(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:31) А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют?
За идеи, власть или личные интересы различных групп населения. Да. Родина. Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный Либо Родина, либо нет.. Родину нельзя бить по какой то шкале а зависимости от погоды, времени года или размера выплат в собесе.. В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо Ничего не поменялось, морально в целом одна, что в РИ, что СССР, что в РФ.. То что за валютные операции в СССР срок давали или вышку, а сейчас это то у многих профессиональная деятельность, к морали не относиться.. Другое дело, что в советские времена, было извращено вместе до такой степени, что банальные для всей планеты на протяжении тысячелетий вещи, стали называть чем то порочным и преступным.. У тебя была сильная идеологизация мышления в советское время, поэтому её издержки, ты воспринимал за мораль или хорошо/ плохо.. Так что буду защищать чужую частную собственность несмотря на то что своей у меня нет А в советское время у тебя завод были и усадьба? Только если в телевизоре, в программе Время, где вещали, что всё вокруг народное, всё вокруг твоё..)
Скажи, а Деникин, Колчак или 90%, офицеров, которые не имели ничего, кроме жалования, зачем воевали в Первую мировую, а затем в Гражданскую? Просто твоё мнение..
Sorques
(avp @ 08-11-2021 - 20:40) Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"? Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете? По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?
avp
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:54) (lozdok @ 08-11-2021 - 20:46) а откуда вам известно, что за враг будет и с какими намерениями придёт? может станет на много справедливей? Враг всегда приходит со своими намерениями. Он, рискуя жизнью решает за счет нашей страны только свои проблемы, а не наши. Так что защищать надо в любом случае Может оказаться так, что враг окажется лучше своих?
Безумный Иван
(Sorques @ 08-11-2021 - 21:12) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:31) А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют?За идеи, власть или личные интересы различных групп населения. [
А за Родину в гражданскую не воюют? Родина в любом случае остается и у победившей и у проигравшей стороны?
Да. Родина. Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный Либо Родина, либо нет.. Родину нельзя бить по какой то шкале а зависимости от погоды, времени года или размера выплат в собесе.. Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.
Ничего не поменялось, морально в целом одна, что в РИ, что СССР, что в РФ.. Поменялось. В СССР красные были хорошие, а белые плохие. Стало наоборот. В СССР человек труда был в почете, а барыги-фарцовщики гонимы. Щас человек труда это низшая социальная ступень. Ниже только бомжи. А барыги хозяева жизни. В СССР один за всех, все за одного, жили Миром. Единоличников презирали. Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк
А в советское время у тебя завод были и усадьба? Только если в телевизоре, в программе Время, где вещали, что всё вокруг народное, всё вокруг твоё..) В СССР это было все НАШЕ и ничье в частности
Скажи, а Деникин, Колчак или 90%, офицеров, которые не имели ничего, кроме жалования, зачем воевали в Первую мировую, а затем в Гражданскую? Просто твоё мнение.. За Веру Царя и Отечество.
Безумный Иван
(avp @ 08-11-2021 - 21:22) Может оказаться так, что враг окажется лучше своих? Нет
sxn362458723
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25) [/QUOTE]В СССР это было все НАШЕ и ничье в частности [QUOTE] Снова чушь очередная
В суровой совок-реальности Ровным счетом Ничего НАШЕГО практически ни у кого из нас не было
И ничейного тоже
Все эти якобы т.н. "всенародные / общенародные сокровища-достояния" были лишь такой гибридной личной собственностью верхушки правящего класса госбоссов
А для наивных дурачков оставались лишь идиотские прибаутки типа "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь", "Все кругом народное, все вокруг мое"
Ага, как же!
Да, были десятки миллионов "несунов", но и ловили их и сажали пачками налево и направо
Попробуй только сунься, упри что-нибудь реально ценное с завода или из конторы
lozdok
(de loin @ 08-11-2021 - 20:57) (lozdok @ 08-11-2021 - 20:46) кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей.Вы имеете ввиду Солженицына? нет, пользователя lozdok.
lozdok
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25) А за Родину в гражданскую не воюют? Родина в любом случае остается и у победившей и у проигравшей стороны?
