Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 11.01.2012 - время: 17:34) |
Надеюсь, самые дремучие ваши заблуждения о Христианстве развенчаны? |
QUOTE (waif-cat @ 11.01.2012 - время: 19:16) |
Нет. И вообще не вижу смысла кипятиться. Вам это близко - я уважаю Ваше мнение. Спорить о верности или неверности путей христианства - тратить время впустую. Ни Вы меня, ни я Вас нив чем не убедим. Да и есть ли смысл? Обсуждали тему крещения Руси и взгляды форумчан на нее. Так вот у меня он (взгляд) есть, о чем я собственно и написал. И похоже, взгляд такой имеется не только у меня. Без обид, ладно, я верю, что Вы хороший человек и искренне верующий. Но ведь это не говорит о том, что все такие и уж подавно о том, что христианство - единственно возможная вера. |
QUOTE (waif-cat @ 11.01.2012 - время: 10:52) |
В этом виде оно было куда как более удобно для того, чтобы держать в узде большое стадо, в которое фактически и сбили в большей части насильственно народы. |
QUOTE |
большое стадо, в которое фактически и сбили в большей части насильственно народы. |
QUOTE |
И на мой взгляд христианство тут было не религией более высокого порядка, а просто более удобной религией, которая наиболее подходила моменту. |
QUOTE |
Христианство, опять же на мой взгляд, излишне куце в плане взглядов на место человека. Ты - быдло, человек, твое место в стаде, которое будут пасти, стричь, а иногда и подрезать к праздникам. А ты обязательно жертвуй моим "гласам", чтобы они ни в чем себе не отказывали. |
QUOTE (Vetlas @ 08.01.2012 - время: 23:23) |
долго переписывать имена, даты и места проповеди, но еще с 1-го века проповедники присутствовали на территории Руси |
QUOTE (Дионео @ 11.01.2012 - время: 21:22) | ||
Вот из-за такого бреда и отпадает желание писать что-нибудь на подфоруме "Христианство". 1. Кто и где проповедовал в первом веке описано в "Деяниях" - кто не читал, рекомендую. 2. Никакой Руси в первом веке не существовало. (Учебник истории России вам в помощь) Невежество и мракобесие. |
QUOTE |
1. Кто и где проповедовал в первом веке описано в "Деяниях" - кто не читал, рекомендую. 2. Никакой Руси в первом веке не существовало. (Учебник истории России вам в помощь) |
QUOTE (Мордоворот @ 08.01.2012 - время: 17:26) |
Коммандор Шеридан, хочу напомнить тот немаловажный факт, что при Крещении Руси католиков и православных еще не было. |
QUOTE |
Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимиру предлагались, в частности, ислам из Волжской Булгарии, иудаизм от хазар и латинство. |
QUOTE (монархист @ 11.01.2012 - время: 21:30) |
насколько я знабю апостол Андрей был на территории сегодняшней России .высадился в районе сегодняшнего Таганрога и был на Киевских холмах . есть легенда что он дошел до северных озер . но это наверное только легенда . |
QUOTE (Дионео @ 11.01.2012 - время: 21:33) | ||
А вот в "Повести Временных Лет" с большим чувством описаны посольства, которые Владимир посылал в разные страны. |
QUOTE |
Самые умные уже поняли, что имеется в виду под словом "латинство". Остальные погуглите. |
QUOTE (Мордоворот @ 08.01.2012 - время: 17:26) |
Коммандор Шеридан, хочу напомнить тот немаловажный факт, что при Крещении Руси католиков и православных еще не было. |
QUOTE |
Княги́ня О́льга, в крещении Еле́на († 11 июля 969) — княгиня, правила Киевской Русью после гибели мужа, князя Игоря Рюриковича, как регент с 945 до примерно 960 года. Первая из русских правителей приняла христианство ещё до крещения Руси, первая русская святая. Спустя примерно 140 лет после её смерти древнерусский летописец так выразил отношение русских людей к первому правителю Киевской Руси, принявшему крещение[1]: Была она предвозвестницей христианской земле, как денница перед солнцем, как заря перед рассветом. Она ведь сияла, как луна в ночи; так и она светилась среди язычников, как жемчуг в грязи. |
QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 22:30) |
Вообще эта история подвержена критике различными историками, считается, что это просто красивая легенда, принадлежащая перу летописца. |
QUOTE (кроули-3649 @ 12.01.2012 - время: 00:37) |
От себя добавлю что она приняла христианство по католическому образцу. |
QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 02:00) |
В Константинополе? |
QUOTE (кроули-3649 @ 12.01.2012 - время: 03:45) | ||
