"Красны террор": правда и вымысел

(Format C @ 06-11-2021 - 17:23)
Если закрыть глаза на способ организации, то да.
В плане садизма и закулисных делишек, особой разницы между белыми и красными нет.
Можно спорить только о масштабах явления (где больше, а где меньше).
Надо не закрывать глаза, а не иметь шоры на глазах, чтобы понять что большевики и другие революционеры отпустили часть Романовых не просто так и не по доброте душевной, а за мзду и/или имея иные веские причины.
"Насколько я помню из истории, именно революционные матросы защитили мать-императрицу (ОЧЕНЬ кстати симпатичная женщина, как внешне так и по характеру, урожденная датская принцесса) от анархии, творившейся осенью 17-го в Крыму. И она даже благодарила за такую защиту!
Спокойно уехала в свою родную Данию из Крыма на британском корабле.
Правда, это было задолго до официального начала Красного террора - тогда и Дзержинский выглядел этаким революционером-романтиком, "рыцарем без страха и упрека" а не железным Феликсом."(с) - Format C. Ссылка на это сообщение 06-11-2021 - 17:35Ни о каком гуманизме здесь и речи быть не может. Во всех случаях был только материальный расчёт и лишь политические интересы. К сему: Например, кавалергард Игнатьев "вернул вернул 225 млн золотых франков, хранившихся в Банк де Франс и предназначавшихся для закупок вооружения во Франции. Чтобы эта сумма была более понятной, целесообразно перевести ее в золото из расчета один франк – 0,774 грамма. Получается, что Игнатьев владел золотом общим весом 174 150 кг (!)." - https://nvo.ng.ru/history/2017-04-07/8_943_knight.html

(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 17:25)
(Книгочей @ 06-11-2021 - 17:18)
Членов семьи Романовых тоже не всех ликвидировали. Типичный приемчик манипуляции. Раз членов семьи Романовых ликвидировали не всех, типа, значит их ликвидировали не как членов семьи Романовых, а по какой-то другой причине. Но остальных членов семьи не смогли ликвидировать потому что до них тупо не смогли добраться. А священников оставляли в живых и даже не препятствовали их Богослужению в том числе и тех, кого могли спокойно уничтожить. Но этого не делали
Типичные возражения в стиле советской пропаганды! Романовы имели важное значение, а священники - нет. К тому же, советские спец.службы могли "достать" любого эмигранта в любой стране мира. Что они успешно и делали.

(Книгочей @ 06-11-2021 - 19:57)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 17:25)
(Книгочей @ 06-11-2021 - 17:18)
Членов семьи Романовых тоже не всех ликвидировали. Типичный приемчик манипуляции. Раз членов семьи Романовых ликвидировали не всех, типа, значит их ликвидировали не как членов семьи Романовых, а по какой-то другой причине. Но остальных членов семьи не смогли ликвидировать потому что до них тупо не смогли добраться. А священников оставляли в живых и даже не препятствовали их Богослужению в том числе и тех, кого могли спокойно уничтожить. Но этого не делали Типичные возражения в стиле советской пропаганды! Романовы имели важное значение, а священники - нет. К тому же, советские спец.службы могли "достать" любого эмигранта в любой стране мира. Что они успешно и делали.
А чегож тогда Савинкова на территорию СССР выманимали???

(Cityman @ 06-11-2021 - 20:04)
А чегож тогда Савинкова на территорию СССР выманимали???
В отличие от Кутепова и Миллера, у него была достаточно хорошая охрана, да и был это 1924 год..

Уважаемый Безумный Иван, Вы совершенно правы. Священнослужители были паразитами и в 1917 году лишились доходов. Поэтому активно боролись против государства, участвовали в убийствах, грабежах, заговорах, восстаниях, терактах, подбивали на преступления население. Естественно, священников судили за их преступления на общих основаниях, как любых других преступников. Иногда наказание было мягким, иногда и смертная казнь. Но в церковной пропагандисткой литературе, которую читает гражданин Sorques, ничего не говорится о преступлениях священнослужителей, а изображает дело так, будто шел священнослужитель по улице, его вдруг схватили чекисты и расстреляли в свое удовольствие.

