(Плепорций @ 11-07-2018 - 08:51) (xoxol.m @ 10-07-2018 - 18:15) А не могло бы Ваше либеральное величество ответить на простой вопрос: А какого хрена (извините за выражение) Украина этого еще не сделала? Почему не засыпала Европу зерном? По чему не заработала на этом миллиарды?
Предполагаю что ответ будет - по тому что Россия мешает? Или нет! Вот как Украину в НАТО (в ЕС, в покорители космоса возьмут) так тут она и начнет зерном всех засыпать, а пока недостойные они все :)
А может по тому что для этого надо работать? А этого так не хочется. Гораздо легче попрыгать на майдане, и оно само на голову должно свалиться!
Вы сами хоть немного представляете себе что такое сельское хозяйство и как оно устроено?
Да и земляков мне как то очень жалко - мне бы хотелось что бы они процветали, а Вы их мордой в грязь - дешевая (нищебродская) рабочая сила! И на большее им и расчитывать в Ваших мозгах не на что!
Мне кажется, стыдно должно быть именно Вам - за то, что Вы взялись писать, не поинтересовавшись существом вопроса. Вероятно Вы не уловили сути моего вопроса! Растолкую: Если Украина и так является одним из крупнейших поставщиков зерна, то даже при нарощении его еще в 2-3 раза - поможет ли это Украине стать процветающим государством?
Что должно произойти что бы украина за счет исключительно аграрной отрасти (одной из наименее прибыльных) стала развитым государством со стабильной экономикой и процветающим населением?
Номер
(xoxol.m @ 11-07-2018 - 10:16) Китай в науку и новые технологии вкладывает огромные средства, при этом обладает многими технологиями недоступными ни в США ни в ЕС :) Так что Ваши представления о Поднебесной устарели лет этак на тридцать :) Я недавно писал, что строчка китайского бюджета на науку больше всего бюджета России.))) Но всё же в Китае есть понимание, что максимально надо использовать достижения мировой науки и НТП. Меня, правда, научные изыскания Китая очень пугают...В другой теме зацепили тему трансгуманизма...Так вот реализация таких проектов в части модификации человека при китайском менталитете - реально страшная штука для меня.А из соглашений по этим направлениям Китай вышел лет 10 назад и свои работы засекретил .Слухи и сплетни какие-то доходят, но они только усиливают мои страхи. В Украине за прошлый год экономический рост( правда, я его пока считаю отскоком после падения).А как у Крыма?Региональный продукт сегодня бьёт по объёмам свой же в период нахождения в составе Украины?)))
Это сообщение отредактировал Номер - 11-07-2018 - 10:42
xoxol.m
(Номер @ 11-07-2018 - 10:36) Я недавно писал, что строчка китайского бюджета на науку больше всего бюджета России.))) Но всё же в Китае есть понимание, что максимально надо использовать достижения мировой науки и НТП. Меня, правда, научные изыскания Китая очень пугают...В другой теме зацепили тему трансгуманизма...Так вот реализация таких проектов в части модификации человека при китайском менталитете - реально страшная штука для меня.А из соглашений по этим направлениям Китай вышел лет 10 назад и свои работы засекретил .Слухи и сплетни какие-то доходят, но они только усиливают мои страхи. В Украине за прошлый год экономический рост( правда, я его пока считаю отскоком после падения).А как у Крыма?Региональный продукт сегодня бьёт по объёмам свой же в период нахождения в составе Украины?))) Ну вот и я про то же, только с другой точки зрения, противоречащей Вашей: Да, Китай идет по пути приобретения технологий, если они уже существуют (зачем изобретать велосипед, если его можно купить) и вложения денег именно в новые исследования и разработки.
При этом, технологии именно покупаются! И становятся собственностью Китая! (ну а если не хотят продавать - то воруются :) )
Так что запад давно уже не может взять за горло Китай - а вот наоборот - запросто! Самый простой (и абсурдный пример) - если у тебя все высокотехнологичное производство в Китае, а завтра тебе вдруг говорят - "вэк на все четыре стороны" - ты за год это производство не перенесешь ни в одну другую страну, так как тебе сначала там это производство построить надо, оборудование купить и людей обучить!
Так что давление имеет Китай :)
А по поводу бояться научных разработок (даже самых на первый взгляд жутких) - глупо! И объясните мне что такое тренсгуманизм с точки зрения природы? (А лучше для начала что такое гуманизм с точки зрения природы :) - в природе такого понятия просто не существует)
Номер
Уважаемый xoxol.m!