И что?Перед крещением в Константинополе она католичкой была.У ней даже в свите католические священники были.Да она могла раз 20 поменять вероисповедание.Всей правды все равно ведь теперь не узнаем. |
QUOTE (Дионео @ 11.01.2012 - время: 22:22) |
Вот из-за такого бреда и отпадает желание писать что-нибудь на подфоруме "Христианство". 1. Кто и где проповедовал в первом веке описано в "Деяниях" - кто не читал, рекомендую. 2. Никакой Руси в первом веке не существовало. (Учебник истории России вам в помощь) Невежество и мракобесие. |
QUOTE (dedO'K @ 11.01.2012 - время: 18:51) |
Испугались, что заманю вас в сети мракобесия? Зря. Но подумайте на досуге: почему вас так пугает покорность и так возбуждает власть? И почему со страхом отвергли Заповеди Божьи, подозреваю, не читая? По поводу Владимира скажу- мужественный человек. Сам бывший суевер-язычник, восстал против волхвов, которые были не только избранные по рождению, но и общались с духами, и повелевали стихиями, и имели бесспорный авторитет и "подвязки" с сильными мира сего. Сломав их власть, освободил он народ от языческого страха пред природой, человеком и непознанным. |
QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 20:56) |
1.Здесь опять то же самое, что вызвало мое удивление в Вашем предыдущем посте. Почему "держать в узде большое стадо"? Почему, если бы объединение произошло на основе язычества, то это было бы "духовным объединением", а, если на основе христианства, то это "держать в узде стадо"? 2.Какие "народы"? - Племена :) Не было бы этого объединения, не было бы русского народа, не смогла бы тогда Русь выйти на политическую арену и отстоять свою независимость. Именно принятие христианства позволило это сделать, осознать, что мы - единый русский народ! 3."Более высокого порядка" в данном случае - это монотеистическая религия, т.е. с одним Богом, а не многобожие. Это следующая ступень в развитии религий, так сказать. |
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 12:06) |
1.Объединение без навязанной новой веры было бы объединением духовным. |
QUOTE |
ну да. конечно же духовное. Ах ты не веришь! Сейчас я тебе все объясню, только вот железку эту острую возьму половчее... |
QUOTE |
Ну да, простите, в племенах же тогда не люди жили и вообще они же все одинаковые были, а если и не были, то это до первого бриться, как в том анекдоте про универсальную бритву. Тогда Вы правы там не было народов, одни недочеловеки без понятия как жить. |
QUOTE |
С чего Вы вдруг взяли, что монотеистическая религия более высокого порядка? |
QUOTE (Дионео @ 12.01.2012 - время: 01:11) | ||
Разумеется, это легенда. Как и крещение Руси св. Владимиром - тоже легенда. И не нужно рассказывать здесь про бабушку и чудеса. |
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 12:50) |
Не идти в стаде - не значит "не знать заповедей и самое главное не считать их правильными". Кстати, я и без христианства следую большинству из них просто потому, что считаю что так поступать правильно. Покорность, власть... слова. Покорность для стада, власть для пастухов. И иначе не будет. Не знаю, какой была идея христианства изначально, возможно ее бережно скультивировали и довели до ума, как социализм, который потом был не совсем тем, что изначально. Тот вариант, который я вижу сейчас меня никак не возбуждает и не умиротворяет. Относительно же религии вообще, раз уж Вы не можете принять простой постулат, что кто-то не хочет о ней спорить. Выскажу еще одну мою точку зрения. Я не отвергаю мысль о существовании какого-то более высокого разума, который в силу очень уж большой пропасти между нами можно даже назвать условно высшим, только вот я не верю в то, что ему есть какое-то дело до этой мышиной возни. Даже если предположить, что он с интересом наблюдает за этой возней, то странно было бы его пристрастие к вечно скулящему и чего-то просящему стаду, которое вечно чего-то не может, в чем-то постоянно кается и нифига не делает. Не проще ли перестать обивать пороги, встать с задницы и попытаться хоть что-то сделать самому? Не такой ли человек будет более угоден и интересен кому-то там наверху? В моем понимании уж если и отдать свои устремления какой-то религии, то пусть это будет буддизм, который проповедует работу над собой в первую очередь в духовном плане. Лучше делать попытки осмыслить и стать лучше, умнее, чище, чем тупо блеять в овчарнях. Наверное, малость грубо, но просто утомляет свежая мода на христианство. Из тех, что там толпится пожалуй, можно отыскать истинно верующего, возможно, это Вы, Дедок, да вот только Вы такой один на тьму. Даже священники сейчас забыли исходники этой увлекательной игры в деньги под названием "христианство". Лично я не пытаюсь умалить сделанного Владимиром, но сами понимаете, он не был безгрешен. А тема не о нем, как о святом и безгрешном, а о ситуации с крещением Руси |
