"Красны террор": правда и вымысел

(Книгочей @ 05-11-2021 - 01:51)
[/QUOTE] От того же! Благодарностью сыт, одет, обут - не будешь. В Германии так или иначе, пришли к власти реваншисты и шовинисты, а им подыграли бы те, кто был недоволен Версальской системой и желал нового передела Европы и даже всего мира. И много чего ещё могло быть в действительности, а не в альтернативной реальности, т.к. это не фантазии, потому что этому были реальные предпосылки и объективные причины.
Нет, не похоже

Молодая Демократическая Веймарская республика была бы намного устойчивее без давления со стороны спартаковцев-тельмановцев

И не потребовалось бы пестовать национал-социалистов в качестве противовеса КПГ и КомИнтерну

(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 02:21)
Нет, не похоже

Молодая Демократическая Веймарская республика была бы намного устойчивее без давления со стороны спартаковцев-тельмановцев

И не потребовалось бы пестовать национал-социалистов в качестве противовеса КПГ и КомИнтерну Очень похоже! Нацистов никто не пестовал - это были "фрайкоровцы", которые в начале 1919 года подавили выступления немецких коммунистов и крайне левых социал-демократов, намеревавшихся провозгласить советскую власть. Причем, они это сделали бы и без финансовой помощи германских промышленных воротил, т.к. считали что коммунисты и демократы выновны в поражении Германии. См. "об ударе ножом в спину". Какая на фиг "молодая Демократическая Веймарская республика"?! Это была только маска для шовинистов и лишь камуфляж для реваншистов! Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР. В этом смысле, ярким примером стали т.н. "броненосцы" типа "Дойчланд", проектирование которых началось уже в 20-х гг. и которых потом прозвали "карманные линкоры"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 06:51

(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
[/QUOTE] Нацистов никто не пестовал
Пестовали, пестовали именно нациков

Самое яркое свидетельство их пестования - поспешная ремилитаризация Рейнской обл.

С этого и началось реальное возрождение ВПК Германии

Сами же пишете про подавление выступлений левых в 1919 г. - скорее всего, без примера Октября 1917 г. и поддержки пресловутой "руки Красной Москвы" все эти левацкие выступления были бы намного слабее, если бы вообще состоялись

(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР.
И что же немецкие милитаристы строили в СССР?
Англия и Франция после 1мв были гарантами того, что Германия не будет иметь армию более 100 тыс. И где они были когда Гитлер многократно превысил эту цифру. Его ведь можно было подавить еще в зародыше. Но этого делать не стали. А когда Гитлер отправил послам Англии и Франции меморандум о расторжении Локарнского договора и Рейнская демилитаризованная зона стала милитаризованной. Это был еще только 1936 год. Все снова утерлись. А ведь они обязаны были принудить Германию к выполнению поставленных ей условий.

Свидетельства зверств колчаковцев. Документальные источники.
My Webpage

Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых.

Ваша работа связана с идеями белого дела? Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?

(Antoninna @ 05-11-2021 - 13:32)
Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых.

Ваша работа связана с идеями белого дела? Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?

Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?

А какое отношение имеет этот проходимец к российской монархии, белому движению и вообще к чему-либо? Это не Великий князь, - это самозванец...

Уважаемый Yellowfox, в наши дни поклонников белогвардейцев мало. Среди белогвардейцев были и монархисты, и кадеты, и эсеры, но сегодня Георгий Михайлович Романов (кстати, симпатичный мужчина) является символом всех беломудельцев, независимо от политических взглядов. Почему я и предположила, что уважаемого Sorques, как стронника белого дела, пригласили на венчание.

(Antoninna @ 05-11-2021 - 14:32)
Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых.

Ваша работа связана с идеями белого дела? Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?
Гражданка Antoninna, вы перешли на открытый флуд, хотя я вам выше заметил, что здесь возможно общение только по теме.
Это последнее замечание.

(Antoninna @ 05-11-2021 - 14:27)
Свидетельства зверств колчаковцев. Документальные источники.My Webpage Из ссылки которая типа "источник"

Давно отгремели годы бело-колчаковского террора во время Гражданской войны на Урале, но по-прежнему в памяти наших сердец хранится светлый образ людей, отдавших жизнь ради счастья своего народа.

На произведения Гайдара похоже...
Далее читать нет смысла такие "источники"..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2021 - 16:28

(Sorques @ 05-11-2021 - 15:51)
Далее читать нет смысла такие "источники".. Там вообще-то сканы документов приведены. И воспоминания очевидцев

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-11-2021 - 16:04

(Безумный Иван @ 05-11-2021 - 16:02)
(Sorques @ 05-11-2021 - 15:51)
Далее читать нет смысла такие "источники".. Там вообще-то сканы документов приведены. И воспоминания очевидцев Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков, созданная Деникиным, состоит именно из материалов следствия, а не ВОСПОМИНАНИЙ, но я о ней не говорю и выкладывать её материалы, ибо наверное будет считаться предвзятым источником..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2021 - 16:38

(Antoninna @ 05-11-2021 - 15:05)
Уважаемый Yellowfox, в наши дни поклонников белогвардейцев мало. Среди белогвардейцев были и монархисты, и кадеты, и эсеры, но сегодня Георгий Михайлович Романов (кстати, симпатичный мужчина) является символом всех беломудельцев, независимо от политических взглядов. Почему я и предположила, что уважаемого Sorques, как стронника белого дела, пригласили на венчание.
Уважаемая Antoninna, хорошо, это просто замечательно, что Вы решили выступить против Белого Движения и заступиться за "Красный Террор", похвально, вполне

Но зачем же Вы вольно или невольно вводите читателей в заблуждение?