Одно из определений : Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за; лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — изменение и развитие человечества. Мировоззрение, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, которое признаёт возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение человека и смерть, а также значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека[ Подробней здесь :https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/49247 Мы входим в эпоху трансформации человека. И не просто созданием костыля вместо ноги или зубной коронки, а начинаем менять природу человека.Не скажу, что я в восторге, как часто кажется уважаемому efv, но понимаю неизбежность такого перехода.Например, потому что эволюция человеческой популяции остановилась.Выживают не сильнейшие, а практически все.Это ведёт к увеличению мутаций и наследственностей нехороших( диабет, онкология, сердечные недуги...).Выход технологический...Не просто родитель один и родитель два....А родитель 145- 105500.То есть сборка гена человека инженерами с устранением рисков и угроз наследственных заболеваний.Пол десятков родителей уже не важен.Да и материнство переместится в искусственную матку ( эксперименты активно ведутся).Я не в восторге от перспектив, но в виду неизбежности склонен принять в рамках европейских ценностей.В рамках же китайского менталитета - реально страшно.Никто и спрашивать не будет нужна ли Вам третья рука и пятая нога с 4 глазами на пятках. Кто Вам сказал, что гуманизма в природе не существует? Внутривидовая организация существует.Даже примитивное стадо буйволов имеет принцип внутреннего устройства и иерархии. Ну и, пожалуй главное о чём не раз писал.Эпоха трансгуманизма несёт такие возможности человечеству, что атомное оружие и атомные технологии покажутся цветочками.Поэтому глобализация нужна для предотвращения противоречий, которые могут решаться достижениями трансгуманизма.И это реально страшней атомного оружия.Каким путём пойдёт человечество решается практически сейчас.И Китай меня пугает потому что всё же мы ближе к европейскому менталитету, где права личности в приоритете.У Китая такого не было НИКОГДА и едва ли будет.А путь может оказаться и китайским. На этом давайте обсуждение трансгуманизма в этой теме закончим.Правда стоит заметить, что попытка России искать какой-то свой путь в итоге становится серьёзным камнем преткновения в развитии человечества.Не захотели в Европу на европейских принципах ( не идеально, но всё же) получим принципы китайские.Возможность создания третьего пути со славянскими народами) мы профукали в 1917 году.Метаться долго между умными и красивыми не получится.Сметут и те и другие.А Крым стал еще одним поводом для раздора и не только в славянских народах , а внутри нашего.Тактически незначительная и сомнительная победа ведущая к катастрофическим последствиям.
Плепорций
(Sinnerbi @ 10-07-2018 - 19:03) Такое развитие пост советского пространства рано или поздно приведет к глубокой экономической интеграции с Европой и менее глубокой с Китаем, т.е. как минимум образованию зоны беспошлинной торговли величиной с Евразию. Зачем в этой зоне доллар? Какое место в мире будет у США, если на другой стороне планеты экономический монстр, с которым вступать в честную конкуренцию бессмысленно потому, что шансов никаких? Что делать чтобы этого не допустить? Что может быть эффективней для этого недопущения по соотношению цена-качество чем майдан с последующей войнушкой в центре этого пространства? Всякой надежде на интеграцию кирдык и опять одна надежа для мира - доллар. Sinnerbi, Ваша конспирология не катит. Во-первых, я вообще не верю, что в США есть тайные силы, которые десятилетиями ведут шахматную партию во имя американского господства. Чем больше я узнаю американскую политику, тем более убеждаюсь, что американцы глупы и благонамеренны, и ничего больше. Какой-то из европейских политиков сказал однажды, что США перед тем, как принять правильное решение, сначала обступают все грабли, которые им удается найти. Присоединяюсь! Во-вторых, если принять за рабочую гипотезу желание США навредить конкурентам, то возникает вопрос, зачем вообще США себе этих могущественных конкурентов создали. Именно открытый рынок США позволил подняться Китаю и Японии, обеспечил для США огромное отрицательное сальдо во внешней торговле, большой внешний долг и гибель целых отраслей промышленного производства. У Вас получается, что одна и та же американская Тайная Власть сначала пошляпила создание и усиление геополитических соперников, включая ЕС, а теперь устроила мышиную возню в Украине для того, чтобы их ослабить? Если это так, то там сидят круглые идиоты.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-07-2018 - 12:45
Плепорций
(efv @ 10-07-2018 - 22:43) Мне вот этот пункт разжуйте. НАТО ведь мирная оборонительная организация? И что страшного и плохого если Украина будет в НАТО? Ведь каждое суверенное государство имеет право пригласить кого угодно и вступить куда угодно. Мы же торгуем с членами НАТО. В чем проигрыш России? Ну хотя бы с точки зрения либерала, на вроде Вас? С точки зрения либерала нынешнее НАТО - агрессивный милитаризованный блок, допускающий военные авантюры в прямое нарушение Устава ООН и других норм международного права. Я не хочу, чтобы вокруг границ моей Родины скапливалась военная сила этого блока, поскольку считаю, что это сильно вредит безопасности РФ, включая моей безопасности, безопасности моих родных и близких. Странно, что эти самоочевидные вещи мне приходится Вам разжевывать.
Плепорций
(xoxol.m @ 11-07-2018 - 10:27) Вероятно Вы не уловили сути моего вопроса! Растолкую: Если Украина и так является одним из крупнейших поставщиков зерна, то даже при нарощении его еще в 2-3 раза - поможет ли это Украине стать процветающим государством?
Что должно произойти что бы украина за счет исключительно аграрной отрасти (одной из наименее прибыльных) стала развитым государством со стабильной экономикой и процветающим населением? Я не понял, почему Вы решили мне задать эти вопросы. Вы мне их задаете так, как если бы я настаивал на возможность Украины процветать исключительно за счет торговли с/х продукцией. Я такое и не утверждал никогда, и это вообще невозможно. Украина со временем встроится в европейских рынок товаров и услуг, найдя там свою нишу, и будет если и не процветать, то жить вполне достойно. Как та же Польша или как Чехия. Что при этом конкретно Украина будет производить - не знаю, мне это и не интересно. Не собираюсь гадать по кофейной гуще.
kotas13
(Плепорций @ 11-07-2018 - 13:00) Я не понял, почему Вы решили мне задать эти вопросы. Вы мне их задаете так, как если бы я настаивал на возможность Украины процветать исключительно за счет торговли с/х продукцией. Я такое и не утверждал никогда, и это вообще невозможно. Украина со временем встроится в европейских рынок товаров и услуг, найдя там свою нишу, и будет если и не процветать, то жить вполне достойно. Как та же Польша или как Чехия. Что при этом конкретно Украина будет производить - не знаю, мне это и не интересно. Не собираюсь гадать по кофейной гуще. Чтобы экономика Украины росла, нужно залить Россию водкой, заявил депутат Верховной рады Олег Барна.