Многие священнослужители не прекратили совершать антигосударственные преступления и после Гражданской войны. Еще Великую отчественную помогали немцам партизан ловить, да и до сих пор успокоится не могут, проклиная "безбожных большевиков" и сочиняя про них небылицы, которым верят некоторые наивные сограждане.

Antoninna, извините, но вот этот текст не пропаганда, в художественной форме?
Ничего по существу, а штампы из 52 года..
Вы например, сейчас пишите на уровне того, за что раньше десятку давали в соответствии с приказом НКВД СССР № 00447..
Но это же другое©
Вы не враг современной власти и системе?
Так вот в те годы, давали и за меньшее..

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-11-2021 - 22:30

(Antoninna @ 06-11-2021 - 21:42)
. Естественно, священников судили за их преступления на общих основаниях, как любых других преступников.
Почему естественно? Вы так решили? Конституция РСФСР 1918 и 1925 года, лишали гражданских прав некоторые категории граждан, священнослужителей в том числе.. Нет?

(Sorques @ 06-11-2021 - 21:58)
(Antoninna @ 06-11-2021 - 21:42)
. Естественно, священников судили за их преступления на общих основаниях, как любых других преступников. Почему естественно? Вы так решили? Конституция РСФСР 1918 и 1925 года, лишали гражданских прав некоторые категории граждан, священнослужителей в том числе.. Нет?
Ужос! Попов лишили права избирать и избираться в Советы.
Воистину Террор которого свет не знал

( @ --)

Ага.. #онивсеврут

1918 раздел IV, глава 13,статья 65

(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 22:35)
Ужос! Попов лишили права избирать и избираться в Советы.
Воистину Террор которого свет не знал
Чего же ты пост удалил, в котором написал, что не было такого в Конституции?
Теперь переобулся и типа правильно сделали..

(Sorques @ 06-11-2021 - 22:39)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 22:35)
Ужос! Попов лишили права избирать и избираться в Советы.
Воистину Террор которого свет не знал Чего же ты пост удалил, в котором написал, что не было такого в Конституции?
Теперь переобулся и типа правильно сделали..
Я не писал что не было. Я писал что я не нашел.
Звучит по разному, не правда ли?
Ты посмотри на время когда я написал свои посты.
И увидишь что удалил я его раньше чем ты ответил. Потому что нашел сам то что не мог найти
Переобулся говоришь. Мне было интересно каких прав их лишали. Не иначе как права на жизнь. А тут, избирательное право

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-11-2021 - 22:44

(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 22:42)
Ты посмотри на время когда я написал свои посты.
И увидишь что удалил я его раньше чем ты ответил. Потому что нашел сам то что не мог найти
Переобулся говоришь. Мне было интересно каких прав их лишали. Не иначе как права на жизнь. А тут, избирательное право
1.Написал, что такого не было в Конституции?
2. Бывших до 1936г. лишенцев, почти автоматом заносили во враги, по приказу НКВД СССР № 00447.

Если я у тебя спрошу, про жен и членов семей "врагов народа", то начнёшь философски рассуждать, что время было такое?

Безумный Иван,можешь не отвечать.. Ты как то писал, что вроде стал верующим, слово "попы" в отношении священников, обычно используют атеисты.. Или тема такая, что важно оставаться на марксистско-ленинских позициях?

(Sorques @ 06-11-2021 - 22:49)
1.Написал, что такого не было в Конституции?



