Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 20:38) |
ШК, а если взять ситуацию, когда и мужчина и женщина не хотят ребенка, но женщина случайно забеременела. Почему тогда при рождении ребенка ответственность за него должна нести только женщина, или же при аборте жертвовать своим здоровьем - опять только женщина? Если бы с абортами всё было так просто. Но при аборте могут быть плохие последствия! |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 22:24) |
"Хоть что-то" мне не интересно. Мне интересна одна конкретная вещь - чтобы без моего согласия меня не делали отцом (исключая случаи, когда я до этого сам официально дал свое согласие на это в виде вступления в брак). Вот женщины имеют право по своему желанию не становиться матерью. Почему у мужчин не должно быть равного права по своему желанию не становиться отцом? |
QUOTE |
Да хоть папе римскому... Если не дают возможности даже узнать, а мой ли это ребенок, то при чем тут вообще алименты? |
QUOTE |
Повторю, на аборты до сих пор государство тратит, и не меньше, чем на предлагаемые мной меры. Это не вызывает у вас такой реакции. Считаете, что государство должно нести затраты по соблюдению прав только женщин, а мужчины сами о себе позаботятся? |
QUOTE |
Все эти нормы пока приводят к 98 % решений в пользу женщин и фактической невозможности отцу получить ребенка, если только жена не наркоман, не в местах лишения свободы, и он не Руслан Байсаров. Сами нормы прекрасные, но практика их применения отвратительна... Но менять практику не представляется возможным, потому что судьи косны и консервативны. Сколько не проводи с ними совещаний о том, что равенство мужчин и женщин должно быть реальным принципом процесса, а не декларацией, они по-прежнему будут автоматически принимать решения в пользу женщин. Только изменения в самом законе способны сломать порочную практику. |
QUOTE |
Привыкли к тому, что мать и ребенок (дети) - уже семья. А отец необязателен |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 18:08) |
Не сказал бы, что мужчины в возрасте от 55 до 60 лет такая уж эффективная рабочая сила. Особенно с учетом того, что средняя продолжительность жизни мужчин 58 лет. Так что потери от этой меры будут незначительные. К тому же... кто мешает не снижать пенсионный возраст мужчинам, а поднять женщинам? Или, например установить его единый - например, в 57,5 лет для обоих полов. Кстати, законопроект о поднятии пенсионного возраста для обоих полов - то ли на 2, то ли на 5 лет, лежит в Правительстве, предложенный еще Зурабовым. |
QUOTE |
Зачем право на аборт? Хотя бы право, равное ему. Чисто для равноправия полов. |
QUOTE (Angelofdown) |
У вас есть право не становиться отцом!!! Не вступайте в половые отношения со случайными женщинами и всегда имейте только защищённый секс! Можете стерилизацию для верности сделать и никому об этом не говорить. Искусственное оплодотворение никто ещё не отменял |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 20:42) | ||
К моему великому сожалению в большинстве случаев мужчины самоустраняются от воспитания детей... особенно, после развода. |
QUOTE (Abmms @ 27.10.2009 - время: 22:48) |
У вас есть право не беременнеть, не вступайте в половые отношения со случайными мужчинами и всегда имейте только защищеный секс! Можете и о стерелицазии подумать... Суррогатных матерей никто не отменял... Ей богу, что уже за чушь пошла ? |
QUOTE |
Нечего сказать больше по поводу ? |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 20:42) | ||
У вас есть право не становиться отцом!!! Не вступайте в половые отношения со случайными женщинами и всегда имейте только защищённый секс! Можете стерилизацию для верности сделать и никому об этом не говорить. Искусственное оплодотворение никто ещё не отменял |
QUOTE | ||
Да сдавайте на здоровье тест на ДНК! Вам ведь этого никто не запрещает! Добровольно, а не принудительно. |
QUOTE |
Вы поймите, если запретить аборты, |
QUOTE | ||
Государство тратит деньги на здоровье женщин. |
QUOTE |
Вы же предлагаете тратить деньги на спокойный сон 3,5% мужского населения. |
QUOTE | ||
Наберите в гугле "Антибабский сайт", перейдите по ссылке (она будет первой в списке) и получите ответ, сколько мужчин отстаивают свои права на воспитание детей и сколько этого добиваются. Не думаю, что все они бывшие мужья наркоманок-алкоголичек-зечек или Кристины Орбакайте. |
QUOTE | ||
К моему великому сожалению в большинстве случаев мужчины самоустраняются от воспитания детей... особенно, после развода. |
QUOTE (Angelofdown) |
Вы не улавливаете разницу между искусственным оплодотворением и суррогатной матерью? Если бы вы мне предложили перевязать маточные трубы, я может быть, с вами согласилась. Но чушь здесь несёте исключительно ВЫ молодой человек! Кстати хочу заметить, что стерилизация - абсолютно нормальный способ предохранения для людей, не желающих более рожать детей. |
