10.2009 - время: 10:03) | ||
"по инициативе женщин." для мужа новость о разводе может стать большой неожиданностью....а она так решит потому что что-то стукнуло в голову, и перед носом маячит перспектива лишиться сына
ребенок вообще никому не принадлежит, он человек. если считать его своей собственностью вырастет из него какая-нибудь мямля. но материнскую любовь никто не отменял |
QUOTE | ||
ребенок вообще никому не принадлежит, он человек. если считать его своей собственностью вырастет из него какая-нибудь мямля. но материнскую любовь никто не отменял |
QUOTE (Мириэль @ 27.10.2009 - время: 14:33) |
Этого будет преступно МАЛО! Надо организовать общую базу ДНК, и каждого родившегося ребенка проверять в обязательном порядке. Не столько даже для установления отцовства, это будет побочным эффектом. Больше для выявления генетических заболеваний, диагностики, прогнозирования. Лет через 40 эта база усовершенствуется до такой степени , что сразу будет понятно кто отец и кто мать. И каждому отцу присуждать алименты. Даже если он женат на другой. Это будет справедливо! |
QUOTE (Abmms @ 27.10.2009 - время: 14:23) | ||
2.1 А вот это уже лицемерие и эгоизм. Сейчас в случае при аборте, при отказе матери остаются оба без ребенка... Это не равноправие. |
QUOTE | ||
2.2 Не аргумент, вам уже отвечали почему в соседней теме |
QUOTE | ||
3) Вполне возможно, потому я так же не однощначно воспринимаю этот пунк, думаю нужно учитывать больше факторов. |
QUOTE (Abmms @ 27.10.2009 - время: 15:37) |
Не согласен только с мнением про аборты, так как отвественность с женщины за беременность в таком случае снимается, с мужчины же нет. |
QUOTE |
Я думаю это требование обосновано, таким образом, женщины так же будут вынуждены больше думать с кем они и зачем ложатся в постель, а не просто так залетела, так еще и аллименты потом пусть плотит. |
QUOTE (ya777 @ 27.10.2009 - время: 16:22) | ||
справедливо, если он был поставлен в известность о рождении своего ребенка...)) см. соответствующий ПУНКТ...кроме того, необходимо ввести моральную компенсацию в денежной форме за то, что от него скрыли, что у него есть ребенок, а также за то, что он воспитывал чужого...и сделать такую компенсацию приличной, чтобы кусала женщин за хвост... |
QUOTE (ya777 @ 27.10.2009 - время: 16:19) |
тем,кому стукает в голову необходимо стоять на учете в ПНД...)) |
QUOTE |
отцовскую кстати тоже...)) |
QUOTE |
кроме того, необходимо ввести моральную компенсацию в денежной форме за то, что от него скрыли, что у него есть ребенок, а также за то, что он воспитывал чужого... |
QUOTE (Джун @ 26.10.2009 - время: 23:26) | ||
Снижение пенсионного возраста для мужчин было бы справедливым, но государство на это не пойдет по экономическим соображениям. |
QUOTE |
Хотите право на аборт? Тогда научитесь беременеть и рожать сами... |
QUOTE |
2.1 - Не годится (ИМХО). Это не уравнивает в правах: при аборте оба остаются без ребенка, при отказе отца - только отец. |
QUOTE |
1) Я не совсем поняла: вот случился развод, а ребенку нет 5-ти лет, тогда он четко у матери останется, или после достижения им этого возраста его принудительно передают отцу? |
QUOTE |
Тем более, что тогда женщины будут стараться развестись как можно быстрее, ибо "поджимают сроки". |
QUOTE |
Если будет такой закон, то, ИМХО, женщина предпочтет родить вне брака: пусть мужчина лучше откажется от своих прав, она как-нибудь уж воспитает ребенка, чем выходить замуж и рисковать потерей маленького 5-ти летнего сына. |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 18:08) |
что надо дать судам право отказывать в иске о разводе, если они видят, что семья благополучна, никаких предпосылок к разводу нет |
QUOTE | ||
Да на здоровье! Только одновременно с этим пусть нам вернут положение, что отпуск по уходу за ребёнком тоже включается в пенсионный стаж по выслуге лет. |
QUOTE | ||
Служить по контракту - т.е. добровольно - у нас в России можно и сейчас. Называйте вещи своими именами: вы хотите плюсом к этому отменить обязательную военную службу. |
QUOTE | ||
Вы можете отказаться ото ВСЕХ прививок, если вы не в курсе. |
QUOTE |