скрытый текст
Острый и внезапный креатив пана Барны идет несколько вразрез с требованиями опустить между двумя странами железный занавес и прекратить какое бы то ни было экономическое сотрудничество, ибо Украина "окончательно" откочевала от агрессора в свободное незалежное плавание. Несмотря на то что объем памяти украинских нациствующих активистов исчерпывается парой мегабайт, старожилы все же помнят массовые флешмобы "Геть з Украины", начавшиеся в грозовые дни Майдана.
Тогда в ходе ярких акций активисты, напомним, жгли и крушили отделения российских банков, сбрасывали с полок товары из России, громили рестораны и торговые центры, принадлежащие российскому бизнесу, и требовали навсегда прекратить торговать с оккупантом. Впрочем, подобное регулярно практикуется и сегодня, когда в интересах заказчика требуется отжать очередной бизнес. В этом деле патриотические визги отлично обеспечивают успех предприятия.
Буквально на днях при традиционно-благожелательном бездействии полиции погрому подвергся один из лучших ТЦ Киева "Оушн-плаза" — файеры, листовки "Долой российский бизнес с Украины", надписи на фасаде "Стоп Путин!", "Не покупай российское", "Слава защитникам — смерть оккупантам".
И вдруг такое.
Залить водкой. И вообще — продавать все, абсолютно все, требует народный депутат Барна, но упирает конкретно на водку и спирт. По мнению депутата, только так Украина сможет выиграть у России экономическую войну и существенно пополнит свой бюджет. И убивая второго зайца, пан Барна обещает, что его хитрый план одновременно приведет население России, не могущее устоять перед океаном украинской водки, к окончательной деградации во всех сферах, включая индустриальную, где и так уже отсутствует производство.
Предложение Барны не вполне благожелательно оценили даже соратники. А жаль — ведь у нардепа наверняка есть еще пара десятков таких же плодотворных идей.
Этот пример мог бы показаться анекдотическим, если бы мы не знали, как настойчиво ищут креативные умы Неньки способы преодоления экономической пропасти, в которую страна упала, неосторожно скача по Майдану четыре года тому.
Собственно, способов найдено не так уж и много. Первый и главный — вымогательство денег у международных организаций и (насколько возможно) у России. Транши МВФ — священный фетиш обустроителей Украины, ради которого народные депутаты готовы загнать под плинтус собственное население. МВФ ставит и ставит все новые условия и списки требуемых реформ. Украинская власть отчитывается и отчитывается об успешном реформировании и даже проводит гей-парады, но с траншами всегда получается непросто.
Кроме челобитных в МВФ, Украина просит деньги везде, куда упадет глаз ее президента. В каждом из десятков зарубежных визитов Петр Алексеевич ищет помощи и иногда ее получает, не гнушаясь даже сущей мелочью вроде 50 тысяч евро от Литвы. Обо всем этом он, миллиардер и олигарх, владелец 76 компаний на Украине и еще нескольких на территории стратегического противника, с гордостью сообщает народу в социальных сетях.
Разновидностью вымогательства можно считать также отжим денег через судебные тяжбы. Здесь весьма перспективная дойная корова, по замыслу украинских чиновников, — "Газпром", у которого иногда удается что-то высудить, (ведь "весь мир с нами", включая Стокгольмский арбитраж). Последний по времени иск требует возврата 11,58 миллиарда долларов, якобы недоплаченных за транзит газа украинской ГТС c 2013 года. Впрочем, если Россия предоставит план дальнейшей прокачки через ГТС своего газа, то "Нафтогаз" согласен сумму уменьшить.
Интересно, что украинский патриотический активист заканчивается там, где начинается украинская ГТС и оккупантский газ. Этот последний почему-то по умолчанию не относится к числу российских товаров, которые нужно бойкотировать. Россия вообще тотально присутствует во всех планах превращения Украины в экономического тигра — с одной стороны, как донор, с другой — как объект для санкций западных кураторов Киева.
Другая группа способов стимулирования экономического процветания лежит в сфере мечтаний. Например, о пресловутом золоте гетмана Полуботка, которое где-то скрытно с XVIII века дожидается своего часа в западных банках, но непременно будет найдено и направлено в бюджет Украины. Там оно присоединится к возвращенным миллиардам Януковича, которые, впрочем, мгновенно исчезли в неизвестном направлении.
Из серии мечтаний можно вспомнить обещание Юлии Владимировны Тимошенко перекачивать нефть и газ из половины земного шара, "просто потому, что у нас на черноморском шельфе такие рельефы почв". Реализации этого циклопического проекта помешал лишь состоявшийся вскоре после заявления арест и тюремное заключение.
Справедливости ради отметим — не гнушается украинская власть и крупными проектами, включая инфраструктурные. Не все же с помпой открывать куски отремонтированной дороги или сельский фельдшерско-акушерский пункт. Душа просит чего-нибудь фантастического и неслыханного, как любит характеризовать свои дерзновенные планы украинский президент. Среди них, например, участие в проекте создания и внедрения знаменитого вакуумного поезда Hyperloop, который будет доставлять киевлян, например, в Одессу за тридцать минут. Меморандум об этом уже подписан.
Подвижной состав украинской ж/д находится в крайне убогом состоянии, в поездах можно снимать бюджетный вариант шоу "Остаться в живых", но теперь детище пана Илона Маска революционным образом решит проблему — на зависть надменному соседу, например. Речь идет об освоении трех миллиардов долларов, между прочим.
Никто, разумеется, в реальность проекта не верит, да и не нужно — не всякий петушиный крик должен непременно означать наступление рассвета.
