(Вюлэгё @ 12-07-2018 - 18:02) На абхазы- другая нация и у них давно было своё не зависимое древнее государство, а состоять в составе Грузии не хотят, их не спросив туда ввёл Сталин. Вот пример псевдо права, которое против народа и его желания. А это потому, что НАТО хочет только свои базы размещать везде, а наших что бы нигде не было. Поэтому нет этого права, справедливости, а только своя выгода. А настоящее право должно быть логичным и справедливым, но сейчас оно (псевдо право) употребляется против России и её жизненных интересов. Чуток всё сложней.Насколько я помню при создании СССР Абхазия была самостоятельной стороной в союзном договоре...Уже потом, Сталин.И Вы в этом правы.Даже сёла специально размещали так чтобы ассимилировать абхазов...Но ведь это новейшая уже история...Абхазов в Абхазии около 60 тысяч.А в Турции 600.И президент Абхазии по стечению обстоятельств умер в московской больнице через месяц после того, как съездил в Турцию к абхазской диаспоре...Противостоять давлению на жизненные интересы России можно только одним : привлекательным образом жизни большинства россиян.Сидеть в одном болоте с нами будут только вынужденно.А болото мы создаём сами...Тут на происки омерик кивать бесполезно.Происки эффективны только когда почва благодатная.Болотистая. Пушками, а уж ракетами ядрёными воевать с нами никто не будет.Да и не нужно это никому.Победим мы себя сами....Дровишек миллиардов 20, конечно подкинут, чтобы побыстрей)))
Это сообщение отредактировал Номер - 12-07-2018 - 18:15
Вюлэгё
(Номер @ 12-07-2018 - 16:56) А при чём тут страны НАТО?Гарантами территориальной целостности Украины являются Россия,Англия и США.Последние две принимали и будут принимать меры по исполнению своих обязательств. Несправедливого при распаде СССР было очень много.Начиная с нарушения воли народа на референдуме о сохранении СССР.Но попытка ревизии того что произошло чревата.Я, например, город Нарву считаю более русским и российским городом, чем Крым с украинцами и татарами.Но не дай Бог там будет реализована крымская схема.Ревизия произошедшего в 1991 году чрезвычайно опасна.Задним числом несправедливость не исправить.В прошлом нет и не может быть условного наклонения "если бы". На присоединение экономическое у нас тямы не хватило.Решили "вежливыми человечками" на весь мир облажаться. И никакие мотивы услышаны не будут.Надо было из Абхазии делать "конфетку" лучше Аджарии.Тогда штаты с Европой тихо плакали бы в сторонке, потому что народы бы бежали к нам, а не от нас, как от чумных.Крым - это тактическая победа в стратегическом поражении.Шанс быть привлекательными не в ракетах ядрёных, а в уровне жизни большинства людей.Всё что свыше - лукавые имперские амбиции. А какое дело США и Англии до территориальной целостности Украины, побеспокоились бы так за целостность России, получается отторгнуть Крывм от России норма, а вернуть- много психопатии, правовых рассуждений и угроз. Крым не их территория. Задним числом и не надо, вот референдум в Крыму показал настоящим временем желание народа, а какое право имеют США и Англия насиловать народ Крыма, заставляя его быть в Украине? Не зелёные человечки, а референдум присоединил и правильно сделали, хватит уменьшать нашу территорию фальшивым псевдо- правом. Никакого "облажался" нет, есть зависть, ненависть, упрямство и истерия со стороны некоторых политиков из стран НАТО. Но это их проблемы, если не желают воспринимать справедливость как норму.