В целом - лично мне всё равно. Я знаю, что родила ребёнка от мужа, сын на него похож и больше детей я рожать не собираюсь. Если у 3,5% населения проблемы с установлением "кто же папа???", то при чём здесь ещё 96,5% мужчин? И разве государству в целом не пофиг на такую малочисленную группу ущемлённых? Главное, что демография не страдает |
QUOTE | ||
Вы таки добьётесь того, что вне брака будете иметь секс либо со стерилизованными женщинами, либо для которых аборт - как насморк. |
QUOTE | ||
Исковое заявление написать - 10 минут! Юридические консультации озолотятся Забеременела, принесла заявление, абортировали плод, пришла домой и всё пучком! Или вы считаете, что потом надо будет обязательно развестись? Ну так передумали, помирились |
QUOTE | ||
А если папа - полярник, находящийся по нескольку месяцев в экспедициях, а мама работает с 9 до 5 в 5 минутах от дома? Тоже отдавать сына отцу? |
QUOTE |
А матери потом бегать и доказывать по судам, что такая жизнь вредит ребёнку? |
QUOTE |
Бред! Или если у мамы нет ни жилья, ни работы, ни образования, а папа всем обеспечен и может дать своей дочери только самое лучшее - тоже оставлять с матерью, а потом бегать по судам? |
QUOTE |
И почему именно 5 лет? Значит, если разведутся, когда малышу пара месяцев, до 5 лет мать будет его сама воспитывать, а в 5 лет объявится папашка и законно заберёт сына? |
QUOTE | ||
Если хотите, "материнский капитал" - это зарплата, которую мать получает за вынашивание и рождение ещё одного россиянина. Вынашивайте и рожайте - будете получать отцовский капитал! Слабо? Ну вот и не лезьте туда, куда допрыгнуть не можете! |
QUOTE |
Для особо ретивых хочу напомнить, что учёными давным-давно установлено, что способность к делению есть только у яйцеклетки, а сперматозоид этого никогда не сможет сделать. В теории давно доказано, что женская яйцеклетка может сама себя оплодотворить. Поэтому споры о том, что "без нас не было бы вас" уже давно не актуальны! |
QUOTE (Мириэль) |
А как же мужчин заставить думать, с кем они ложаться в постель? |
QUOTE (Мириэль) |
возможности им дать одни, а последствия будут несравнимо разные? Не справедливо. ШК хочет уравнивать - давайте уравнивать - так до конца Надо что - то придумать - как сделать последствия для женщины такими же неопасными , как для мужчины (включая смертный грех ) |
QUOTE (Nikion) |
Ну так для Вас это - не аргумент, а для меня - очень даже. |
QUOTE (Nikion) |
Не поняла: Вы со мной согласились или наоборот?.... |
QUOTE (Nikion) |
Я, повторюсь, ни в коем случае не стала бы рисковать рожать в браке, если введут такой закон. 5 лет - это еще очень маленький ребенок. Мало того: тут еще появится опасность шантажа женщины со стороны мужчины. |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 17:08) | ||
Nikion
И что? При отказе отца мать тоже может не становиться матерью, если сделает аборт. Она - отдельно для себя решает вопрос о том, сделать ли аборт или нет, он - стать отцом или нет. Друг от друга они при принятии решения не зависят, исключая случаи зарегистрированного брака. |
QUOTE |
Нет, предлагаю, чтобы только один раз (при разводе) применялся принцип про пять лет. |
QUOTE |
Каждому свое. |
QUOTE (Abmms @ 27.10.2009 - время: 17:43) | ||
Если для вас это аргумент, то тогда давайте разрешать официально убийства людей по желанию, давайте разрешать распространение наркотиков, давайте разрешать подделку документов, кражи и все прочее по УК... А сам Ук предадим ритуальному сожжению |
QUOTE | ||
Я с вами не согласился, потому как в этом случае с женщины снимается вся ответственность. |
QUOTE | ||
Тогда снова... принимаем мой вариант, когда рассматриваются условия жизни, возможности роста и развития ребенка. |
QUOTE (Abmms @ 27.10.2009 - время: 18:43) |
Тогда предлагаю выбирать мой вариант, который описан в соседней теме 00064.gif Он накладывает ответственность на обоих, когда решают все оба, а не исключительно один. |
QUOTE (Abmms @ 27.10.2009 - время: 17:43) |
А вот законы женщины и заставят, более серьезным подходом. Не с каждым и не просто так будет секс, потому мужчинам и прийдется учитывать много факторов, не учли, сами виноваты... |