Усиление борьбы с коррупцией и хитрыми схемами — еще одно излюбленное, хотя и малоуспешное направление стимулирования нашего экономического роста. Сегодня обещают дать узды лотерейным мошенникам, завтра планируется новый этап борьбы с контрабандой. На деле это всегда означает передел рынка коррупционных сделок и назначение правильных смотрящих. Петр Алексеевич, однако, очень настаивает на том, что искоренять коррупцию должен каждый. И чем больше фактов его собственных крайне мутных схем становятся достоянием общественности, тем громче анонсирует президент решительный бой.
Между тем, когда речь идет не о фантастических виртуальных проектах, а о собственном кармане, украинский президент и чиновники высшего ранга проявляют жесткий прагматизм и трезвость мышления. Буквально на днях была опубликована схема откатов при торговле оружием через Укроборонпром. Бывший соратник Порошенко, нардеп Лещенко, заявляет, что речь идет о сотнях миллионов долларов, которые выводятся под патронатом главного борца с коррупцией в кипрские офшоры.
…Итак, попрошайничество, вымогательство, иски, санкции, "золото Полуботка", схемы, муляжи реформ для наблюдателей из МВФ — вот приблизительный перечень инструментов стимулирования украинской экономики, которая на них отзывается крайне вяло. По прогнозу того же МВФ, даже в 2022 году Украина все еще не достигнет уровня развития 2007-го.
Усилия украинского руководства, кажется, лучше всего иллюстрирует известный анекдот — ветровое стекло протирал, коврик вытряхивал, по колесу ногой стучал, а машина почему-то не едет.
Вот и секрет будущего процветания Украины. ох уж мне эти великие хохлоэкономисты))) Кто же его через границы РФ в евроазиатский экономический союз пустит со своей подукцией.. Новость для тупеньких скачущих, чистый пиар
xoxol.m
(Плепорций @ 11-07-2018 - 13:00) (xoxol.m @ 11-07-2018 - 10:27) Вероятно Вы не уловили сути моего вопроса! Растолкую: Если Украина и так является одним из крупнейших поставщиков зерна, то даже при нарощении его еще в 2-3 раза - поможет ли это Украине стать процветающим государством?
Что должно произойти что бы украина за счет исключительно аграрной отрасти (одной из наименее прибыльных) стала развитым государством со стабильной экономикой и процветающим населением?Я не понял, почему Вы решили мне задать эти вопросы. Вы мне их задаете так, как если бы я настаивал на возможность Украины процветать исключительно за счет торговли с/х продукцией. Я такое и не утверждал никогда, и это вообще невозможно. Украина со временем встроится в европейских рынок товаров и услуг, найдя там свою нишу, и будет если и не процветать, то жить вполне достойно. Как та же Польша или как Чехия. Что при этом конкретно Украина будет производить - не знаю, мне это и не интересно. Не собираюсь гадать по кофейной гуще. Ну я именно так воспринял Ваше утверждение: Дотации сельского хозяйства действительно есть и более чем значительные. Украина вполне может этот барьер преодолеть за счет высокого плодородия своих земель, больших посевных площадей (хлеб в Европе, например, выращивать невыгодно из-за их недостатка), за счет дешевизны рабочей силы. Как это делают некоторые другие государства
Если это возможно, будьте любезны расшифровать, что именно Вы имели ввиду?
xoxol.m
(XY Virus @ 11-07-2018 - 14:08) ох уж мне эти великие хохлоэкономисты))) Кто же его через границы РФ в евроазиатский экономический союз пустит со своей подукцией.. Новость для тупеньких скачущих, чистый пиар А представьте себе что будет, если с такого количества водки пошлины вдруг ЕС брать не будет и начнет ее закупать! (надо же перестраховаться на случай если ахресар вдруг догадается и не будет эту водку брать!!! )
Вообще сказка будет! Украина останется самым трезвым государством Европы!
kotas13!!! такие новости надо сразу в анекдоты постить :)
kotas13
(xoxol.m @ 11-07-2018 - 15:14) (XY Virus @ 11-07-2018 - 14:08) ох уж мне эти великие хохлоэкономисты))) Кто же его через границы РФ в евроазиатский экономический союз пустит со своей подукцией.. Новость для тупеньких скачущих, чистый пиарА представьте себе что будет, если с такого количества водки пошлины вдруг ЕС брать не будет и начнет ее закупать! (надо же перестраховаться на случай если ахресар вдруг догадается и не будет эту водку брать!!! )
Вообще сказка будет! Украина останется самым трезвым государством Европы!
kotas13!!! такие новости надо сразу в анекдоты постить :) Так новость на полном серьёзе обозначена ! И чего только эти самодуры самородки не придумают, чтобы объявить себя великими.
