кризис «среднего возраста» у мужчин и женщин.

QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 12:38)

а если оглянувшись понял что не выполнил, и понимает что не воплотил. и время упущено.

Хуже. Понимает, что предназначение выполнено в общем потоке, по своим законам, выполнено им самим, но вне его воли. Не он свободен разумом, духом и телом, а его разум, его душа, его дух и, даже, тело, свободны от него. И не он решал, что делать. "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи".
Им, личностью, как ломом, что то подпирали, что то созидали, что то крушили, а он, наивный, полагал, что действует согласно собственной воле! Бунт в послушном строю, исправно подчиняясь всем командам.

QUOTE (сладкая69 @ 11.02.2012 - время: 09:18)

мы раньше оглядывались на жизнь за границей и завидовали блеску антуража. сейчас мы столкнулись с изнанкой ее. у нас так же ипотека, плата детям за обучение, сложности с работой. мужчина находится в постоянной гонке за добычей. он не может отдохнуть и расслабиться. годы уходят и такая жизнь дается все труднее и труднее. и очень тяжело не сломаться.

т.е. Вы считаете, что в счастливом позавчера такого не было?
и все прекрасные фильмы на эту тему - ложь,..... и провокация

QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 09:29)

Зрелый человек задает себе вопрос о своем предназначении,но не находит ответа,т.к. его нет. А что тогда сподвигает человека переживать свои кризисы и жить дальше?

Ответ скорее всего есть Ведь если мы не знаем ответа, это не значит, что его нет.
Ну а сподвигает смирение
Меняй то, что можешь изменить, смиряйся с тем, чего изменить не можешь и отличай первое от второго
По-видимому приход к этому пониманию и происходит во время кризиса

Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-02-2012 - 12:24

Прошу прощения у меня опять проблемы с цитированием, поэтому я по старинке.
"Ну а сподвигает смирение
Меняй то, что можешь изменить, смиряйся с тем, чего изменить не можешь и отличай первое от второго
По-видимому приход к этому пониманию и происходит во время кризиса"

В этой фразе Мастера меня зацепило "смирение". То что Вы описываете больше похоже на "мудрость". Она либо приходит с жизненным опытом, либо человек до конца своей жизни занимается самокопанием и поиском виновных в своих неудачах.

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 13:23)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 09:29) Зрелый человек задает себе вопрос о своем предназначении,но не находит ответа,т.к. его нет. А что тогда сподвигает человека переживать свои кризисы и жить дальше? Ответ скорее всего есть Ведь если мы не знаем ответа, это не значит, что его нет. Ну а сподвигает смирение Меняй то, что можешь изменить, смиряйся с тем, чего изменить не можешь и отличай первое от второго По-видимому приход к этому пониманию и происходит во время кризиса

А зачем ждать для этого кризиса? Формула "подрастешь- поймешь" поражает своей нелогичностью. Когда шарахнет по голове- поздно каску одевать.

QUOTE (сладкая69 @ 11.02.2012 - время: 12:49)

То что Вы описываете больше похоже на "мудрость". Она либо приходит с жизненным опытом, либо человек до конца своей жизни занимается самокопанием и поиском виновных в своих неудачах.

не совсем так
Мудрость может прдти, а самокапания останутся.
Только сам термин "САМОкопания" говорит о поиски в себе, а не во вне

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 12:51)

А зачем ждать для этого кризиса? Формула "подрастешь- поймешь" поражает своей нелогичностью. Когда шарахнет по голове- поздно каску одевать.

Ну если к Вам мудрость в детстве пришла - поздравляю
Кризис - не причина, а следствие

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 14:04)

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 12:51) А зачем ждать для этого кризиса? Формула "подрастешь- поймешь" поражает своей нелогичностью. Когда шарахнет по голове- поздно каску одевать. Ну если к Вам мудрость в детстве пришла - поздравляю Кризис - не причина, а следствие

"Пришла"- это как? Вот, помнится, статейка была: одна женщина получила травму головы и заговорила по английски. Так, как то?