Я не писал НЕ БЫЛО. Я писал Я НЕ НАШЕЛ. Это не одно и то же


2. Бывших до 1936г. лишенцев, почти автоматом заносили во враги, по приказу НКВД СССР № 00447.
Нет. Вот тут категоричное НЕТ. Там в числе лишенцев и душевнобольные. Они тоже лишенцы.
Почитай кто подвергался репрессиям по при 00447 и увидишь что по признаку принадлежности к священнослужителям никаким репрессиям не подвергались



Если я у тебя спрошу, про жен и членов семей "врагов народа", то начнёшь философски рассуждать, что время было такое?
Спрашивал уже. Знаешь что я отвечу.
Как я вижу, мы в обсуждении Красного террора уперлись в лишение избирательных прав священнослужителей?
Тираны эти большевики. Воистину тираны

(Sorques @ 06-11-2021 - 22:52)
Безумный Иван,можешь не отвечать.. Ты как то писал, что вроде стал верующим, слово "попы" в отношении священников, обычно используют атеисты.. Или тема такая, что важно оставаться на марксистско-ленинских позициях? Я не писал что стал верующим. Я писал что хотел бы быть верующим, но мне это не дано.
Я с уважением отношусь к верующим, но не к попам

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-11-2021 - 22:59

(Antoninna @ 06-11-2021 - 21:42)
Священнослужители были паразитами и в 1917 году лишились доходов. Поэтому активно боролись против государства, участвовали в убийствах, грабежах, заговорах, восстаниях, терактах, подбивали на преступления население.
Похоже у Вас включена безлимитка по троллингу. Приведите примеры участия русского духовенства в убийствах, грабежах, терактах ит.д.
Ну, белогвардейцы и те, кто их поддерживали могли такие вещи делать, а священство-то с чего? После даже непреднамеренного пролития крови священнослужитель лишается сана.

(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 22:54)
Я не писал НЕ БЫЛО. Я писал Я НЕ НАШЕЛ. Это не одно и то же

Зачем писать, что не нашёл? Ну да ладно..
Почитай кто подвергался репрессиям по при 00447 и увидишь что по признаку принадлежности к священнослужителям никаким репрессиям не подвергались
Ага.. Только к агентам Парагвая, гангстерам и коррупционерам..
Спрашивал уже. Знаешь что я отвечу Время было такое, ибо нелегко светлым рыцарям коммунизма было очищать страну от тех, кто мешал его строить?
Я нечто подобное только читал..
Как я вижу, мы в обсуждении Красного террора уперлись в лишение избирательных прав священнослужителей?
Нет, просто людьми, которые требуют ролики или скрины документов, с подписями и печатями, а также с указанными мотивами расстрелов, нет смысла разговаривать..с учётом того, что сами они пишут художественные пропагандисткие тексты или рассказы очевидцев из газеты Правда..

Безумный Иван, то есть РПЦ, ФСБ выдумали про расстрелы священников? Так?
А про колчаковских офицеров, которые убивали всех подряд, естественно всё правда, ну или почти?

(Sorques @ 06-11-2021 - 20:15)
(Cityman @ 06-11-2021 - 20:04)
А чегож тогда Савинкова на территорию СССР выманимали??? В отличие от Кутепова и Миллера, у него была достаточно хорошая охрана, да и был это 1924 год..Некоторым руководителям РОВС и Троцкому никакая охрана помочь не смогла. С революционерами Савинков был "одного поля ягода" и это могло сыграть роль в том, что его просто не ликвидировали за рубежом. Но это сомнительно, т.к. конкурентов большевики терпеть не могли. Другое дело, что на Савинкова могли иметь виды в плане использования его самого и его сторонников в операциях за рубежом. Ещё были причины, которые заключались в том, что Савинков являлся носителем важной информации и возглавлял целую организацию. Поэтому, его необходимо было получить живым...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-11-2021 - 23:39

(Sorques @ 06-11-2021 - 23:06)
..РПЦ, выдумали про расстрелы священников? Так?
А как вы объясните то, что РПЦ за рубежом канонизировала всех четырех слуг погибших вместе с Романовыми, а РПЦ Московского патрархата только особ царской крови? Не говоря уже о том, что забыли о тех, кого чекисты репрессировали за помощь Романовым и в ходе своих поисков их фамильных драгоценностей. К сему: И ценностей по пути в Тобольск Романовы везли в нескольких сундуках, а после в Екатеринбурге осталась лишь ничтожная их часть...