Номер
(Вюлэгё @ 12-07-2018 - 18:16) Задним числом и не надо, вот референдум в Крыму показал настоящим временем желание народа, а какое право имеют США и Англия насиловать народ Крыма, заставляя его быть в Украине? Не зелёные человечки, а референдум присоединил и правильно сделали, хватит уменьшать нашу территорию фальшивым псевдо- правом. Никакого "облажался" нет, есть зависть, ненависть, упрямство и истерия со стороны некоторых политиков из стран НАТО. Но это их проблемы, если не желают воспринимать справедливость как норму. Кто про что...Крым был присоединён через аннексию и референдум был проведён под контролем ВС РФ.И никакими доводами сто раз справедливыми Вы даже меня не переубедите.Больше скажу...Я реально боюсь, что из-за кривого присоединения в будущем может стать вопрос о возврате.Я не был сторонником присоединения в той форме, как оно произошло.Но и возвращать КАК?Это же живые люди...Их туда-сюда швырять нельзя.Наше поколение уже нашвыряли достаточно.Но и из патовой ситуации как-то надо выходить.Не может Россия погибнуть из-за Крыма и властных недоумков,жуликов и воров...Впрочем, пока вся эта шайка именно это и делает в угоду "ятребам" в США.И, кстати, вопреки нашим общим интересам в Европе.Это по поводу выволочки Меркель, которую Трамп имел наглость позволить.В том числе, и "благодаря" нам.
XY Virus
(Номер @ 12-07-2018 - 16:26) (XY Virus @ 12-07-2018 - 16:01) Денег в мире много, стоят они дёшево, а вкладывать их некуда. Денег действительно огромный пузырь.Поэтому деньги работают только вместе с правами на технологии.Своеобразие текущего момента, когда деньги сами по себе мало что решают.Почему Россию и не спасут сверхвысокие цены на нефть.Финансовые санкции - мелочь на фоне санкций в технологиях. Вот я с вами не согласен до конца. Вы просто на совсем отдаете себе отчета в какой стране живете.. То что в РФ не умеют делать айфоны, это плохо, но далеко не трагедия.
Мы сильно впереди планеты всей по военным направлениям, атомным и ракетным технологиям. И самое неприятное для штатов, что они прокакали ситуацию в этой области и даже не на годы на поколения техники ...
Примеры .. их есть у меня Танкосторение-- у нас уже новое поколение бронитехники Армата, курганец.. в штатах программа создания новой брониетехники свернута Обамой в 2011.. туда вбухали огромное бабло... эффект 0
Кораблесторение -- РФ в данный момент строит 10 АПЛ 5 боерев+5ясеней к 2021 план завершить Удар калибров пару лет назад по сирии, тонко намекнул что у нас есть более пробдвинутые ванианты чем томогавк, и кто бы мог знать, ударили катерами каспийской флотилии... Для справки последие АПЛ штаты сторили закончили в 2005 3 сивульа построли. Про их успехи с суперэсминцами замвольт это вобще цирк на конной тяге. Снаряды видишь по 800к штука дорогие для штатов))) Новый авианосец Форд заложен 2009, спущен 2013, к 2017 планы были уже его на боевое дежурство отправить... к 2023 в лучшем случае выйдет в море уже... А какая прилесная ракета у них как основная противокорабельная на вооружений сейчас гарпун --130км зона поражения целей)))
Гиперзвук ракеты У нас проивокороабельные Цирконы, наземные искандер... воздушние Кинжал... И это все на вооружении и серийно.. В сша вайвруннер Боинг Х51 стадия разработки 2023 не ранее.
ПВО ну у нас то с400 серийный на днях нововость новая ракета для него 40Е -- 185км вверх зона поражения это космос уже. С500 испытывали недавно ракету --- 480км дальность проажения цели Погуглите что штаты как пво для своей столицы поставили --- если поржать очень хочется.
Ядерные стратегические ракеты ..
Наземные шахного боазирования --- нас на 2 поколения, от их стоящих на вооружении минитменов ушли уже.
Авиация -- тут условный париетет Сделали они F22 только сама идея стелса ущербна, это тупик развития авиации в принципе. У нас тупо су30,35 на много дешевле Ф35 и ещё на днях сказали Р37 ракету воздух-воздух на сушки повесят а она гиперзвук дальняя .. не просто дальняя самая дальняя серийная ракета в мире )))
ИТД ИТП
Им чтобы только догнать нужны триллионы долл и лет 10-15 на ниокры и испытания и доведения до реальных серийных..
Что творится в атомной энегрегике в США и в мире, это пипец!! На их фоне Росатом это верх эффективности и технологий. А у них кстати Вестингауз с 2017г в стадии банкротства.
А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 18:32
Номер
(XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26) Вот я с вами не согласен до конца. Вы просто на совсем отдаете себе отчета в какой стране живете.. То что в РФ не умеют делать айфоны, это плохо, но далеко не трагедия.