родина остаётся, а государства исчезают и появляются новые. а это уже чьи то интересы.
Sorques
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25) Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.
Но на это не может влиять условный "обком" и система.. Либо человек путает, систему и Родину.. В СССР красные были хорошие, а белые плохие. Стало наоборот Появился баланс и мысль о том, что в гражданской войне всё сложно.. В СССР человек труда был в почете, а барыги-фарцовщики гонимы. Щас человек труда это низшая социальная ступень Я не помню призрения к каким то деятелям, которых ты называешь "барыгами", они имели хорошие связи, все хотели с ними дружить, включая весьма известных в течение годы людей.. А о человеке труда, много говорили в основном с трибуны и в телевизоре, но на этом всё заканчивалось.. Вот ты, разве не человек труда? Тебе почёт нужен с фотографией в офисе или зарплата? Хотя звучит как то странно.. Инженер, программист, получается к труду не имеют отношения, по такой терминологии.. Не вижу я никакого негативного отношения, только к тем, кто делает некачественный продукт.. В СССР один за всех, все за одного, жили Миром. Единоличников презирали. Ты по кинофильмы неверное.. Жил в советское время более активно чем ты, что такое "всём миром", не знаю.. За всё нужно было так или иначе платить, не обязательно деньгами, а какими то услугами... За Веру Царя и Отечество. Царя не стало, а они продолжали воевать.. Это синоним слова Родины и наверное ты это понимаешь, хотя и не написал..
Безумный Иван
(Sorques @ 08-11-2021 - 22:09) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25) Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.Но на это не может влиять условный "обком" и система.. Либо человек путает, систему и Родину..
Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917. И сражаться за нее с фашистами уже не стали
Появился баланс и мысль о том, что в гражданской войне всё сложно.. Я не помню призрения к каким то деятелям, которых ты называешь "барыгами", они имели хорошие связи, все хотели с ними дружить, включая весьма известных в течение годы людей.. А о человеке труда, много говорили в основном с трибуны и в телевизоре, но на этом всё заканчивалось.. Вот ты, разве не человек труда? Тебе почёт нужен с фотографией в офисе или зарплата? Хотя звучит как то странно.. Инженер, программист, получается к труду не имеют отношения, по такой терминологии.. Не вижу я никакого негативного отношения, только к тем, кто делает некачественный продукт.. Программист это техническая интеллигенция. Мы их тоже к трудящимся причисляем. То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства. Именно это меньшинство сейчас хаит СССР, хотя при нем прорывались к самой его вершине. А простые люди связей не имели. Они просто работали и радовались жизни. А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались. За Веру Царя и Отечество. Царя не стало, а они продолжали воевать.. Это синоним слова Родины и наверное ты это понимаешь, хотя и не написал.. Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
de loin
(lozdok @ 08-11-2021 - 21:51) (de loin @ 08-11-2021 - 20:57) (lozdok @ 08-11-2021 - 20:46) кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей.Вы имеете ввиду Солженицына?нет, пользователя lozdok. Что, по 58-й статье?
Sorques
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24) Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917
Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе.. То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней.. А простые люди связей не имели. Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили.. А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались. Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь.. Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина. За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные..
Безумный Иван
(Sorques @ 08-11-2021 - 22:41) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24) Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе..
И что в их понимании было любовь к Родине? Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней.. Все эти заискивания и унижения чужды нам. Мы ни перед кем не заискивали. И терминами типа "Человек умеет жить" не пользовались. Мы все умели жить. в СССР
Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили.. Не было у нас таких знакомых. Бабка моя на мясокомбинате работала, и то за мясом в магазин ходила. А мамка моя спекулировала меховыми шапками и книгами, в тайне от отца. Попадалась сотрудникам ОБХСС за что отец ее сильно ругал, а иногда и руку прикладывал, но не одобрял
А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались. Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь.. Я замполитов всегда не любил и презирал. Они меня тоже не любили
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина. За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные.. За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже.
Sorques
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:57) И что в их понимании было любовь к Родине?