(Sorques @ 06-11-2021 - 23:06)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 22:54)
Я не писал НЕ БЫЛО. Я писал Я НЕ НАШЕЛ. Это не одно и то же Зачем писать, что не нашёл? Ну да ладно..





Именно потому так и написал. Если бы я просто попросил тебя доказательства, это было бы неуважительно по отношению к тебе. Так как ты назвал документ, а я поленился там поискать. Написать что там НЕТУ, я бы не рискнул. Так как знаю что ты, если пишешь, подтвердить сможешь. Я искал по фильтру "священн" и не нашел, вот и написал НЕ НАШЕЛ в надежде что ты подскажешь и не затаишь обиду за неуважение. Потом я поискал по фильтру "церк" и тут же нашел и сразу удалил свой пост. И только через три минуты ты опубликовал свой ответ



Почитай кто подвергался репрессиям по при 00447 и увидишь что по признаку принадлежности к священнослужителям никаким репрессиям не подвергались
Ага.. Только к агентам Парагвая, гангстерам и коррупционерам..
Ну да. Ты же знаешь что в приказе такого нету. Что бы сохранить лицо надо тут же написать про Парагвай или Аннуаков.



Время было такое, ибо нелегко светлым рыцарям коммунизма было очищать страну от тех, кто мешал его строить?
Я нечто подобное только читал..
В те годы это была обычная практика, как и децимация


Нет, просто людьми, которые требуют ролики или скрины документов, с подписями и печатями, а также с указанными мотивами расстрелов, нет смысла разговаривать..с учётом того, что сами они пишут художественные пропагандисткие тексты или рассказы очевидцев из газеты Правда..
Любой документ имеет определенную степень доверия. Есть факторы снижающие эту степень и есть повышающие


Безумный Иван, то есть РПЦ, ФСБ выдумали про расстрелы священников? Так?
Нет. Священников некоторых расстреливали. Но не за то что они священники, а за конкретные преступления против Советской Власти. Были ли незаконные убийства людей в том числе и священников? Наверное были. На местах


А про колчаковских офицеров, которые убивали всех подряд, естественно всё правда, ну или почти?
Если ты заметил, я про колчаковцев в этой теме пока ничего не писал, в силу слабого знания темы

Мне всегда было непонятно, почему Николая 2 (откровенно говоря, не самого лучшего представителя династии Романовых) РПЦ причислила к лику святых, а Александра 2 (освободителя), погибшего от рук народовольцев-нет...Наверно у церковников своя логика...

(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
..я поискал по фильтру "церк"...
О том, что священники массово принимали участие в "белом" терроре инфы не найти за её неимением, а не за отсутствием. И вообще, поддержка религиозными служителями репрессий замечена только в отношении "кровавого" барона Унгерна: https://lenta.ru/articles/2016/09/07/ungern/

Выше гражданин Sorques задал наивный вопрос, издавало ли Советское государство приказы, аналогичные приказу командующего одной из армий Колчака генерала Гайды №275 от 6 мая 1919 года. В этом приказе Гайда констатирует факт, что белые власти проводят самочинные расправы, порки, расстрелы и карательные экспедиции и требует таковые запретить. Согласно приказу те, кто будет проводить будет самочинно производить экзекуции, расправы и расстрелы, Гайда намерен предавать военно-полевому суду за истязания и убийство (кстати, Гайда был казнен в 1948 г. за службу нацистам).

Отвечаю, советское государство подобных "приказов" не издавало, потому что красные не использовали пытки, не проводили "расправ", не пороли крестьян, не проводили карательных экспедиций. В Красной армии дисциплина была гораздо выше, чем в белой, а Красный террор (по сравнению с белым террором) носил ограниченный и организованный характер. Красные подавляли силой вооруженные восстания, казнили своих врагов по решениям трибуналов, но деревень с жителями не сжигали и мирное население с женщинами и детьми не вырезали, в отличие от белых. Поэтому жертв красного террора на порядок меньше, чем белого.