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:05)

"Пришла"- это как?

это - щла шла и пришла
к кому то
а к кому то не пришла эта самая мудрость
а Вы с детства мудрый

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 12:23)

Ну а сподвигает смирение Меняй то, что можешь изменить, смиряйся с тем, чего изменить не можешь и отличай первое от второго По-видимому приход к этому пониманию и происходит во время кризиса

несколько лет назад, я изменил свою жизнь. если встречается препятствие, которое я не могу изменить, и оно не угрожает мне и моей семье, то я обхожу его и иду дальше. оно или забывается или решается само. похоже на "смирение"?

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 11:56)

Хуже. Понимает, что предназначение выполнено в общем потоке, по своим законам, выполнено им самим, но вне его воли. Не он свободен разумом, духом и телом, а его разум, его душа, его дух и, даже, тело, свободны от него. И не он решал, что делать. "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи". Им, личностью, как ломом, что то подпирали, что то созидали, что то крушили, а он, наивный, полагал, что действует согласно собственной воле! Бунт в послушном строю, исправно подчиняясь всем командам.

случай из жизни. со школы отличник, золотой медалист. учеба в институте, работа по специальности. все по накатанной. мать женщина со связями. умирает. и в 45 человек в тупике. он не когда не мог бороться с трудностями. "он, наивный, полагал, что действует согласно собственной воле". у него кризис.что дальше, как жить.

QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 16:33)

случай из жизни. со школы отличник, золотой медалист. учеба в институте, работа по специальности. все по накатанной. мать женщина со связями. умирает. и в 45 человек в тупике. он не когда не мог бороться с трудностями. "он, наивный, полагал, что действует согласно собственной воле". у него кризис.что дальше, как жить.

Жить дальше так, как сам решит. Не может- пусть попросит о помощи.
Тут ведь не в обстоятельствах дело, а в том, как воспринимает их.

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 15:09)

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:05) "Пришла"- это как? это - щла шла и пришла к кому то а к кому то не пришла эта самая мудрость а Вы с детства мудрый

Ясно. Только вот некая "мудрость"- такой же миф, как и "знания". Тогда как?

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 15:46)

Тут ведь не в обстоятельствах дело, а в том, как воспринимает их.

а он не может просить. даже это не привык. кризис среднего возраста - не желание решать и воспринимать обстоятельства. эффект страуса, голова в песок. или резкое изменение жизни, даже отрицая свой собственный жизненный опыт

QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 15:27)

похоже на "смирение"?

похоже на разумное решение

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 15:50)

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 15:09) QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:05) "Пришла"- это как? это - щла шла и пришла к кому то а к кому то не пришла эта самая мудрость а Вы с детства мудрый Ясно. Только вот некая "мудрость"- такой же миф, как и "знания". Тогда как?

для кого то миф, для кого то нет
тогда так

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 17:02)

для кого то миф, для кого то нет тогда так

Просто есть несложные практики, позволяющие избежать "лишних движений". И без кризисов. Они вполне доступны. Прививают и смирение, и сосредоточение, и понимание. Это не мудрость, а средство против реализации глупости.

QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 15:57)

кризис среднего возраста - не желание решать и воспринимать обстоятельства. эффект страуса, голова в песок. или резкое изменение жизни, даже отрицая свой собственный жизненный опыт

С эффектом "страуса" я согласна, но почему "резкое изменение жизни" в основном сводится к замене старой жены но новую, молодую в лучшем случае, а чаще молоденькую.

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 16:13)

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 17:02) для кого то миф, для кого то нет тогда так  Просто есть несложные практики, позволяющие избежать "лишних движений". И без кризисов. Они вполне доступны. Прививают и смирение, и сосредоточение, и понимание. Это не мудрость, а средство против реализации глупости.