Тоже самое, что и большинства.. Россия была для них Родиной.. Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии Кого то оставили, а кого то посадили или расстреляли.. Некоторые возвратились в 40-х, как Вертинский, часть посадили, хотя обещали не трогать.. Все эти заискивания и унижения чужды нам. Кому нам? Человечеству? Нет, это бывает в той или иной степени у всех.. Я не такой крутой и гордый парень как ты, поэтому напишу, что приходилось и заискивать, льстить , лицемерить.. Это жизнь, а ты мне лозунги.. Не было у нас таких знакомых Редкий случай.. У большинства, был какой то мелкий блат, пусть на уровне овощного.. За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже. Значит всё таки понятие Родины, одно и всегда при любой системе?
Книгочей
(Sorques @ 08-11-2021 - 21:21) (avp @ 08-11-2021 - 20:40) Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"? Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете?"В годы Гражданской войны друг другу противостояли не только «красные» и «белые». В целом ряде регионов бывшей Российской империи в 1918-1922 гг. происходили мощные народные восстания, действовали партизанские формирования. Повстанческое движение разворачивалось и на территориях, контролируемых Советской Россией. Причем очень часто антибольшевистские повстанцы шли под лозунгами той же советской власти, только хотели они «правильных» Советов. «Советы без коммунистов» — такой лозунг гремел от Запорожья до Восточной Сибири. [восстала даже часть моряков Балтфлота - прим. Книгочей].
скрытый текст
31 января 1921 года началось Западно-Сибирское (Ишимское) восстание. По своим масштабам оно ненамного уступало знаменитым повстанческим движениям на Екатеринославщине и на Тамбовщине, однако известно отечественному читателю гораздо меньше. В советской историографии говорить об антибольшевистских крестьянских восстаниях не любили, а когда все же выходили работы, освещавшие их историю, то они обязательно делали акцент на «кулацкой» и «мелкобуржуазной» природе повстанческих движений.
На самом деле, крестьянское население Западной Сибири достаточно лояльно отнеслось к приходу советской власти, разгромившей вооруженные силы адмирала А.В. Колчака. Установив контроль над Западной Сибирью, советская власть приступила к масштабным изменениям в политической и экономической жизни. Именно экономические реформы большевиков стали главной причиной возникновения и стремительного роста недовольства политикой государства уже к 1920-1921 гг. Историки (например, Е.Н. Бурдина) говорят о том, что советская власть нарушила привычные для сибирского крестьянства формы взаимоотношений с государством и нарушила определенные границы, за которыми крестьянство всегда чувствовало свою автономию, заключавшуюся в праве свободного распоряжения продуктами своего труда."(с) Источник: https://topwar.ru/135246-zapadno-sibirskoe-...ommunistov.html
По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?Ишимское восстания: как убрали продразверстку: "Ишимское восстание 1921 года относится к тем неоднозначным явлениям раннего советского периода нашей истории, которые не допускают черно-белых трактовок, поскольку жестокости совершались с обеих сторон. Несомненен только его крупный масштаб..."(с) Источник: https://ria.ru/20110131/328677369.html К сему: Председатель Сибревкома Смирнов - Ленину: "Нужна кавалерийская дивизия из голодных местностей": "Шифротелеграммы о подавлении крестьянских восстаний в Сибири публикуются впервые.": https://rg.ru/2021/03/04/shifrotelegrammy-o...ia-vpervye.html
lozdok
(de loin @ 08-11-2021 - 22:35) (lozdok @ 08-11-2021 - 21:51) (de loin @ 08-11-2021 - 20:57) Вы имеете ввиду Солженицына?нет, пользователя lozdok.Что, по 58-й статье? Преступления против человечества Определение в Римском статуте преступлений против человечности
заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права
Книгочей
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24) Многие покинули свою Родину после 1917. И сражаться за нее с фашистами уже не стали Было немало тех, которые сражались с нацистами, фашистами и их сателитами в составе вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции, партизанских отрядов Сопротивления или просто помогали чем могли СССР. Были и те, кто пошел на сговор с нацистами и японскими милитаристами, причем, ранее ВОВ/ВМВ и боролся с СССР словом и делом.