Мы сильно впереди планеты всей по военным направлениям, атомным и ракетным технологиям. И самое неприятное для штатов, что они прокакали ситуацию в этой области и даже не на годы на поколения техники ...
Примеры .. их есть у меня Танкосторение-- у нас уже новое поколение бронитехники Армата, курганец.. в штатах программа создания новой брониетехники свернута Обамой в 2011.. туда вбухали огромное бабло... эффект 0
Кораблесторение -- РФ в данный момент строит 10 АПЛ 5 боерев+5ясеней к 2021 план завершить Удар калибров пару лет назад по сирии, тонко намекнул что у нас есть более пробдвинутые ванианты чем томогавк, и кто бы мог знать, ударили катерами каспийской флотилии... Для справки последие АПЛ штаты сторили закончили в 2005 3 сивульа построли. Про их успехи с суперэсминцами замвольт это вобще цирк на конной тяге. Снаряды видишь по 800к штука дорогие для штатов))) Новый авианосец Форд заложен 2009, спущен 2013, к 2017 планы были уже его на боевое дежурство отправить... к 2023 в лучшем случае выйдет в море уже... А какая прилесная ракета у них как основная противокорабельная на вооружений сейчас гарпун --130км зона поражения целей)))
Гиперзвук ракеты У нас проивокороабельные Цирконы, наземные искандер... воздушние Кинжал... И это все на вооружении и серийно.. В сша вайвруннер Боинг Х51 стадия разработки 2023 не ранее.
ПВО ну у нас то с400 серийный на днях нововость новая ракета для него 40Е -- 185км вверх зона поражения это космос уже. С500 испытывали недавно ракету --- 480км дальность проажения цели Погуглите что штаты как пво для своей столицы поставили --- если поржать очень хочется.
Ядерные стратегические ракеты ..
Наземные шахного боазирования --- нас на 2 поколения, от их стоящих на вооружении минитменов ушли уже.
Авиация -- тут условный париетет Сделали они F22 только сама идея стелса ущербна, это тупик развития авиации в принципе. У нас тупо су30,35 на много дешевле Ф35 и ещё на днях сказали Р37 ракету воздух-воздух на сушки повесят а она гиперзвук дальняя .. не просто дальняя самая дальняя серийная ракета в мире )))
ИТД ИТП
Им чтобы только догнать нужны триллионы долл и лет 10-15 на ниокры и испытания и доведения до реальных серийных..
Что творится в атомной энегрегике в США и в мире, это пипец!! На их фоне Росатом это верх эффективности и технологий. А у них кстати Вестингауз с 2017г в стадии банкротства.
А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп... Рад бы очень заблуждаться.Как в своё время с СССР.Верил, что СССР самая мирная в мире держава с идеей мировой революции( то есть насильственного свержения) и с наступательным оружием в виде десятков тысяч танков..... для обороны... И второй момент тоже напоминает СССР.Свои атомные элетростанции и оружие мы продаём ОПЯТЬ в долг зачастую.То есть фактически сами же себе оплачиваем зарубежные сделки.А потом будем опять прощать, как простили Сирии 10 млрд., Кубе 30 и так список до бесконечности. И Вы мне опять про милитаристские ухмылки.Пусть штаты себе на этом пупок развяжут... Недалеко от меня женщина живёт.Стаж 47 лет, вырастила 12 детей, сейчас 36 внуков.Пенсия меньше 10 тысяч рублей.Куча болячек, пашет как вол, чтобы детям помочь, так как 15 тысяч зарплаты тут уже хорошо..И это портрет моей Родины.Не танки-ракеты, не Крым или Аляска...А МАТЬ...И за такое лицо моей Родины нужно гнать всю властную камарилью с её миллионными доходами и патриотическими мифами, что Россия - социальное государство.Мне очень стыдно, что приходится собственной Родины стыдиться...Поэтому живу по формуле : Родину люблю и ненавижу государство.
Это сообщение отредактировал Номер - 12-07-2018 - 18:55
dedO'K
(Номер @ 12-07-2018 - 19:53) (XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26) Вот я с вами не согласен до конца. Вы просто на совсем отдаете себе отчета в какой стране живете.. То что в РФ не умеют делать айфоны, это плохо, но далеко не трагедия.