(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 23:42)
Мне всегда было непонятно, почему Николая 2 (откровенно говоря, не самого лучшего представителя династии Романовых) РПЦ причислила к лику святых, а Александра 2 (освободителя), погибшего от рук народовольцев-нет...Наверно у церковников своя логика... Я не спец в этом, но ИМХО есть разница между "святыми" и "великомучениками". К сему: Есть ещё "стратотерпцы". Но это, скорее всего, тоже самое что и "великомученики".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-11-2021 - 23:51

(Antoninna @ 06-11-2021 - 23:48)
Отвечаю, советское государство подобных "приказов" не издавало, потому что красные не использовали пытки, не проводили "расправ", не пороли крестьян, не проводили карательных экспедиций. В Красной армии дисциплина была гораздо выше, чем в белой, а Красный террор (по сравнению с белым террором) носил ограниченный и организованный характер. Красные подавляли силой вооруженные восстания, казнили своих врагов по решениям трибуналов, но деревень с жителями не сжигали и мирное население с женщинами и детьми не вырезали, в отличие от белых. Поэтому жертв красного террора на порядок меньше, чем белого.
И местные жители не пугали своих детей Аркадием Гайдаром (Голиковым)? К сему: Погуглите про него и про подразделения ЧОН.

(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
Ну да. Ты же знаешь что в приказе такого нету. Что бы сохранить лицо надо тут же написать про Парагвай или Аннуаков.

Было такое понятие "контрреволюционеры", священников забирали по 58 статье за неосторожное слово или просто по доносу, а далее было делом техники, после чего они становились врагами..
В те годы это была обычная практика, как и децимация
Обычная где? В мирное время, среди гражданских назови ещё примеры.. В Римской империи, но среди солдат, либо во вражеских городах, после захвата..
Расскажи про "обычную практику тех лет"..
Любой документ имеет определенную степень доверия. Есть факторы снижающие эту степень и есть повышающие
Я с этого начал.. Когда упомянули генерала Грейвса, которого для тех, кто знаком с темой, просто смешно упоминать, также как и записки атаманов...но атаманы и офицеры, по определению всё врут, а вот американец Грейвс, для них конечно нет.. Далее совсем балаган начался, с участием клонов других пользователей..

Священников некоторых расстреливали. Но не за то что они священники, а за конкретные преступления против Советской Власти. Были ли незаконные убийства людей в том числе и священников? Наверное были. На местах
То есть если священнику приписывали статью за подготовку к диверсии или что он был агентом иностранных спецслужб ( батюшка в деревне) , то это по твоему конечно не за то, что он был священником, а именно за это?
Ты сам в такое веришь?
Если ты заметил, я про колчаковцев в этой теме пока ничего не писал, в силу слабого знания темы
Хорошо, не буду тебе это приписывать..

(Sorques @ 06-11-2021 - 23:57)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
В те годы это была обычная практика, как и децимацияОбычная где? В мирное время, среди гражданских назови ещё примеры.. В Римской империи, но среди солдат, либо во вражеских городах, после захвата..
Расскажи про "обычную практику тех лет".. Штрафбаты и заградотряды в гражданской войне имеют отношение к "красному" и "белому" террору? К сему: "Штрафные формирования известны еще со времен Древнего Рима. Они существовали в Великобритании в XIX веке и в Германии с декабря 1941 года на Восточном фронте. Штрафбаты создавались и в Красной армии во время Гражданской войны."(с) - https://rg.ru/2020/05/13/rodina-pravda-o-sh...shtrafbata.html

(Antoninna @ 06-11-2021 - 23:48)
Отвечаю, советское государство подобных "приказов" не издавало, потому что красные не использовали пытки, не проводили "расправ", не пороли крестьян, не проводили карательных экспедиций.
Ясно.. Агитпром приехал.. Стилистика и манера письма, с годами не меняется..) только IP в день по несколько раз..понимаю мотивы, что такую ахинею писать под своим ником уже стыдно..
Но троллинг несколько достал..

(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:02)
Штрафбаты и заградотряды в гражданской войне имеют отношение к "красному" и "белому" террору?
Речь шла о форме децимации, а не штрафбатах, в мирное время, а своих странах её не было нигде.. Мне вы зачем это пишите? Безумному Ивану расскажите..

