кризис «среднего возраста» у мужчин и женщин.

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 08:47)

Уход от реальной жизни в некую "религию", как средство ухода от реальности, ничем не лучше, а, даже хуже алкоголизма или "начала жизни с нуля".

Я согласна с вами, но хотелось бы отметить, что алкоголизм кроме самого человека разрушает и жизнь людей рядом с ним. "Уход в религию" больше затрагивает самого человека, чем его окружение. Или я не права?

QUOTE (сладкая69 @ 12.02.2012 - время: 09:03)

Я согласна с вами, но хотелось бы отметить, что алкоголизм кроме самого человека разрушает и жизнь людей рядом с ним. "Уход в религию" больше затрагивает самого человека, чем его окружение. Или я не права?

современные, официально принятые религии, оторваны он народа. и человек не получив ответа, постепенно ища его приходит в секты. а там уже не известно, что хуже, алкоголизм или окружение.

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 08:47)

Уход от реальной жизни в некую "религию", как средство ухода от реальности, ничем не лучше, а, даже хуже алкоголизма или "начала жизни с нуля". Поскольку в суеверии и обрядоверии человек просто впадёт в заблуждение и эйфорию новизны, которые скоро пройдут, оставив лишь разочарование, а если вера, надежда, любовь будут искренними, истина откроется во всей её беспощадности.

А что вера, надежда, любовь, так беспощадны? так разрушают человека и его жизнь?

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 10:13)

А что вера, надежда, любовь, так беспощадны? так разрушают человека и его жизнь?

Вера в Истину, надежда на Истину и любовь к Истине. Если цели в жизни и средства их достижения опираются, в основе своей, на гордыню и тщеславие и иллюзии, ими порождаемые, то да.
Самое трудное тут- раскаяться чистосердечно, понять, простить и терпеливо убирая иллюзии и напрасные надежды, занять то место, которое ты действительно занимаешь в этой жизни. И осознать, кем ты был в жизни ближних своих и что оставил миру в прошлом.

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 09:30)

Вера в Истину, надежда на Истину и любовь к Истине. Если цели в жизни и средства их достижения опираются, в основе своей, на гордыню и тщеславие и иллюзии, ими порождаемые, то да. Самое трудное тут- раскаяться чистосердечно, понять, простить и терпеливо убирая иллюзии и напрасные надежды, занять то место, которое ты действительно занимаешь в этой жизни. И осознать, кем ты был в жизни ближних своих и что оставил миру в прошлом.

тогда мы говорим об одном и том же только разными словами. кризис переоценка ценностей в среднем возрасте.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 12-02-2012 - 09:34

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 10:33)

тогда мы говорим об одном и том же только разными словами. кризис переоценка ценностей в среднем возрасте.

Тогда у верующего эдакие "кризисы" в отстаивании своей свободы от князя мира сего и верности лишь Богу- обычная вещь. Ведь сатана не дремлет, он многолик и непостоянен и искушения его сопровождают нас всю жизнь земную.

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 10:00)

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 10:33) тогда мы говорим об одном и том же только разными словами. кризис переоценка ценностей в среднем возрасте. Тогда у верующего эдакие "кризисы" в отстаивании своей свободы от князя мира сего и верности лишь Богу- обычная вещь. Ведь сатана не дремлет, он многолик и непостоянен и искушения его сопровождают нас всю жизнь земную.

странный мужик этот сатана, всем он мешает, но никто его не видел и не слышал

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 10:37)

странный мужик этот сатана, всем он мешает, но никто его не видел и не слышал

я видел и слышал

QUOTE (ps2000 @ 12.02.2012 - время: 11:11)

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 10:37) странный мужик этот сатана, всем он мешает, но никто его не видел и не слышал я видел и слышал

Да! а можно об этом как то поподробнее?