XY Virus
(kotas13 @ 11-07-2018 - 15:40) Так новость на полном серьёзе обозначена ! И чего только эти самодуры самородки не придумают, чтобы объявить себя великими. Ну они объясняют таким же развитым гражданам как они, на понятных терминах. Что нужно делать чтобы достичь величия))))
С точки зрения любого синяка, ну не айфон или боинг ликвиднее и нужнее для проветания экономики, а фура с водкой))) Каков народ такие и разговоры
Это сообщение отредактировал XY Virus - 11-07-2018 - 20:23
Sinnerbi
(Плепорций @ 11-07-2018 - 12:45) Sinnerbi, Ваша конспирология не катит. Во-первых, я вообще не верю, что в США есть тайные силы, которые десятилетиями ведут шахматную партию во имя американского господства. Чем больше я узнаю американскую политику, тем более убеждаюсь, что американцы глупы и благонамеренны, и ничего больше. Какой-то из европейских политиков сказал однажды, что США перед тем, как принять правильное решение, сначала обступают все грабли, которые им удается найти. Присоединяюсь! Во-вторых, если принять за рабочую гипотезу желание США навредить конкурентам, то возникает вопрос, зачем вообще США себе этих могущественных конкурентов создали. Именно открытый рынок США позволил подняться Китаю и Японии, обеспечил для США огромное отрицательное сальдо во внешней торговле, большой внешний долг и гибель целых отраслей промышленного производства. У Вас получается, что одна и та же американская Тайная Власть сначала пошляпила создание и усиление геополитических соперников, включая ЕС, а теперь устроила мышиную возню в Украине для того, чтобы их ослабить? Если это так, то там сидят круглые идиоты. Опять вы за свое модное словечко - конспирология... Ну прям вот смертельные конкуренты Китай и Япония. Вы откройте список кредиторов США. Там первые 2 строчки это как раз Китай и Япония. Они столько вкладывают в США, что нет на планете стран более заинтересованных в существовании США чем Китай и Япония. В остальном, если вы все таки абстрагируетесь от стандартного либерального подхода объяснять всё конспирологией, то ответьте мне на заданный вопрос - в случае даже первой стадии экономической интеграции Евразии зачем там доллар? Зачем немцам и китайцам покупать российскую нефть за американские доллары? Почему бы им не сделать площадку , где нефть будет торговаться в евро? У Хуссейна это не получилось по причине отсутствия ЯО. У нас этого добра как у дурака махорки. Если США перестанут получать свой процент с каждой трансакции совершенной в долларе потому, что эти трансакции пойдут в евро, юане не важно в чем, но не в долларе, как это отразится на экономике США? Выгодна ли глубокая экономическая интеграция России и ЕС для США? Если нет то, что можно придумать лучше майдана? Предложите.
sxn3513230431
(Sinnerbi @ 11-07-2018 - 22:51) [QUOTE=Плепорций , 11-07-2018 - 12:45] Опять вы за свое модное словечко - конспирология... Ну прям вот смертельные конкуренты Китай и Япония. Вы откройте список кредиторов США. Там первые 2 строчки это как раз Китай и Япония. Они столько вкладывают в США, что нет на планете стран более заинтересованных в существовании США чем Китай и Япония. В остальном, если вы все таки абстрагируетесь от стандартного либерального подхода объяснять всё конспирологией, то ответьте мне на заданный вопрос - в случае даже первой стадии экономической интеграции Евразии зачем там доллар? Зачем немцам и китайцам покупать российскую нефть за американские доллары? Почему бы им не сделать площадку , где нефть будет торговаться в евро? У Хуссейна это не получилось по причине отсутствия ЯО. У нас этого добра как у дурака махорки. Если США перестанут получать свой процент с каждой трансакции совершенной в долларе потому, что эти трансакции пойдут в евро, юане не важно в чем, но не в долларе, как это отразится на экономике США? Выгодна ли глубокая экономическая интеграция России и ЕС для США? Если нет то, что можно придумать лучше майдана? Предложите. китай и япония лидируют по инвестициям в сша?
это вранье.
основным инвестором в экономику сша является ... печатный станок, который печатает доллары.
завтра мировой рынок откажется от доллара и американцы будут сосать ... короче, станут банкротами.
в принципе, америка уже объявила себя банкротом: трамп отказывается содержать нато, отказывается поддерживать беспошлинную торговлю с ес, сокращает госфинансирование науки и медицины, сокращены расходы на изучение космоса ... единственно на что трамп не жалеет денег, так это на содержание силовиков: расходы на содержание полиции, разведки, армии растут. почему? потому что америка очень боится восстания простых американцев. а с какого хрена простые американцы должны восстать против власти? потому что "империи доллара" приходит писец, а без печатного станка простых американцев ждет только бесплатный гороховый суп. причем горох для этого супа будет поставлять китай.
kempentai
(xoxol.m @ 11-07-2018 - 10:16) (Номер @ 10-07-2018 - 23:07) (efv @ 10-07-2018 - 23:01) Китай наоборот сможет взять Запад за глотку.Как и чем?))))ЕС и США бранятся - только тешатся....В случае противостояния с Китаем - даже не сомневайтесь в их крепком союзе...И что Китай сделает со своими сборочными цехами, если технологии и часть комплектующих ОТТУДА?Это у Китая может случиться коллапс.У него же просто филиалы западных фирм.Можно вопрос? Вы в Китае когда последний раз были? Никогда?
Съездите, много нового для себя узнаете :) Китай в науку и новые технологии вкладывает огромные средства, при этом обладает многими технологиями недоступными ни в США ни в ЕС :) Так что Ваши представления о Поднебесной устарели лет этак на тридцать :) Должен Вас разочаровать. Оригинальных технологий в Китае нет. Они или украдены (приобретены) на Западе или получены от вассала Китая, каковым все в большей степени становится путинская РФ. От СССР РФ унаследовала много инновационных технологий, которые не могли быть реализованы вследствие поразительной тупости и безграмотности высшего руководства, подбирающего себе советников по признакам личной преданности. А теперь это все потихоньку прибирает к рукам Китай.
kempentai
(efv @ 10-07-2018 - 22:51) (kempentai @ 10-07-2018 - 22:44) ] Ну-ну, пусть попробует. Мало не покажется. Украинские пацаны сейчас очень злые на бывших братьев.Ничего, зомбоящик 7/24/365 и злость пройдёт. Украинские пацаны или малороссийские? Зомбоящик - это для ватных дебилов. Хотя на месте украинских властей я бы транслировал соловьевско-киселевские посиделки. Весьма показательное отношение россияйской «элиты» к украинцам.
sxn3513230431
(kempentai @ 11-07-2018 - 23:45) [QUOTE=xoxol.m , 11-07-2018 - 10:16] Должен Вас разочаровать. Оригинальных технологий в Китае нет. Они или украдены (приобретены) на Западе или получены от вассала Китая, каковым все в большей степени становится путинская РФ. От СССР РФ унаследовала много инновационных технологий, которые не могли быть реализованы вследствие поразительной тупости и безграмотности высшего руководства, подбирающего себе советников по признакам личной преданности. А теперь это все потихоньку прибирает к рукам Китай.