Мы сильно впереди планеты всей по военным направлениям, атомным и ракетным технологиям. И самое неприятное для штатов, что они прокакали ситуацию в этой области и даже не на годы на поколения техники ...
Примеры .. их есть у меня Танкосторение-- у нас уже новое поколение бронитехники Армата, курганец.. в штатах программа создания новой брониетехники свернута Обамой в 2011.. туда вбухали огромное бабло... эффект 0
Кораблесторение -- РФ в данный момент строит 10 АПЛ 5 боерев+5ясеней к 2021 план завершить Удар калибров пару лет назад по сирии, тонко намекнул что у нас есть более пробдвинутые ванианты чем томогавк, и кто бы мог знать, ударили катерами каспийской флотилии... Для справки последие АПЛ штаты сторили закончили в 2005 3 сивульа построли. Про их успехи с суперэсминцами замвольт это вобще цирк на конной тяге. Снаряды видишь по 800к штука дорогие для штатов))) Новый авианосец Форд заложен 2009, спущен 2013, к 2017 планы были уже его на боевое дежурство отправить... к 2023 в лучшем случае выйдет в море уже... А какая прилесная ракета у них как основная противокорабельная на вооружений сейчас гарпун --130км зона поражения целей)))
Гиперзвук ракеты У нас проивокороабельные Цирконы, наземные искандер... воздушние Кинжал... И это все на вооружении и серийно.. В сша вайвруннер Боинг Х51 стадия разработки 2023 не ранее.
ПВО ну у нас то с400 серийный на днях нововость новая ракета для него 40Е -- 185км вверх зона поражения это космос уже. С500 испытывали недавно ракету --- 480км дальность проажения цели Погуглите что штаты как пво для своей столицы поставили --- если поржать очень хочется.
Ядерные стратегические ракеты ..
Наземные шахного боазирования --- нас на 2 поколения, от их стоящих на вооружении минитменов ушли уже.
Авиация -- тут условный париетет Сделали они F22 только сама идея стелса ущербна, это тупик развития авиации в принципе. У нас тупо су30,35 на много дешевле Ф35 и ещё на днях сказали Р37 ракету воздух-воздух на сушки повесят а она гиперзвук дальняя .. не просто дальняя самая дальняя серийная ракета в мире )))
ИТД ИТП
Им чтобы только догнать нужны триллионы долл и лет 10-15 на ниокры и испытания и доведения до реальных серийных..
Что творится в атомной энегрегике в США и в мире, это пипец!! На их фоне Росатом это верх эффективности и технологий. А у них кстати Вестингауз с 2017г в стадии банкротства.
А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп...Рад бы очень заблуждаться.Как в своё время с СССР.Верил, что СССР самая мирная в мире держава с идеей мировой революции( то есть насильственного свержения) и с наступательным оружием в виде десятков тысяч танков..... для обороны... И второй момент тоже напоминает СССР.Свои атомные элетростанции и оружие мы продаём ОПЯТЬ в долг зачастую.То есть фактически сами же себе оплачиваем зарубежные сделки.А потом будем опять прощать, как простили Сирии 10 млрд., Кубе 30 и так список до бесконечности. И Вы мне опять про милитаристские ухмылки.Пусть штаты себе на этом пупок развяжут... Недалеко от меня женщина живёт.Стаж 47 лет, вырастила 12 детей, сейчас 36 внуков.Пенсия меньше 10 тысяч рублей.Куча болячек, пашет как вол, чтобы детям помочь, так как 15 тысяч зарплаты тут уже хорошо..И это портрет моей Родины.Не танки-ракеты, не Крым или Аляска...А МАТЬ...И за такое лицо моей Родины нужно гнать всю властную камарилью с её миллионными доходами и патриотическими мифами, что Россия - социальное государство.Мне очень стыдно, что приходится собственной Родины стыдиться...Поэтому живу по формуле : Родину люблю и ненавижу государство. Да. Бывает такое. В США или Европе этой матерью быстро заинтересовалась, бы, общественность: мать, за безнравственное поведение, лишили бы материнских прав, а детей- в приюты, для последующего усыновления или удочерения. Кстати, в России, тоже, работает ювенальная юстиция и госорганы с семьёй разберутся так же. Но, необходимо заявление. Так что, можете принять участие в судьбе несчастных детей несчастной матери.