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 11:37)

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 10:00) QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 10:33) тогда мы говорим об одном и том же только разными словами. кризис переоценка ценностей в среднем возрасте. Тогда у верующего эдакие "кризисы" в отстаивании своей свободы от князя мира сего и верности лишь Богу- обычная вещь. Ведь сатана не дремлет, он многолик и непостоянен и искушения его сопровождают нас всю жизнь земную. странный мужик этот сатана, всем он мешает, но никто его не видел и не слышал

А почему вы решили, что он- солидный мужик, а не пацан шаловливый, или тихарь со своим интересом? Вы ж его никогда не видели и не слышали.

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 11:28)

QUOTE (ps2000 @ 12.02.2012 - время: 11:11) QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 10:37) странный мужик этот сатана, всем он мешает, но никто его не видел и не слышал я видел и слышал Да! а можно об этом как то поподробнее?

Долго рассказывать жизнь то прожил не очень праведную
Но не жалею

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 11:51)

[странный мужик этот сатана, всем он мешает, но никто его не видел и не слышал [/QUOTE] А почему вы решили, что он- солидный мужик, а не пацан шаловливый, или тихарь со своим интересом? Вы ж его никогда не видели и не слышали.

то что он солидный я не говорил. а пацана или тихаря так не боятся. любят люди найти козла отпущения или лучше придумать его, и все свои поступки на него сваливать. Так и термин "козел отпущения", от туда и пошел. древние иудеи, раз в год брали козла накладывали на него руки, и так отпускали на него грехи. потом все безгрешные, а козла с собранными грехами, которых он и не просил, выгоняли за ворота города на погибель. так и на мифического лукавого все перекладывают.

QUOTE (ps2000 @ 12.02.2012 - время: 12:50)

Долго рассказывать жизнь то прожил не очень праведную Но не жалею

на днях с другом сидели. чай, разговоры про жизнь. тоже не праведники. у него две ходки, я несколько раз привлекался, но смог отмазатся. было о чем поговорить. но поняли одно. как бы жизнь не поворачивалась, ни одного дня из этой жизни не отдам. это мое. ничего менять бы не стал.

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 13:51)

то что он солидный я не говорил. а пацана или тихаря так не боятся. любят люди найти козла отпущения или лучше придумать его, и все свои поступки на него сваливать. Так и термин "козел отпущения", от туда и пошел. древние иудеи, раз в год брали козла накладывали на него руки, и так отпускали на него грехи. потом все безгрешные, а козла с собранными грехами, которых он и не просил, выгоняли за ворота города на погибель. так и на мифического лукавого все перекладывают.

Интересная версия: ни пацана, ни тихаря так не боятся, а берут грозного мужика, которого боятся, и делают из него козла отпущения... Естественнее наоборот, кажись, а?

да нет никакого лукавого. придумали сказку, для того чтобы было куда свалить свои "грехи". напился - лукавый, украл - лукавый, украл - лукавый. и все "невиновата я, он сам пришел"!

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 13:16)

QUOTE (ps2000 @ 12.02.2012 - время: 12:50) Долго рассказывать  жизнь то прожил не очень праведную Но не жалею но поняли одно. как бы жизнь не поворачивалась, ни одного дня из этой жизни не отдам. это мое. ничего менять бы не стал.

А разве кризис "среднего возраста" у мужчин должен быть связан с желанием отказаться от какой-то части прожитой жизни? забраковать ее?

QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 14:52)

[А разве кризис "среднего возраста" у мужчин должен быть связан с желанием отказаться от какой-то части прожитой жизни? забраковать ее?

к сожалению, да бывает. изменить то, что было. как у друга. "вернуть бы назад время, я бы не сел, жил по другому". "подошли к Лао Дзы ученики и спросили: - учитель вам не кажется что в секте черный лебедь, сильно жестокие порядки? да слишком! но если бы там не было таких порядков, это был бы не черный лебедь". если бы из его жизни выкинуть судимости это был бы не он. все что нас не убивает нас закаляет. вот кто прошел первую половину жизни и не сломался, рвал жизнь зубами, тот не понимает кризиса.