Sorques
AntoninnaЯ так и не получил от вас объяснение в личных сообщениях, почему у вас ip так часто меняется, а значит почему вы используете vpn или другие программы. Пока не получу объяснений на поставленные сутки назад вопросы, никаких постов вам писать не рекомендую, иначе просто отправлю в супербан навсегда. Мои требования обычная практика раздела.
Antoninna
Уважаемый Sorques, поэтому Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями?
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер.
Sorques
(Antoninna @ 09-11-2021 - 00:14) Уважаемый Sorques, поэтому Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями?
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер. Смеётесь? Не нужно мне звонить, я вам описал, что нужно.
Книгочей
(Antoninna @ 09-11-2021 - 00:14) Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер. При этом, знайте, что
который является наследником чекистов...
Книгочей
(Antoninna @ 09-11-2021 - 00:14) Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями? А вам хочется получить награды за количества постов? К сему:
К сему: Забыл добавить что прослушка и цензура - это составляющие террора.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2021 - 01:48
Antoninna
УВАЖАЕМЫЙ БЕЛОМУДЕЛЕЦ SORQUES!
Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны )))
Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории.
Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон )))))
Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны )))
Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории.
Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон ))))) Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный
А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная
Безумный Иван
(sxn362458723 @ 09-11-2021 - 11:23) Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный
А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная Минус один красный.
de loin
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25) Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк
Нет, сейчас человек человеку – вирус.
Т-90
У меня бабка покойная рассказывала-что прятали нажитое! Приходили с подачи большивиков и искали Кулаков-хотя моя семья в древности к зажиточным не имела отношения совсем! Там прятали зерно мешок-но все такое по мелочи! Это просто запасы на черный день были чтоб с голоду не сдохнуть -для выживания!
Наказание было серьездное если найдут БЛАГА-в виде мешка зерна!
Но вместе с тем я не могу осудить не СССР не Царей-это ВРЕМЕНА!
Поймите одно нельзя ОСУЖДАТЬ-к примеру за ледовое побоище! Что не гуманно во льдах противника тогдашний царь завалил!
Пока осознание не придет будут споры-кто что сделал не так-ЗАЧЕМ? Вы изменить не чего не можите-раз! Кто это делал-так или иначе друг другу родственники были-два!
Зачем на ровном месте искать проблемы-и делать конфликт???
Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-11-2021 - 13:31
"Слабость Ханаана вдобавок коренилась в политической раздробленности. Отношения, которые застал Иисус Навин, во многом напоминают период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен и, во всяком случае, ставили предел власти дорогостоящей и разъеденной коррупцией бюрократии, которая при последних цезарях разрослась до нелепых размеров и высасывала все жизненные соки общества. Теперь представим себе ситуацию в момент нашествия израильтян. Крестьяне и ремесленники, уже достаточно пострадавшие во время междоусобных войн, не желали больше воевать. Насильно призванные в войска, они вяло сражались и охотно убегали с поля боя. Ведь это была не их война, а война господ, которым было что защищать. Израильские захватчики, можно полагать, даже пользовались тайной симпатией народных масс: израильтяне не только были такими же простыми людьми, как они, но вдобавок говорили на семитском наречии, настолько близком к их языку, что они могли свободно договориться друг с другом."
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит?
avp
Довели девушку до цугундера.
de loin
(avp @ 09-11-2021 - 14:53) период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен
lozdok
(avp @ 09-11-2021 - 14:56) Довели девушку до цугундера. может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям.
avp
(lozdok @ 09-11-2021 - 15:25) (avp @ 09-11-2021 - 14:56) Довели девушку до цугундера.может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям. После смерти Антонины (виртуальной, к счастью) и поговорить не с кем.
Безумный Иван
(avp @ 09-11-2021 - 14:53) Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит? Ну так многие колоборанты при отступлении фашистов умоляли взять их с собой. Это из той же серии
Клон, ушёл, но скоро он опять появится, как делает много лет, почему то редко используя основной аккаунт и мы опять увидим потоки копипасты и за бложек)
Продразвёрстка, когда изымалось до 70% зёрна, это не террор?