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 06:35) |
А вы сами то читали "Деяния"? Очень рекомендую. Как и "Деяния святых апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" или "Историю Церкви" Евсевия Кесарийского. |
QUOTE |
К тому же объясните мне, почему существование такого образования, как Русь, в 1ом веке- непременное условие пребывания апостола в народах, обитавших на русской земле? |
QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 13:34) |
Я серьезно. Шахматов Алексей Александрович - альфа и омега в изучении "Повести временных лет" отвергал эту историю. С ним были согласны и другие историки, в том числе и церковные историки, историки церкви на Руси. |
QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:16) | ||
Рел, да боже мой, р а з у м е е т с я это легенда. Серьёзный историк прежде всего оценит политические последствия такого шага как крещение Руси и мало обратит или не обратит совсем внимания на религиозно-мистический антураж. Крещение в православие означало провизантийскую политику государства. А у вас получается, что часть сказки вы отвергаете, а другую часть той же сказки объявляете святой истиной. Нелогично. |
QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:17) |
Какую "другую часть"? Про проповеди Андрея Первозванного что ли? Это замечание сделано проходящем пользователем. Вон он с тех пор на доске и не появляется. |
QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:25) | ||
Нет, Рел, нет :) Про религиозность князя Владимира, про благотворное влияние бабки, про желание брака с греческой царевной и прочий фольклор. |
QUOTE |
Князь Владимир вступил в тогдашнюю ВТО, чтоб вам было понятней. Пришлось поступиться верой предков, конеш, но ведь это сравнительно дёшево... |
QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:29) |
Ну и Слава Богу! |
QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:35) | ||
То есть тебя радует тот факт, что Крещение Руси произошло по соображениям не связанным ни с религией, ни с христианской моралью? |
QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:40) |
Меня радует, что это произошло, потому что в результате этого я имел счастье родиться в стране с православной культурой. |
QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:48) | ||
Ой, Рел. ))) А мне посчастливилось родиться в Советском Союзе - самой великой и счастливой стране )) В детстве я так думал. А потом вырос. |
QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 01:11) | ||||
"Деяния апостолов" как часть Писания, разумеется, читал. А апокрифы мне советовать - креста на Вас нет, уважаемый!
Вы мне чьи-то слова приписываете. Я говорил во-первых, что Руси в первом веке не существовало. И во-вторых, что в Библии ничего не говорится о проповеди св. Андрея на территории будущей Руси. |
QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 06:37) |
Ну, что ж, судя по "креста на вас нет", вы ревностный служитель, каковые сдесь, на форуме, в основном, атеисты. Ну, хорошо. А что говорится в "Деяниях святых Апостолов" об апостоле Андрее Первозванном? |
QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 08:51) | ||
Во-первых "здесь". Во-вторых. атеистом себя не назову. А в третьих, открываем новый завет и.... Деяния 1:13 "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей... " Это единственное упоминание Андрея в Деяниях. Да и во всём Новом Завете это лицо упоминается, кажется, трижды. Все остальные истории про него - апокрифы (досужие вымыслы). |
QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 10:51) |
Путаете вы Деяния и Жития самих Апостолов с этим произведением, где сказано лишь, что каждый избрал свой жребий и разошлись по землям согласно жребия. Ну скажите честно: не читали. |
QUOTE |
Насчёт апокрифов вы не правы: там довольно точно указано, кто и где был |
Рекомендуем почитать также топики: Католицизм глазами православия Религиозные вопросы для трансов "Вся власть от Бога" Зачем нужны священники в ВС РФ? Молитва и действия. Противоположны ли? |