Отказ от того,что было в нашей жизни - это отказ от части себя,своей души, своего опыта. Есть люди,которые живут как-бы "начерно",надеясь,что наступят времена,когда они смогут переписать свою жизнь "набело",а это время не наступает ни у кого...Не получается сейчас "станцевать в пол-ноги",жизнь - не репетиция у балетного станка,мы все и сразу на сцене без дублей и суфлера...

так это и есть одна из болезней среднего возраста причем не только у мужчин но и у женщин. прицепится к какому то поступку совершенному по молодости, но вспомнивши его позже, начать раздувать, его, накручивать, до психологического кризиса. до нервного срыва.

Не совсем согласна...,это уже скорее что-то на грани болезни,нервного расстройства,когда так себя люди изводят. К возрасту 40-45 лет,обычно, человек уже умеет понимать,что прошлого не исправить,только принять и жить дальше. Единственное,что может вызывать долгое или постоянное чувство боли,это смерть близких людей,но даже и это очень индивидуально.

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 15:42)

да нет никакого лукавого. придумали сказку, для того чтобы было куда свалить свои "грехи". напился - лукавый, украл - лукавый, украл - лукавый. и все "невиновата я, он сам пришел"!

лукавый виноват до того, как. А если прогнулся под него- себя вини.

А еще что-то вроде переоценки ценностей,то что раньше принимали на веру,потому ,что так учили в школе, родители и общественность,все надо пересматривать самому,что -то оставлять,что-то выкидывать,абсолютно все подвергнуть сомнению и пересмотру)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 16:53)

Не совсем согласна...,это уже скорее что-то на грани болезни,нервного расстройства,когда так себя люди изводят. К возрасту 40-45 лет,обычно, человек уже умеет понимать,что прошлого не исправить,только принять и жить дальше. Единственное,что может вызывать долгое или постоянное чувство боли,это смерть близких людей,но даже и это очень индивидуально.

«Смерть – это то, что бывает с другими»
Иосиф Бродский
Кажется, мы всегда думали о смерти очень обтекаемо, как о чем-то, что может случиться, а не обязательно случится. Мы воспринимаем слова И. Бродского как непреложную истину … до кризиса среднего возраста. Впервые мы начинаем сомневаться в ней лет в 5, затем – после 30, на этот раз всерьез и надолго. Наступление собственной смерти перестает быть абстрактным событием. Начинается обратный отсчет времени – теперь мы думаем, не о том, сколько прожито, а сколько осталось.
Именно в этот момент мы начинаем отчетливо видеть то, что М. Хайдеггер назвал «невозможностью дальнейших возможностей». Некоторых это приводит к «пробуждающим переживаниям», о которых знаменитый психотерапевт И. Ялом говорил так: «Конфронтация со смертью провоцирует страх, но в то же время может сделать жизнь значительно богаче», поскольку понимая конечность жизни, мы стремимся сделать ее более полной и яркой".
Психолог Заворотняя Маргарита

Если честно,то я как то и сейчас не очень часто размышляю о том, "сколько осталось...".Не дозрела до "кризиса середины жизни"?

у женщин тоже кризис есть. даже еще может быть более болезненно

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 17:42)

у женщин тоже кризис есть. даже еще может быть более болезненно

да у женщин он тоже есть, только они редко топят себя в алкоголе, во всяком случае по иным причинам. Женщины спиваются в основном из-за личных "трагедий", а мужчины по любому поводу.

"Во всех этих случаях просматривается отчаянное стремление мужчины "убежать от самого себя", забыться, заслониться от проблем физического, эмоционального и духовного порядка. Кроме того, в этот период мужчина приносит вред и себе, и окружающим. Романы с молоденькими девушками - это разрушение собственной семьи, в которой жена, женщина средних лет, и взрослеющие дети. Алкоголь на первых порах приносит облегчение, затем наступает зависимость и еще большее усиление депрессивных эмоций. На Руси ничего нет страшнее алкоголизма: потеря работы, семьи, опустошение. Но и странные "уходы" или "убеги" в леса-поля - это тоже травмы, чаще всего - близким". (с)

QUOTE (сладкая69 @ 12.02.2012 - время: 17:57)

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 17:42) у женщин тоже кризис есть. даже еще может быть более болезненно да у женщин он тоже есть, только они редко топят себя в алкоголе, во всяком случае по иным причинам. Женщины спиваются в основном из-за личных "трагедий", а мужчины по любому поводу.