QUOTE (Мириэль @ 27.10.2009 - время: 14:33) | ||
За. Но, как уже говорилось, декретный отпуск должен входить в расчет пенсии. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
И каждому отцу присуждать алименты. Даже если он женат на другой. Это будет справедливо! |
QUOTE |
Надо действовать в интересах детей! У каждого ребенка должен быть отец! И каждый отец должен знать о своем ребенке и иметь право его воспитывать! И обязанность содержать. конечно, жену изменщика необходимо ставить в известность. Она должна знать правду и сама решать, жить с ним потом или нет. |
QUOTE |
Да, в аэропорту у всех брать тест ДНК . |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 20:42) |
Он сейчас включается в общий трудовой стаж, хотя и не в таких больших периодах - "период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности" (подп. 3 п. 1 ст. 11 ФЗ "О трудовых пенсиях"). Вы считаете, что он должен быть увеличен? Так, сорри, этот вопрос должен решаться совершенно отдельно, так как не связан с равноправием полов. |
QUOTE |
Я в курсе. Но так же в курсе того, что сделать это безумно-безумно сложно. |
QUOTE |
Демография страдает. Мужчина, не имеющий уверенности, что он продолжит свой род, а не соседа Васи, и не особо стремится к продолжению оного рода. |
QUOTE |
Рассуждения про то, что раз нужно только 3,5 % населения, пускай они сами и решают проблему, сродни рассуждениям, что надо разогнать милицию, прокуратуру и т.д. Если против человека совершили преступление - пускай он сам решает проблему. Если он заболел раком - пускай сам решает проблему. Зачем из бюджета столько тратится на онкодиспансеры? Если женщина забеременела, пускай сама решает эту проблему. Давайте закроем все роддома. А то беременных у нас явное меньшинство населения. Какое должно быть дело большинству до их проблем? Давайте вообще государство распустим. Пускай все люди сами решают собственные проблемы. |
QUOTE |
Если муж согласен, то помирились, нет проблем, это кто-то в теме уже написал. Но в принципе дельное замечание - надо дополнить этот пункт Мер обязанностью представить не только исковое заявление, но и доказательства его принятия судом к рассмотрению. |
QUOTE |
Плохо умеете читать? Там черным по белому написано - мама обращается в суд, доказывает этот факт и получает сына. |
QUOTE |
А вы как думали? Считаете, что все дети должны доставться только матерям без суда и разбирательства, с кем им на самом деле лучше? |
QUOTE |
Да. Именно так и делать. Собственно, это и сейчас есть так. Если детям с отцом явно лучше, то ему несколько лет приходится доказывать в судах, что он не верблюд. И с довольно низкими шансами на успех. Закон, который я предлагаю, хотя бы повысит эти шансы. |
QUOTE |
Отец - такой же родитель, как и вы. Может быть, он не вынашивал и не рожал, но такой же родитель, как и вы. Не проявляйте свой шовинизм так открыто, некрасиво выглядит. |
QUOTE |
Прекрасно помню, по этому поводу был жаркий квазинаучный спор на лесби-форуме. Пришли к выводу, что с биологической точки зрения так могут размножаться только истинные гермафродиты, например ленточные глисты. |
QUOTE (Nikion @ 27.10.2009 - время: 18:49) | ||||
Формально тут нет никакого равенства: при аборте женщина сразу лишает ребенка их обоих, а при отказе мужчины - только он сам. |
QUOTE | ||
Ясно. Тогда я (да и многие другие, как мне кажется) просто не пойдут на ребенка в браке. Очень рискованно. |
QUOTE (Nikion) |
Не поняла к чему все это. Я исхожу из того, что лучше одна смерть, чем две. Уже отвечала выше (или в соседней теме) относительно убийств. |
QUOTE (Nikion) |
Не поняла: в каком в этом?... Я же ничего не предлагала, просто отметила отсутствие формального равенства. |
QUOTE (Nikion) |
Тут я снова скажу, что посторонние люди не могут это определить. |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 19:18) | ||
Значит, по-вашему женщины должны рожать, от этого будет страдать их карьера, фигура и личная свобода, да к тому же ещё и пенсия в будущем? А мужчина, который только получил удовольствие, в итоге ещё и на пенсию раньше выйдет! Здрасти-приплыли! |