В Белом движении не было никаких т.н. "беломудельцев", не было

Были белогвардейцы, белоказаки, белофинны, белочехи, много кого еще было

Только вот не было т.н. "беломудельцев"

А вот в СССР и РСФСР "мудельцы" были, как ни забавно

"Мудельцами" или "наркомудельцами" в просторечье кликали сотрудников НКВД или, как они сами себя называли, "нарковнудельцы"

Точь-в-точь, как в кино

"Деточкин, прекратите махать саблей! Во времена Гамлета не было сигарет "Друг, НЕ-БЫ-ЛО! И потом... Почему вы перешли на прозу?..""

sxn362458723 Также не флудите.

(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 12:54)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
Нацистов никто не пестовал Пестовали, пестовали именно нациков

Самое яркое свидетельство их пестования - поспешная ремилитаризация Рейнской обл.

С этого и началось реальное возрождение ВПК Германии

Сами же пишете про подавление выступлений левых в 1919 г. - скорее всего, без примера Октября 1917 г. и поддержки пресловутой "руки Красной Москвы" все эти левацкие выступления были бы намного слабее, если бы вообще состоялись
1. Не вырывайте слова из контекста! Это приёмчик записных софистов. 2. Не надо демагогии! Это обычная практика советской пропаганды и историографии, которую вы критикуете. 3. Ваши доказательства просто смехотворны! Т.к. коммунисты были в Германии даже раньше, чем в России. Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс.

(Sorques @ 05-11-2021 - 16:42)
sxn362458723 Также не флудите.
Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников

Был у них до войны такой дядя Витя, кажется, его так звали, он до войны служил в НКВД "нарковнудельцем" и кое-что рассказывал про свою службу, про особенности пистолета ТТ при скрытом его ношении в кармане или за брючным поясом за пазухой, все такое

Во время войны он служил в заградотряде и там сошел с ума

(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22)
Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс.
При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом

(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:25)
Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников

Был у них до войны такой дядя Витя, кажется, его так звали, он до войны служил в НКВД "нарковнудельцем" и кое-что рассказывал про свою службу, про особенности пистолета ТТ при скрытом его ношении в кармане или за брючным поясом за пазухой, все такое

Во время войны он служил в заградотряде и там сошел с ума
Он вам все рассказывал до того как сошел с ума или уже будучи сумасшедшим?

(Безумный Иван @ 05-11-2021 - 12:58)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР. И что же немецкие милитаристы строили в СССР? Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной и гражданской авиации, танков и хим.оружия и т.д и т.п. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"...
Англия и Франция после 1мв были гарантами того, что Германия не будет иметь армию более 100 тыс. И где они были когда Гитлер многократно превысил эту цифру. Его ведь можно было подавить еще в зародыше. Но этого делать не стали. А когда Гитлер отправил послам Англии и Франции меморандум о расторжении Локарнского договора и Рейнская демилитаризованная зона стала милитаризованной. Это был еще только 1936 год. Все снова утерлись. А ведь они обязаны были принудить Германию к выполнению поставленных ей условий.Не "переводите стрелки", как сов.деповский пропагандист-агитатор. К сему: Вы лучше про тот советский "бронепоезд, который стоит на запасном пути" напишите...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 17:33

(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:31)
Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной гражданской авиации, танков и хим.оружия. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"...
Я думал что они у нас чего-то для себя строили. А они для нас. Не вижу в этом ничего плохого

(Безумный Иван @ 05-11-2021 - 17:27)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22)
Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс. При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом
Шутить изволите? А мало большевиков и других российских революционеров были дворянами и из других привилегированных сословий, окромя рабочих и крестьян!

(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:44)
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:35)
Коммунисты в Германии были, бесспорно, без порно... Это вы шутейно, канешно! Али нет? К сему: Анекдоты, чтобы повеселиться, я и сам могу найти...
Да нет, это все из классики, к сожалению

Над этими фактами из нелегкой борьбы отважных непримиримых немецких коммунистов и борцов за права угнетенных много любили посмеиваться борцы за Свободу тт. В. Ленин и И. Сталин

Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым.
А бывшего военного министра правительства Колчака барона Будберга.. Его "Дневник белогвардейца" состоит в основном из критики действий Колчака и много сказано о негативной роли атаманщины, чьи дела в итоге приписывают непосредственно Колчаку.. здесь

(Sorques @ 05-11-2021 - 18:12)
Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым.
А бывшего военного министра правительства Колчака барона Будберга.. Его "Дневник белогвардейца" состоит в основном из критики действий Колчака и много сказано о негативной роли атаманщины, чьи дела в итоге приписывают непосредственно Колчаку.. здесь
Согласен

Воспоминания белогвардейца барона Будберга - замечательный документ эпохи

Удалил всё что не относится к теме, от слова совсем.
Мне что всех уговаривать писать по теме топика?