такое мнение может повторить только пипел, который не может мыслить самостоятельно.
американские сми уже не один год врут, что китайцы развиваются исключительно за счет украденных у сша или у "запада" технологий.
в этот бред верят только дебилы...
почему?
потому что вор никогда не сможет повторить передовую технологию и тем более не сможет её развить.
только творческая нация, которая обладает огромным научным потенциалом может создать на базе передовых технологий научный прорыв, обеспечив национальную экономику преимуществами в рыночной экономике.
все новейшие технологические открытия, научные открытия принадлежат россии и странам азии.
американцы в последние десятилетия ни хрена нового миру не предоставляют... кроме скандалов, санкций и таможенных барьеров.
почему американцы вводят таможенные барьеры?
потому что бздят честной конкуренции, американцы не могут создать конкуренцию продукции из китая и россии.
например, американцы не могут конкурировать с продукцией касперского, не могут конкурировать с российскими ракетными двигателями и ядерными технологиями, навсегда отстали от разработок ядерных двигателей или управления устройствами работающих в условиях плазмы.
в этой связи возникает закономерный вопрос: что можно украсть у американцев, если американцы являются аутсайдерами в промышленном развитии?
sxn3513230431
(kempentai @ 11-07-2018 - 23:57) [QUOTE=efv , 10-07-2018 - 22:51] Зомбоящик - это для ватных дебилов. Хотя на месте украинских властей я бы транслировал соловьевско-киселевские посиделки. Весьма показательное отношение россияйской «элиты» к украинцам. кто б тебя к государственному управлению допустил, да же на украине.
максимум - это курятником управлять ... в смысле сообщать миру что солнце взошло.
Плепорций
(xoxol.m @ 11-07-2018 - 15:05) Ну я именно так воспринял Ваше утверждение: Дотации сельского хозяйства действительно есть и более чем значительные. Украина вполне может этот барьер преодолеть за счет высокого плодородия своих земель, больших посевных площадей (хлеб в Европе, например, выращивать невыгодно из-за их недостатка), за счет дешевизны рабочей силы. Как это делают некоторые другие государства Если это возможно, будьте любезны расшифровать, что именно Вы имели ввиду? Разбирался один из "патриотических" мифов - что Украина Европе никуда не уперлась, отчего Украине типа сам Бог велел "лечь под Россию". "Расслабиться и получать удовольствие". Ибо хохлы по сути своей типа ленивые и никчемные недочеловеки, и ничего большего не заслуживают. Европа их к себе не пустит, Европа свой рынок защищает пошлинами и дотациями своим сельхозпроизводителям, последние сильно мешают честной конкуренции. Вот я и написал, в частности, что у аграрного сектора Украины есть свои козыри: плодородные почвы, большие посевные площади и дешевая рабочая сила. Что эти козыри позволяют ей таки войти на аграрный рынок ЕС. Вы в ответ решили, видимо, меня прищучить своими типа безупречными аргументами и в итоге сели в лужу - оказалось, что Вы не знаете об очень больших объёмах украинского хлебного экспорта. Теперь Вы сбавили тон, и пытаетесь представить все так, как если бы то ли я Вас неправильно понял, то ли Вы меня.
Молодой Вулкан
(sxn3513230431 @ 12-07-2018 - 00:59) все новейшие технологические открытия, научные открытия принадлежат россии и странам азии. приведите пример, пожалуйста. Желательно открытия, принадлежащего России, а не Азии (а то Вы как то произвольно объединили Россию с Азией - торопитесь слишком).
kempentai
(Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 01:54) (sxn3513230431 @ 12-07-2018 - 00:59) все новейшие технологические открытия, научные открытия принадлежат россии и странам азии.приведите пример, пожалуйста. Желательно открытия, принадлежащего России, а не Азии (а то Вы как то произвольно объединили Россию с Азией - торопитесь слишком). Ну это же аксиома, что Россия - родина слонов. А аксиомы в доказательствах не нуждаются
Молодой Вулкан
(Sinnerbi @ 11-07-2018 - 22:51) Зачем немцам и китайцам покупать российскую нефть за американские доллары? Почему бы им не сделать площадку , где нефть будет торговаться в евро? Приведите хотя бы два положительных экономических эффекта от создания такой площадки. Один - для продавцов, и один - для покупателей нефти на такой площадке.
mjo
(sxn3513230431 @ 12-07-2018 - 00:59) все новейшие технологические открытия, научные открытия принадлежат россии и странам азии.
Это сообщение отредактировал mjo - 12-07-2018 - 10:03
efv
(Плепорций @ 11-07-2018 - 12:51) С точки зрения либерала нынешнее НАТО - агрессивный милитаризованный блок, допускающий военные авантюры в прямое нарушение Устава ООН и других норм международного права.
Я не хочу, чтобы вокруг границ моей Родины скапливалась военная сила этого блока, поскольку считаю, что это сильно вредит безопасности РФ, включая моей безопасности, безопасности моих родных и близких. Странно, что эти самоочевидные вещи мне приходится Вам разжевывать. Что значит "нынешнее"? Оно всегда было таким и для этого создавалось.
Ну многие же говорили и говорят что НАТО есть чисто оборонительный союз и каждый желающий может войти туда. Так ещё с приближением НАТО ещё и сама Европа к нам продвигается. Мало того, некий Плепорций мечтал чтобы Россия потерпела сокрушительное поражение и занялась внутренними делами.(я даже топик такой хотел создать, "Сон Плепорция") Ничего не путаю?