Поиск нами различных "практик" ,это ведь тоже знак того,что мы пытаемся что-то понять про себя или вовне себя. Мы ищем ответы на вопросы,если причина возникновения вопросов,это кризис,то человек, ищущий "практик" ,так или иначе пребывает в этом пресловутом кризисе.

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 16:13)

Просто есть несложные практики, позволяющие избежать "лишних движений". Они вполне доступны. Прививают и смирение, и сосредоточение, и понимание. Это не мудрость, а средство против реализации глупости.

Меня всегда интересовало, а эти "несложные практики позволяющие избежать "лишних движений"" не ведут ли к избежанию самой жизни с ее многообразием.

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 16:13)

Просто есть несложные практики, позволяющие избежать "лишних движений". И без кризисов. Они вполне доступны.

Есть много несложных практик, позволяющих быть здоровым и богатым
Мы все-таки о реальности говорим.
Кризис - это проявление болезни. А возможно и самолечение.

Или Вы ребенку своему в случае заболевания не причину и средство вылечить предлагаете, а рассказываете о "несложных практиках, позволяющих избежать "соплей из носа". И без лечения"

Реальней надо быть

QUOTE (сладкая69 @ 11.02.2012 - время: 16:16)

С эффектом "страуса" я согласна, но почему "резкое изменение жизни" в основном сводится к замене старой жены но новую, молодую в лучшем случае, а чаще молоденькую.

не только. меняется работа, место жительство, круг общения. Вы случайно не читали Моэма "луна и грош"

QUOTE (сладкая69 @ 11.02.2012 - время: 16:16)

но почему "резкое изменение жизни" в основном сводится к замене старой жены но новую, молодую в лучшем случае, а чаще молоденькую.

Об этом мы уже гворили.
А был ли тот самый кризис в описываемом Вами случае?

позвольте возвратится к Добсону:
"Но позвольте, почему жизненный кризис у мужчин нужно переживать как разрушительный жизненный период? Почему в эти годы нужно ухудшать свою жизнь и жизнь своих близких? Почему нужно со страхом считать свои годы, впадать в депрессию и страдать, заставляя мучиться значимых для себя людей? Ведь кризис можно пережить совсем по-другому: спокойно и конструктивно, улучшая свою жизнь и жизнь людей своего окружения"!

QUOTE (сладкая69 @ 11.02.2012 - время: 16:22)

Меня всегда интересовало, а эти "несложные практики позволяющие избежать "лишних движений"" не ведут ли к избежанию самой жизни с ее многообразием.

Именно так
И уважаемый dedO'K постоянно пытается это пропогандировать
Человек живет что бы умереть, все остальное вторично

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 16:13)

Просто есть несложные практики, позволяющие избежать "лишних движений". И без кризисов. Они вполне доступны. Прививают и смирение, и сосредоточение, и понимание. Это не мудрость, а средство против реализации глупости.

а эти практики не являются ли средством уйти от мира? можно и заблудится.

QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 16:33)

Вы случайно не читали Моэма "луна и грош"

К своему стыду нет, книга стоит на полке, пару раз начинала, но дальше нескольких страниц ...

Ник 35, если вам нетрудно напомните сюжет, может быть в вашем изложении он опять привлечет мое внимание и я возьму и наконец прочитаю ее.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 17:20)

Поиск нами различных "практик" ,это ведь тоже знак того,что мы пытаемся что-то понять про себя или вовне себя. Мы ищем ответы на вопросы,если причина возникновения вопросов,это кризис,то человек, ищущий "практик" ,так или иначе пребывает в этом пресловутом кризисе.

А толку то искать ответы на вопросы ПОСЛЕ? Иногда достаточно остановиться и успокоиться ДО. Просто остановиться и успокоиться, почувствовав, что тебя начинает "нести", а в душе ощущение неправильности происходящего, эдакий "звоночек".