QUOTE (Angelofdown) |
Повторяю для особо одарённых... Лично с вами здесь я вообще не разговариваю! Перестаньте влазить в чужую беседу. Или вас мама не научила, что это не красиво? |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 21:03) |
Кстати хочу заметить, что стерилизация - абсолютно нормальный способ предохранения для людей, не желающих более рожать детей. |
QUOTE (Джун @ 27.10.2009 - время: 20:44) | ||
Ха! Незничительные потери! ) Сейчас наоборот курс на снижение нагрузки на пенсионные фонды. Я обсуждала этот вопрос с первым замом. одного из министров где-то в середине лета. Он сказал, что в ближайшие лет 15 - 20 вряд ли что-то изменится в этом направлении. Снижать уж точно мужчинам не планируют, про повышение он говорил, что планируется в том случае, если улучшится качество жизни в России. Всё равно разница между мужчинами и женщинами будет существенная, потому что на женщин ложится бОльшая нагрузка. Я думаю, справедливо было бы понизить пенсионный возраст мужчин, но это мечты и сказки... |
QUOTE | ||
Равного ему не может быть, потому что нет состояния равного беременности, которое бывало бы у мужчин. |
QUOTE |
Право на аборт дается женщине, потому что это её тело. Запретитить делать аборт - всё равно, что запретить лечиться от болезни. Вам бы понравилось, если бы у вас была раковая опухоль, к примеру, а вам запретили её вырезать? Как вам такое насилие? Запрещение абортов приводит к увеличению числа отказников, к тому, что женщины уродуют и убивают себя, делая эти аборты подпольно. |
QUOTE (дамисс @ 27.10.2009 - время: 23:09) | ||
Извиняюсь за оффтоп, уважаемая.Но стерилизация не дает 100% защиты.При своем малом опыте, знаю два случая беременности после этого. |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 21:20) | ||||
Тоже пооффтоплю тогда в ответ. Я 7,5 лет назад приняла для себя решение, что рожать детей больше не хочу и мне хватит одного ребёнка. При этом я для себя лично категорически против абортов и в какой-то степени очень горжусь, что не убила ни одну зарождающуюся жизнь. Поэтому посчитала наилучшим выходом в моей ситуации именно перевязку маточных труб. Не думаю, что там внутри уже сможет что-то развязаться уже всё срослось, причём, довольно плотно. |
QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 21:19) |
ШК, так как насчёт того что у женщины после аборта может быть например бесплодие..? |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 21:16) |
бОльшая нагрузка - имеется в виду, по рождению и вынашиванию детей? |
QUOTE |
А кто сказал, что равное - это одинаковое? Женщина, сделав аборт, имеет возможность не становиться матерью, если не захочет. Надо и мужчинам ввести равное право не становиться отцом, если он не хочет. Осуществляемое на тех же условиях и в те же сроки, как и право женщина на свободный аборт. |
QUOTE |
Эти аргументы смехотворны. Беременность - не болезнь, а естественный процесс. Еще по аналогии можно сказать, что запрет убийства приводит у увеличению числа граждан, которые уродуют и калечат себя, совершая их подпольно. Надо легализовать убийства, чтобы этих негативных последствий не было. Но в любом случае, это оффтоп. Прочитайте внимательней, в Мерах нет запрета абортов. |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 21:36) | ||
Ну может быть. Ну и что? Если боится бесплодия - пускай не делает аборта. Какое право это дает ей решать за мужчину вопрос быть ему отцом или нет? |
QUOTE (Джун @ 27.10.2009 - время: 21:43) | ||
По рождению и воспитанию детей. |
QUOTE | ||
Можно отказаться от родительских прав через суд, если совести хватит. Какие проблемы-то? |
QUOTE | ||
Смехотворны ваши аргументы! ) Смерть– тоже совершенно естественный процесс. Думаете, умирать от старости не больно? Вы когда-нибудь видели, как мучаются умирающие люди? |
QUOTE |
Я сказала, что нет состояние, сходного с беременностью, но есть основания сравнивать это состояние с болезнью. Беременность ухудшает самочувствие, влияет на активность, выбивает из рабочего процесса, что для женщины может быть весьма и весьма нежелательным. Вы знаете, насколько болезненны роды? Это угроза здоровью. Во время родов можно умереть, можно быть покалеченной. Если женщина идет на это сознательно, это одно дело. Если она не может сделать аборт из-за того, что муж запрещает и вынуждена рожать, это совсем другое дело, поэтому предложения о праве мужа запретить аборт – полнейший идиотизм. |
QUOTE |
А про легализацию убийств – это такая глупость, что даже комментировать не хочется, потому что вот эти явления действительно нельзя сравнивать. Имеется история запрещения абортов и люди разумные осознали, что от этого один вред. Дурни, конечно, этого никогда не поймут. Они, как известно, на ошибках не учатся. |
QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 21:51) | ||||
Ну а как же равные права? Секс был у обоих, ребенка не хотели оба, а здоровьем жертвует женщина? |
QUOTE |
Получается у неё выбор - или здоровьем жертвовать, или тянуть ребенка в одиночку. |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 22:04) |
Да. Но эта ситуация, которую невозможно исправить. Никакими методами вообще. Данный вопрос должна решать она сама на стадии выбора партнера для полового акта. Я согласен, что женщины несут бОльшие риски... Но с какого такого перепугу в качестве компенсации за риск у них должно быть право решать за мужчину, становиться ему отцом или нет? |
QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 22:12) | ||
Ну так это формальность.. Мужчина может отказаться от отцовста, но всё таки платить алименты. |
QUOTE |
То есть женщина не решает будет мужчина отцом или нет. Но и мужчина и женщина несут равную отвественность за содеянное. |
QUOTE |
Дело в том что иначе была бы выгодная ситуация для мужчин - всегда отказываться от отцовства, перекладывая все заботы о ребенке на женщину, либо на здоровье женщины. Тогда как если женщина родит то ребенок несёт генетический код мужчины, за что мужчина и должен нести отвественность. |
QUOTE |
Я уже рекомендовал выход из ситуации в паралельной теме, что надо легализовать убийство ребенка родителями, дав ребенку в начале жизни такой статус, что он собственность родителей. |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 23:05) | ||||
А те же данные по женщинам у вас есть? |
QUOTE |
Как это платить алименты, когда он отцом не является? |
QUOTE |
Вот именно, что за содеянное. В нынешней ситуации в РФ, когда аборты свободны по усмотрению женщины, рождение ребенка никогда не является для мужчины "содеянным". Зачатие - да. Но само рождение, в принятии решения о котором он не имеет никакого права принять участие, для него не "содеянное". И ответственность он за него нести не может. Надо или свободу абортов отменить, или отменить отвественность мужчин в отношении рожденных детей (разумеется, исключая случаи, когда он сам, добровольно на себя эту ответственность возложил). |
QUOTE |
Ой, как гуманно! |
QUOTE |
Ребенок то общий, и процесс его вынашивания - тоже общее дело. |
QUOTE (Abmms @ 27.10.2009 - время: 19:40) | ||
Ну это уже будет их конкретной проблемой. пролемой доверия, проблемой женской ответсвенности (пусть не спит с кем попало), и так далее |
QUOTE (чипа @ 27.10.2009 - время: 22:39) | ||
Общее вынашивание- это когда по очереди чтоль? 2 недели мужчина, 2 недели женщина. например... |
QUOTE (Лапа Ягуара @ 28.10.2009 - время: 00:46) |
От этого всего мужчина должен заплатить 50%. Как проводить оценку это уж к экспертам. |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 22:44) |
Пока не будет единого мнения в определениях "плод" или "ребёнок" сидит в женщине до 12 недель, нельзя определённо сказать, "убийство" это или "распоряжение собственным телом". |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 22:50) | ||
Кто будет оплачивать работу экспертов? |
QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 22:54) |
Эта жизнь может и не появиться. Случаются выкидыши, даже на больших сроках беременности. Также ребёнок может умереть при родах. Может быть фатальная врачебная ошибка. Или генетическое уродство, несовместимое с жизнью. Врождённая смертельная болезнь или порок. Далеко не каждая беременность оканчивается счастливым появлением на свет... |
QUOTE (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 21:57) |
более низкий пенсионный возраст для женщин вообще не с этим связан. |
QUOTE |
Это отказ от родительских прав, а не обязанностей. |
QUOTE |
Ну, возможности отменить смерть законом вроде бы как нет... А вот не разрешать аборты вполне можно, это в силах законодателя. |
QUOTE |
Если женщина не хочет, чтобы муж это решал - пускай не выходит замуж. Или одновременно с абортом подает в суд заявление о разводе. Я ж предусмотрел это в Мерах (п. 2.2). |
QUOTE |
Почему нельзя сравнивать? Потому что права женщины - священная корова, которую нельзя трогать? |
QUOTE (Джун @ 28.10.2009 - время: 01:02) |
Меня так умиляет, когда мужчины возмущаются отсутствием у них возможности рожать )) Наверное, и отсутствие у вас месячных вы считаете очень несправедливым? Честно говоря, была бы моя воля, я б с удовольствием уступила обе эти радости мужчинам. |
QUOTE (Джун @ 27.10.2009 - время: 23:02) |
Меня так умиляет, когда мужчины возмущаются отсутствием у них возможности рожать )) Наверное, и отсутствие у вас месячных вы считаете очень несправедливым? Честно говоря, была бы моя воля, я б с удовольствием уступила обе эти радости мужчинам. |
Рекомендуем почитать также топики: Собчак Ксения - идеал современной женщины??? О чем мечтают мужчины? Нужно ваше мнение Для "настоящего мужчины" О загаре... |