QUOTE | ||
Не пугайте народ! Просто идёте и пишете заявление на имя главного врача, что отказываетесь от прививок по таким-то соображениям и что вы предупреждены о последствиях и понимаете возможные негативные последствия. Всё. Ничего сложного в этом нет. Я 20 лет уже прививки не делаю! |
QUOTE | ||
Зато за него отлично старается сосед Вася, как вы сами заметили! Государству в общем без разницы, от кого дети. Главное, чтобы они рождались и, желательно, здоровыми. |
QUOTE | ||
Не передёргивайте. Мы говорим о совершенно разных вещах! Если рассуждать по-вашему, то нужно немедленно разрешить однополые браки. А что - геи и лесби тоже люди, хоть их и меньшинство!!! |
QUOTE | ||
Ну принял суд к рассмотрению. И даже одно заседание прошло - дали 2 месяца на примирение. Сделала аборт - примирились. Всё просто. Не открою вам Америку, если скажу, что законы созданы, чтобы их нарушать |
QUOTE | ||||
Попробуйте абстрагироваться от своих мужских обид и амбиций и подумать о детях! Им интересно, когда их туда-сюда тягают и по суду делят? Всё бы только собственному Я потакать!!! |
QUOTE | ||
Вы предлагаете бред, который заметно усложнит жизнь именно детям. Поверьте, в некоторых случаях я очень даже ЗА то, чтобы ребёнок жил с отцом. Но если это действительно в интересах ребёнка. |
QUOTE | ||
А вы не несите столь откровенную чушь. При чём здесь обязанности и права отца в отношении своего ребёнка, т.е. родительские права и материнский капитал - вознаграждение матери за беременность и рождение второго ребёнка? |
QUOTE (medusa) |
как мужчина при новости от женщины может быть уверен что ребенок его? ведь если окажется что нет, то обоим придется дорого расплачиваться, когда выяснится после совершенного аборта что папа не он |
QUOTE (Nikion) |
Секс будет как и прежде, может только предохраняться станут тщательнее, но с желающими выйти замуж будет туго, ИМХО. Но посмотрим, что покажет мой опрос (может я и неправа). |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 18:23) |
Это вообще одна из направленностей мер - повысить престиж зарегистрированного брака. Если мужчина хочет от женщины детей -пускай сначала женится, потом их делает. Тогда он получает гарантию, что она не сделает аборт без его согласия. Но теряет возможность отказаться от ребенка. У него больше как прав, так и ответственности. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Nikion @ 27.10.2009 - время: 19:43) | ||
Мне кажется, что престиж брака таким образом только понизится. Для женщин - писала выше. Для мужчин - очень многие, ИМХО, не хотят на самом деле при разводе забирать ребенка. А у Вас получается, что мужчине придется формально отказываться от проживания сына (сыновей) с ним, т.е. быть чем-то вроде матери-кукушки. |
QUOTE | ||||
Дело не во власти, а том, что связывает мать и ребенка. И не от детей женщина откажется, а от брака. Таким образом, дети будут рождаться вне брака, вследствие этого женщина действительно получит полный контроль над ребенком. Не знаю, что в этом хорошего. |
QUOTE (Angelofdown) |
А какая конкретика вам нужна? Как можно подробно описать ВСЕ возможные случаи? Все люди разные и по разному относятся к вопросам расторжения брака, воспитания детей и общения на эти темы. Вы решили составить полный каталог профессий и шахматку, с кем останется ребёнок в случае развода мамы с такой-то профессией и папы с такой-то? Я вам говорю, что невозможно учесть все ситуации, вы мне пишете про пустые вопросы! |
QUOTE (Джун @ 26.10.2009 - время: 18:59) |
Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша… ШК, простите за личный вопрос, у вас в жизни всё сейчас в порядке? |
QUOTE (Ингрид @ 26.10.2009 - время: 22:53) |
Сообщать супруге реального отца о том, что у него внебрачный ребенок и брать с него 90 процентов дохода в качестве алиментов. Тогда мужчины начнут думать, с кем трахаются. Не будут трахаться ни с кем, кроме жен. В результате, все жены будут рожать только от мужей. |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 21:38) |