Жизнь сталкивала меня с женщинами, страдающими алкоголизмом. Как вывод - к этому должна быть предрасположенность, не каждая женщина сопьется. Может, в генах дело.
Так же и с мужчинами. В нашем мире быть трезвенником не так-то просто. Как у наших хохлов говорят - "чи хворий, чи подлюка". Наблюдаю регулярно, когда за столом муж говорит, что не пьет. Куда как проще быть как все.

QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 17:33)

А еще что-то вроде переоценки ценностей,то что раньше принимали на веру,потому ,что так учили в школе, родители и общественность,все надо пересматривать самому,что -то оставлять,что-то выкидывать,абсолютно все подвергнуть сомнению и пересмотру)

вот здесь я согласен полностью. наше мировоззрение сначала сказываться из мнений наших родителей родственников. потом воспитатели, учителя, политические, религиозные деятели, друзья, книги, и т.д. причем часто это мнения глубоко ошибочны. и приходит время когда эта лабуда начинает нам мешать и чем дальше тем сильнее. это тоже кризис

QUOTE (Sowilo_Kora @ 12.02.2012 - время: 18:28)

Так же и с мужчинами. В нашем мире быть трезвенником не так-то просто. Как у наших хохлов говорят - "чи хворий, чи подлюка". Наблюдаю регулярно, когда за столом муж говорит, что не пьет. Куда как проще быть как все.

я не люблю спиртное, но когда несколько лет назад, решил вообще отказаться от него стал встречать не понимание. почему выпить с людьми не хочу? сделал проще, стал говорить что закодировался. все отстали. жалели. к сожалению, наше общественное мнение в основном не понимает как можно жить без алкоголя. а при современной рекламе алкоголя на телевидении, это уже скоро скоро станет национальной проблемой.

Да, как докажешь, что ты "свой" мужик? По бабам пойдешь? Выпьешь? Народ не уважает "непохожесть".

QUOTE (Sowilo_Kora @ 12.02.2012 - время: 18:28)

Жизнь сталкивала меня с женщинами, страдающими алкоголизмом. Как вывод - к этому должна быть предрасположенность, не каждая женщина сопьется. Может, в генах дело. Так же и с мужчинами. В нашем мире быть трезвенником не так-то просто. Как у наших хохлов говорят - "чи хворий, чи подлюка". Наблюдаю регулярно, когда за столом муж говорит, что не пьет. Куда как проще быть как все.

Алкоголизм имеет не только психологическую,но и химическую составляющую.В организме алкоголиков отсутствует фермент,расщепляющий алкоголь,поэтому любая выпитая рюмка приводит к запою.Организм не умеет справляться с алкоголем и встраивает его в свой обмен веществ. Женский организм слабее,психика подвижнее, поэтому женский алкоголизм - страшное явление. Начинают выпивать с подругами,на работе, по поводу, причем,как правило приличные женщины после 30 лет, а спиваются очень быстро...некоторым года хватает,чтобы полностью деградировать.

у нас в городе работала женщина врачи, доктор наук, профессор. первый раз ее уговорили выпить рюмку водки на юбилее в 50 лет. через 4 года ее полностью спившуюся нашли убитой на городской свалке, где она доживала последние полтора года.

QUOTE (Sowilo_Kora @ 12.02.2012 - время: 18:56)

Да, как докажешь, что ты "свой" мужик? По бабам пойдешь? Выпьешь? Народ не уважает "непохожесть".

хорошо, моя основная компания, человек от 8 до 14, как соберемся, вообще не принимает спиртное и не курят. там ничего не надо объяснять и смотреть на пьяных

Никита, а вот скажи из твоего опыта работы с людьми, кого этот "кризис среднего возраста" настигает больше,семейных или одиноких мужчин? Нужна ли в период кризиса мужчине чья-то поддержка,или нужно пройти эти метания самому?