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 16:52)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 17:20) Поиск нами различных "практик" ,это ведь тоже знак того,что мы пытаемся что-то понять про себя или вовне себя. Мы ищем ответы на вопросы,если причина возникновения вопросов,это кризис,то человек, ищущий "практик" ,так или иначе пребывает в этом пресловутом кризисе. А толку то искать ответы на вопросы ПОСЛЕ? Иногда достаточно остановиться и успокоиться ДО. Просто остановиться и успокоиться, почувствовав, что тебя начинает "нести", а в душе ощущение неправильности происходящего, эдакий "звоночек".

Во-о-от , в этом то все и дело, что нужно осознание самого себя и понимание происходящего.Нужно знать себя, чтобы уметь себе помочь, а вспомните,как живуч штамп о "потерянных поколениях", как удобно людям за этими штампами жить, упиваясь тем,что их тонкие души были непоняты жестоким миром...

английский буржуа 45 лет внезапно сбежал из дома. потом следы его обнаружились во франции, где он к удивлению людей, стал учится рисовать. изменился характер. он стал не переносим. когда буржуа заболел, то один француз взял его домой, чтобы лечить. буржуа увел его жену. потом следы его обнаружились на Гаити, где он голодая продолжал писать. местный лавочник из чувства жалости брал его картины в обмен на продукты. умер буржуа от проказы. через несколько лет после смерти он стал одним из самых великих художников. звали его по моему Гоген. если я ошибаюсь, буду благодарен тому, кто меня поправит.

QUOTE (сладкая69 @ 10.02.2012 - время: 15:29)

в нашей семье, у мужа тоже был кризис среднего возраста. лет в 46. он проходил как просто потеря интереса к жизни. сын вырос, отделился. сначала свобода. поездки отдыхать, рестораны, театры. новая квартира, машина. но это все приедается. и как то ушли развлечения. все чаще на боку на диване перед телевизором или с книжкой. разговоров тоже стало меньше. мы смогли преодолеть его. повезло. когда ему было 48, родился ребенок. теперь не до кризиса. ему даже теперь на внешний вид никто не дает возраст. не больше 45. пошла работа. теперь не до кризиса.

Это чтобы не повторяться. А вообще то мне кажется что в том как у мужчины проходит кризис среднего возраста большая роль отводится женщине которая рядом. Не обвинять, не повышать требования "смотри у подруги муж ...", а поддержать, стать "тылом". Правда, к сожалению есть мужчины которые видят в этом слабость, податливость, женщины, причем трактуют это как недостатки.

и к этому опять же Добсон:
"третий враг" - Судьба: "С помощью довольно странных логических манипуляций мужчина начинает винить Судьбу во всех своих несчастьях, вставая в позу гнева и мятежа".

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 17:39)

QUOTE (сладкая69 @ 11.02.2012 - время: 16:22) Меня всегда интересовало, а эти "несложные практики позволяющие избежать "лишних движений"" не ведут ли к избежанию самой жизни с ее многообразием. Именно так И уважаемый dedO'K постоянно пытается это пропогандировать Человек живет что бы умереть, все остальное вторично

Человек приходит в этот мир, чтобы выполнить своё предназначение и уйти. Куда дели "середину" и почему?

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 17:06)

QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 17:39) QUOTE (сладкая69 @ 11.02.2012 - время: 16:22) Меня всегда интересовало, а эти "несложные практики позволяющие избежать "лишних движений"" не ведут ли к избежанию самой жизни с ее многообразием. Именно так И уважаемый dedO'K постоянно пытается это пропогандировать Человек живет что бы умереть, все остальное вторично Человек приходит в этот мир, чтобы выполнить своё предназначение и уйти. Куда дели "середину" и почему?

"Середину" - это Вы про саму жизнь? В ней мы пребываем и стараемся себя в ней осознать и реализовать , с большим или меньшим успехом...

QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 17:06)

Человек приходит в этот мир, чтобы выполнить своё предназначение и уйти. Куда дели "середину" и почему?

середина это что?