И вообще, не понимаю как либерал может говорить о западных институтах как о её нарушающих международное право. Вы или больны или не либерал.
Это сообщение отредактировал efv - 12-07-2018 - 11:22
kempentai
(sxn3513230431 @ 12-07-2018 - 00:59) [QUOTE=kempentai , 11-07-2018 - 23:45][QUOTE=xoxol.m , 11-07-2018 - 10:16] Должен Вас разочаровать. Оригинальных технологий в Китае нет. Они или украдены (приобретены) на Западе или получены от вассала Китая, каковым все в большей степени становится путинская РФ. От СССР РФ унаследовала много инновационных технологий, которые не могли быть реализованы вследствие поразительной тупости и безграмотности высшего руководства, подбирающего себе советников по признакам личной преданности. А теперь это все потихоньку прибирает к рукам Китай.[/QUOTE] такое мнение может повторить только пипел, который не может мыслить самостоятельно.
американские сми уже не один год врут, что китайцы развиваются исключительно за счет украденных у сша или у "запада" технологий.
в этот бред верят только дебилы...
почему?
потому что вор никогда не сможет повторить передовую технологию и тем более не сможет её развить.
только творческая нация, которая обладает огромным научным потенциалом может создать на базе передовых технологий научный прорыв, обеспечив национальную экономику преимуществами в рыночной экономике.
все новейшие технологические открытия, научные открытия принадлежат россии и странам азии.
американцы в последние десятилетия ни хрена нового миру не предоставляют... кроме скандалов, санкций и таможенных барьеров.
почему американцы вводят таможенные барьеры?
потому что бздят честной конкуренции, американцы не могут создать конкуренцию продукции из китая и россии.
например, американцы не могут конкурировать с продукцией касперского, не могут конкурировать с российскими ракетными двигателями и ядерными технологиями, навсегда отстали от разработок ядерных двигателей или управления устройствами работающих в условиях плазмы.
в этой связи возникает закономерный вопрос: что можно украсть у американцев, если американцы являются аутсайдерами в промышленном развитии? Просто смешно читать Ваши глубокие познания об американцах. Американцы придумали одну гениальную штуку - называется доллар. И за эти самые бумаженции они спокойно скупают интеллект по всему миру. такой себе бизнес-проект. В Штатах очень легко вести бизнес, там либеральная экономика. Поэтому Штаты и притягивают к себе людей со всего мира.
Плепорций
(Sinnerbi @ 11-07-2018 - 22:51) Опять вы за свое модное словечко - конспирология... Ну прям вот смертельные конкуренты Китай и Япония. Выгодна ли глубокая экономическая интеграция России и ЕС для США? Если нет то, что можно придумать лучше майдана? Предложите. Sinnerbi, давайте тогда определимся с позициями в споре. Я понимаю Вас так: Вы полагаете, что внутри США существует группа политиков, разработавших некий план утверждения мирового господства США, предполагающий подавление конкурентов - ЕС, Японию, Китай, Россию. В рамках этого плана негласные американские деятели подготовили ряд мероприятий по недопущению объединения Китая, России и ЕС в единое экономическое пространство, для чего эта группа в порядке политической диверсии осуществила дестабилизацию Украины. Поправьте меня, если я что-то понимаю неправильно. Вы откройте список кредиторов США. Там первые 2 строчки это как раз Китай и Япония. Они столько вкладывают в США, что нет на планете стран более заинтересованных в существовании США чем Китай и Япония. Япония и Китай в США не то, чтобы что-то вкладывают. Особенно Китай в этом не был замечен. Япония и Китай просто продают в США намного больше, чем там покупают! И это сальдо оседает в карманах Китая и Японии в виде американских долговых обязательств. В остальном, если вы все таки абстрагируетесь от стандартного либерального подхода объяснять всё конспирологией, то ответьте мне на заданный вопрос - в случае даже первой стадии экономической интеграции Евразии зачем там доллар? Зачем немцам и китайцам покупать российскую нефть за американские доллары? Почему бы им не сделать площадку , где нефть будет торговаться в евро? Доллар нужен затем, что это общераспространенная и надежная валюта, одна из двух. Чего ради кто-то должен отказываться от такого удобного платежного средства? И Вы, по-моему, не в курсе, что даже если нефть на биржах котируется в долларах, то вовсе не обязательно, что она и продается исключительно за доллары. Валюта сделок определяется их сторонами, и это может быть совершенно что угодно - и евро, и юани и даже рубли. Доллар здесь выступает лишь как общепринятая единица измерения цены нефти, не более того. У Хуссейна это не получилось по причине отсутствия ЯО. У нас этого добра как у дурака махорки. Если США перестанут получать свой процент с каждой трансакции совершенной в долларе потому, что эти трансакции пойдут в евро, юане не важно в чем, но не в долларе, как это отразится на экономике США? С чего Вы вообще взяли, что США имеют какой-то заметный процент с долларовых транзакций? Чушь какая. Что касается баек про Хусейна, то тут уж совсем смешно: Хусейн или кто-то еще никогда не сможет диктовать покупателям нефти, какой валютой они должны с ним расплачиваться. Предложение на нефтяном рынке достаточно обширное, и если некто не желает принимать за нефть доллары, то покупатель пожмет плечами и выберет себе другого продавца.
efv
(kempentai @ 12-07-2018 - 11:20) Американцы придумали одну гениальную штуку - называется доллар. Это точно были американцы?
xoxol.m
(kempentai @ 11-07-2018 - 23:45) Должен Вас разочаровать. Оригинальных технологий в Китае нет. Они или украдены (приобретены) на Западе или получены от вассала Китая, каковым все в большей степени становится путинская РФ. От СССР РФ унаследовала много инновационных технологий, которые не могли быть реализованы вследствие поразительной тупости и безграмотности высшего руководства, подбирающего себе советников по признакам личной преданности. А теперь это все потихоньку прибирает к рукам Китай. Ваше мнение вполне понятно и очень широко распространено среди обывателей. Однако позвольте с Вами не согласиться. Во первых если технология куплена - она уже является собственной технологией покупателя.