Почему раньше? В том же возрасте. Не нравится терять карьеру, фигуру и проч. - не рожайте. Никто не заставляет. Вот мужчины не рожают - и прекрасно себя чувствуют. |
QUOTE |
Тогда давайте вообще отменим такой институт, как отцовство. Вместе с алиментами Если людям не дают прав знать точно, а имеют ли они вообще какое-то отношение к рождению ребенка, как на них можно возлагать обязанность его содержать? |
QUOTE |
Это я к тому, что не любые личные интересы и проблемы человека - всегда только его личные. Некоторые из них, особенно общественно значимые, требуют заботы и государства. Государство уже возвело необходимость равных прав и обязанностей мужчин и женщин в ранг одного из своих приоритетов... Оно должно быть последовательным в этом вопросе. |
QUOTE |
Разумеется, не надо тягать детей по судам. Надо просто отдать матери... |
QUOTE |
Многие дети хотя остаться с отцами. С сегодняшними законами это невозможно, их нужно менять. |
QUOTE |
Не матери, а семье. |
QUOTE (Ингрид @ 26.10.2009 - время: 23:38) | ||
А они мне нужны? |
QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 01:40) |
а что, есть такой документ, разрешающий абортировать своё семя из тела женщины? |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 20:03) | ||
Государство не пойдёт на эти меры - тогда слово "демография" останется только в учебниках. Вы хотите чтобы Россия вымерла окончательно? Оставьте тогда в покое аборты. Хватит лицемерить!!! Вам не даёт покоя мысль, что хоть что-то женщина может делать без вашего величайшего согласия. |
QUOTE | ||
А алименты идут не женщине, а ребёнку - это так, между прочим. |
QUOTE |
Ради бога, пусть ДНК добровольно делают те, кто имеет основания сомневаться! Зачем на государство накладывать дополнительные расходы? |
QUOTE | ||
Вы думаете, что вопрос однополых отношений - незначительный??? Думаю, что с вами ОЧЕНЬ многие не согласятся. |
QUOTE | ||
Не кошмарьте форумчан! Статья 61 Семейного кодекса РФ провозглашает равенство прав и обязанностей родителей. Также ребёнок старше 10 лет может сам выбрать, с кем ему жить из родителей. |
QUOTE | ||
Но почему-то он называется именно "материнским", а не "семейным" |
QUOTE |
Поскольку в законодательстве есть право женщина на свободный аборт - должно быть равное ему право мужчины отказаться от отцовства. |
QUOTE |
Значит, по-вашему женщины должны рожать, от этого будет страдать их карьера, фигура и личная свобода, да к тому же ещё и пенсия в будущем? А мужчина, который только получил удовольствие, в итоге ещё и на пенсию раньше выйдет! Здрасти-приплыли! |
QUOTE |
А если перетрахано с последствиями пять - шесть терпящих бедствие дам , как прикажете делить эти мифические 90% По принципу - ОН МЕНЯ ПЕРВУЮ ТРАХНУЛ ))))))????? |
QUOTE |
Государство не пойдёт на эти меры - тогда слово "демография" останется только в учебниках. |
QUOTE |
Но почему-то он называется именно "материнским", а не "семейным" |
QUOTE |
"Хоть что-то" мне не интересно. Мне интересна одна конкретная вещь - чтобы без моего согласия меня не делали отцом (исключая случаи, когда я до этого сам официально дал свое согласие на это в виде вступления в брак). Вот женщины имеют право по своему желанию не становиться матерью. Почему у мужчин не должно быть равного права по своему желанию не становиться отцом? |
QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 20:26) | ||
Здесь вы в чём то правы. Однако, надо понимать, что в случае аборта наносится вред здоровью женщины, а здоровью мужчины нет. Если бы не этот фактор - то можно было бы разрешить мужчине требовать аборт, если семя попала в женщину без его намерения, а вследствии неосторожности или случая. Здоровье, к счастью или сожалению, оценить в деньгах нельзя. Поэтому, пока медицина не может абсолютно безвредно проводить аборты, то право вредить своему здоровью может иметь сама женщина, но не её половой партнёр. |
QUOTE |
Сходно обстоит и ситуация с уже рожденным ребенком, ведь если его будет содержать тольок мать - это будет неправильно, ведь ребенок - общий. |
Рекомендуем почитать также топики: Мужчины, c кем у вас был первый секс? Твоё поведение Женщины-шовинисты К чему обязывает брак? Отношение к неродным детям Том 2 |