(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:16)
Согласен

Воспоминания белогвардейца барона Будберга - замечательный документ эпохи
Причём это именно критические произведение, с разбором причин многих проблем внутри движения..

(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:54)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:44)
Это вы шутейно, канешно! Али нет? Да нет, это все из классики, к сожалению

Над этими фактами из нелегкой борьбы отважных непримиримых немецких коммунистов и борцов за права угнетенных много любили посмеиваться борцы за Свободу тт. В. Ленин и И. Сталин
Из какой-такой "классики"? И где доказательства того, что Ленин (Ульянов) и Сталин (Джугашвили) писали анекдоты о Фридрихе Энгельсе и Карле Марксе. Или хотя бы изволили сочинять эпиграммы на оных? К сему: Вы лучше о "Красны террор" написали - в смысле о том, что не только "браунинг", "трёхлинейка" и "маузер", но и "максим", ОВ, еропланы и бронепоезда применялись для массовых репрессий. А ТАОН с одинаковых успехом разрушали Перекопские укрепления и стирали с лица земли деревни, сёла, кишлаки, станицы и хутора. И про корабли затопленные с людьми не забудьте...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 18:26

(Книгочей @ 05-11-2021 - 18:26)
[/QUOTE]Из какой-такой "классики"? .
Из воспоминаний старых большевиков, ранее закрытых, но публиковавшихся недолгое время во второй половине 80-х годов во времена Перестройка-Гласность, когда у публики был недолгий интерес и основам истинного марксизма и народно-освободительного движения

Сейчас это все и нафиг никому не нужно, но поискать можно, типа журнала "Огонек" или "Новый мир" тех лет

(Sorques @ 05-11-2021 - 18:18)
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:16)
Согласен

Воспоминания белогвардейца барона Будберга - замечательный документ эпохи Причём это именно критические произведение, с разбором причин многих проблем внутри движения..
Ну да, только за красных воевали инородцы. То ли дело чистокровный русак барон Будберг.

(Безумный Иван @ 05-11-2021 - 17:33)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:31)
Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной гражданской авиации, танков и хим.оружия. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"... Я думал что они у нас чего-то для себя строили. А они для нас. Не вижу в этом ничего плохого Приезжайте на "бронепоезде, который стоит на запасном пути" в Наш броневичок!. Там и обсудим, ежели есть желание... К сему: А здесь модер избирательно стирает посты...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 18:41

(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:31)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 18:26)
Из какой-такой "классики"? . Из воспоминаний старых большевиков, ранее закрытых, но публиковавшихся недолгое время во второй половине 80-х годов во времена Перестройка-Гласность, когда у публики был недолгий интерес и основам истинного марксизма и народно-освободительного движения

Сейчас это все и нафиг никому не нужно, но поискать можно, типа журнала "Огонек" или "Новый мир" тех лет
Ежели всем это "на фиг", то и вам на это не нужно ссылаться, а то можно в ответ узреть кукиш. К сему: И вы не хитрите, выбирая то, что вам больше глянется, а отвечайте на все вопросы. Особливо, на те которые непосредственно относятся к вашей же теме.

(avp @ 05-11-2021 - 18:32)
Ну да, только за красных воевали инородцы. То ли дело чистокровный русак барон Будберг.
Лучше бы вспомнили барона Врангеля, Миллера или Колчака, а это как то слабо..
Эти граждане родились в России, состояли на русской службе, проливали кровь за свою страну в войнах, а не были наняты из пленных или привлечены из других стран за возможность пограбить..
Но вы конечно сделаете вид, что разницы не понимаете..

(Книгочей @ 05-11-2021 - 18:33)
К сему: А здесь модер избирательно стирает посты...
Не рекомендую в топиках для обсуждения, упоминать модернизацию и модераторов.

(Книгочей @ 05-11-2021 - 18:39)
[/QUOTE] Ежели всем это "на фиг", то и вам на это не нужно ссылаться, а то можно в ответ узреть кукиш. К сему: И вы не хитрите, выбирая то, что вам больше глянется, а отвечайте на все вопросы. Особливо, на те которые непосредственно относятся к вашей же теме.
Зря Вы так

Это вполне достоверная информация из тех времен, из воспоминаний

Придется искать источники

(Sorques @ 05-11-2021 - 19:00)
[/QUOTE] Лучше бы вспомнили барона Врангеля, Миллера или Колчака, а это как то слабо..
Эти граждане родились в России, состояли на русской службе, проливали кровь за свою страну в войнах, а не были наняты из пленных или привлечены из других стран за возможность пограбить..
Но вы конечно сделаете вид, что разницы не понимаете..
Старик Маннергейм тоже был вполне настоящим полноценным русским гражданином