Время когда Китай воровал технологии уже прошло, теперь Китай покупает целиком владельцев технологий. Так что многие исследовательские институты США работают на Китай, а не на свою страну :) Глобaлизация однако :)
Плепорций
(sxn3513230431 @ 11-07-2018 - 23:35) основным инвестором в экономику сша является ... печатный станок, который печатает доллары.
завтра мировой рынок откажется от доллара и американцы будут сосать ... короче, станут банкротами. Хочется напомнить Вам в этой связи, что только экспорт и только промышленных товаров из США на мировой рынок по номиналу больше, чем, например, весь российский ВВП. Что США то ли первая, то ли вторая в мире индустриальная держава с отлично развитым сектором материального производства.
Я эти бесконечные "патриотические" ку-ка-ре-ку про типа банкротство и скорый конец Мерзкой Пиндосии читаю на этом форуме уже лет 15... Вот только что-то США все также живы, здоровы и показывают замечательный прогресс практически во всех областях человеческой деятельности.
xoxol.m
(Плепорций @ 12-07-2018 - 01:40) Вы в ответ решили, видимо, меня прищучить своими типа безупречными аргументами и в итоге сели в лужу - оказалось, что Вы не знаете об очень больших объёмах украинского хлебного экспорта. Теперь Вы сбавили тон, и пытаетесь представить все так, как если бы то ли я Вас неправильно понял, то ли Вы меня. Если бы вы не пытались писать очень вычурными фразами, 90% из которых не несут смысла, а написаны для красного словца, Вас было бы понять гораздо проще!
Мой совет: Старайтесь писать более сжатые и конкретные посты.
Плепорций
(efv @ 12-07-2018 - 11:04) Что значит "нынешнее"? Оно всегда было таким и для этого создавалось. НАТО создавалось как барьер для советской экспансии. Когда СССР уже рухнул, а Россия еще была мирной и не агрессивной, этот блок начал терять влияние, а его члены мотивацию. Нынешний НАТО уже вернулся к своему первоначальному "боевому" состоянию, поскольку ему опять есть кого сдерживать. Ну многие же говорили и говорят что НАТО есть чисто оборонительный союз и каждый желающий может войти туда. Так ещё с приближением НАТО ещё и сама Европа к нам продвигается. Чисто оборонительный союз тем не менее совершил военную агрессию против Югославии, например. Ваши "многие" не должны об этом забывать. Мало того, некий Плепорций мечтал чтобы Россия потерпела сокрушительное поражение и занялась внутренними делами.(я даже топик такой хотел создать, "Сон Плепорция") Ничего не путаю? Мне иногда кажется, что выбить ымперскую дурь из голов россиян можно только сокрушительным поражением в войне и национальным унижением. Так, как это случилось с гитлеровской Германией. Но сказать, что я об этом вот именно мечтаю - это сгоряча! И вообще, не понимаю как либерал может говорить о западных институтах как о её нарушающих международное право. Вы или больны или не либерал. Возможен и третий вариант - Вы просто не понимаете, кто такой "либерал".
Плепорций
(xoxol.m @ 12-07-2018 - 11:36) Если бы вы не пытались писать очень вычурными фразами, 90% из которых не несут смысла, а написаны для красного словца, Вас было бы понять гораздо проще!
Мой совет: Старайтесь писать более сжатые и конкретные посты. Мой встречный совет - не пишите посты вообще, если Вам нечего сказать по существу. А если есть, что сказать - то говорите четко и ясно, без вычурных излишеств типа "либеральное величество" и др.
xoxol.m
(Плепорций @ 12-07-2018 - 11:42) Мне иногда кажется, что выбить ымперскую дурь из голов россиян можно только сокрушительным поражением в войне и национальным унижением. Так, как это случилось с гитлеровской Германией. Ой ли! Русский менталитет (основанный на православном христианстве, в отличии от западного католицизма) как раз в случае войны очень сильно укрепит имперские замашки :) Россия всегда воевала "За царя", "За Сталина", "За Родину". И именно этот менталитет позволял ей не проигрывать войны, особенно те в которых нападали на нее.
То же касается и экономики! Попробуйте перевести какому либо иностранцу русскую пословицу "Нас ...., а мы крепчаем! " - ни до одного смысл ее не дойдет!
Так что Россия сильна только когда у нее трудности :) А вот когда она станет богатой и сытой, то ей очень быстро придет конец!
xoxol.m
(Плепорций @ 12-07-2018 - 11:45) (xoxol.m @ 12-07-2018 - 11:36) Если бы вы не пытались писать очень вычурными фразами, 90% из которых не несут смысла, а написаны для красного словца, Вас было бы понять гораздо проще!
Мой совет: Старайтесь писать более сжатые и конкретные посты.Мой встречный совет - не пишите посты вообще, если Вам нечего сказать по существу. А если есть, что сказать - то говорите четко и ясно, без вычурных излишеств типа "либеральное величество" и др. Если Вы заметили, я в конце фраз которые являются шутками ставлю такой смайлик - :) Он как раз и обозначает что это шутка!
Если Вас обижает юмор в Ваш адрес (ну может Вы ооооочень серьезный человек или просто не воспринимаете юмор) - так и скажите!