(Sorques @ 06-11-2021 - 23:57)
Было такое понятие "контрреволюционеры", священников забирали по 58 статье за неосторожное слово или просто по доносу, а далее было делом техники, после чего они становились врагами..

А почему донос не является основанием для ареста? Донос это просто слово такое некрасивое. А по сути "донос" это свидетельское показание. Оно и сейчас будет являться основанием для ареста. И если выяснится что это показание ложное, вся сила репрессивной машины обрушится на доносчика.


Обычная где? В мирное время, среди гражданских назови ещё примеры.. В Римской империи, но среди солдат, либо во вражеских городах, после захвата..
Расскажи про "обычную практику тех лет"..
Даже сегодня в Израиле семьи террористов выселяют куда-то там. Можешь объяснить "За что?"


Я с этого начал.. Когда упомянули генерала Грейвса, которого для тех, кто знаком с темой, просто смешно упоминать, также как и записки атаманов...но атаманы и офицеры, по определению всё врут, а вот американец Грейвс, для них конечно нет.. Далее совсем балаган начался, с участием клонов других пользователей..
Я в этом разговоре не участвовал, так что это без меня



То есть если священнику приписывали статью за подготовку к диверсии или что он был агентом иностранных спецслужб ( батюшка в деревне) , то это по твоему конечно не за то, что он был священником, а именно за это?
Ты сам в такое веришь?
Вполне возможно другое. Священники обижены на Советскую Власть за то что она лишила их финансирования. Так что вести контрреволюционную пропаганду вместо своих проповедей они вполне могли. А это уже попадает под репрессии

"согласно имеющимся на сегодняшний день данным и оценкам, с начала 1917 по конец 1926 г. в границах СССР образца 1926 г. насильственной смертью погибло менее 1600 православных священнослужителей. Подчеркнем, что 1600 – это всего лишь верхняя планка. Реальное число жертв, скорее всего, значительно меньше 1600 человек, но вот насколько меньше – сказать сложно." My Webpage

Статьи о том, как белогвардейцы убивали священнослужителей, сочувствующих большевикам, и о том, как белогвардейцы грабили церкви: My Webpage My Webpage My Webpage

Приговор Московского Ревтрибунала по делу московского духовенства и верующих. 8 мая 1922 г.

My Webpage

(Sorques @ 07-11-2021 - 00:07)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:02)
Штрафбаты и заградотряды в гражданской войне имеют отношение к "красному" и "белому" террору? Речь шла о форме децимации, а не штрафбатах, в мирное время, а своих странах её не было нигде.. Мне вы зачем это пишите? Безумному Ивану расскажите..Вы невнимательны. Ясно же написано штрафбаты и заградотряды. А роль загрядотрядов имеет непосредственное отношение к "децимации" и вообще, к экзекуциям в отношении дезертиров и членов их семей. Не говоря уже от уклоняющихся от мобилизации в войска или на работы по трудовой повинности. К сему: И в период гражданской войны не только имущие классы подвергались экспроприации, но была и продразвёрстка. Р.S. Есть лимит на количество постов которые идут подряд, а в вашем посте был и коммент Безумного Ивана, так что претензий ко мне в этом случае быть не может.

"Antoninna" Ссылки на слова burckina_new в бложке, это сильно!

(Antoninna @ 07-11-2021 - 00:12)

Статьи о том, как белогвардейцы убивали священнослужителей, сочувствующих большевикам, и о том, как белогвардейцы грабили церкви: My Webpage My Webpage My Webpage
Из ссылки в бложке..

Через весь Урал мы прошли в течение двух недель с небольшим. Колчаковцы продолжали отходить, не оказывая серьезного сопротивления. Кончились леса, долины, [206] овраги, перед нами раскрылись необозримые просторы степей, необъятные поля пшеницы, уже созревшей, ровной, золотистой. То тут, то там, как громадные зеркала, сверкали на солнце озера, попадались редкие большие селения.©

На романы когда ссылки будут?