Номер
(dedO'K @ 12-07-2018 - 19:23) Да. Бывает такое. В США или Европе этой матерью быстро заинтересовалась, бы, общественность: мать, за безнравственное поведение, лишили бы материнских прав, а детей- в приюты, для последующего усыновления или удочерения. Кстати, в России, тоже, работает ювенальная юстиция и госорганы с семьёй разберутся так же. Но, необходимо заявление. Так что, можете принять участие в судьбе несчастных детей несчастной матери. Какое безнравственное поведени?...Простите за грубость, но что Вы несёте за пургу?Она всю жизнь прожила в браке...И к тем 12 детям, которых уже всех вырастила у неё еще и муж-инвалид. А заявления я писал.Просил наградить орденом "Родительской славы".Знаете что ответили?Что кандидат сам должен представить себя к награде....Не удивлюсь, если еще и по сцене заставят в купальниках ходить, как в конкурсе красавиц...Поплакала чуток от унизительности сей процедуры и ПЛЮНУЛА.Хоть и 100 тысяч к ордену были бы ей совсем не лишними.К слову, по статье этого ордена в бюджете мы его даже не выбираем полностью(на всю страну выделяли 10 млн, потом подсократили)....Матерей у нас хороших много.Но большинство всё же гордостью какой-то обладают, чтобы самовыдвигаться на награды....Кстати, когда появилось предложение установить к этому ордену постоянную доплату - этот вопрос быстренько свернули и сочли нецелессобразным на уровне думского комитета.Это ж не на депутатские перелеты по 750 тысяч в год каждому...
Это сообщение отредактировал Номер - 12-07-2018 - 19:40
efv
(Плепорций @ 12-07-2018 - 14:15) Мотивацию можно и изменить. Напоминаю, что НАТО - это не только военный блок. Например, Франция длительное время состояла в НАТО, не принадлежа именно к военной части этой организации.
можно, но для этого надо всего ничего - убрать так называемое "глубинное государство", сиречь большую часть западных элит. Это была успешная попытка предотвратить этнические чистки косоваров со стороны сербов и вообще вправить сербам мозги, вылечив их от сербского великодержавного шовинизма. Все цели достигнуты. Что никак не отменяет факта того, что это таки была агрессия. Во-первых геноцид косоваров от сербов оказался силдьно преувеличенным, а даже наоборот, косовары резали живых сербов и изымали у них органы, что признала Карла дель Понте. Во-вторых Запад взял под контроль косовские рудники, что и служило экономической причиной агрессии. В-третьих - разве Запад собирается каяться за свою агрессию? Многие считают себя в полном праве это делать и пример другого поведения ничего в головах западных обывателей не изменит. efv, чем впустую ерничать, Вы бы лучше высказали свое мнение по поводу места России в нынешнем мире. В мире, в котором международное право, как я писал ранее (это, кстати, не я придумал), есть не более чем представления о правильном и надлежащем десятка крупнейших держав. есть только два варианта - подчиняться правилам, выработанным другими, без учёта твоего мнения или вырабатывать свои правила, иметь мужество и силу их отстаивать и предлагать альтернативу другим, кто не хочет играть по правилам сильных. Да, Западу можно. Нам - нет, нельзя. возможность-невозможность лежит по большей части в наших головах, а не во внешних силах. Что нам теперь делать? И - главное - чего мы хотим-то? Тоже иметь право бомбить югославии? А оно нам зачем? может чтобы не воевать на своей территории? А вообще-то, конечно надо решить, что мы хочем. efv, есть имперскость, а есть ымперскость. Это не одно и то же! Я-то сам апологет либеральной империи как крупнейшего центра науки, культуры и промышленности. Я хочу, чтобы в России была построена эта самая империя как проект модернизации, хочу, чтобы на первом месте были передовая наука, технологии, предприимчивость, рациональность, естественно научное образование. Ымперскость - это как раз возврат к архаике, ковыряние в истории, поиски величия в прошлом, а не в будущем, это невежество, мракобесие, глупость, деградация. А когда железные легионы Рима строили Империю, они возвращались к архаике? Что они строили, Империю или Ымперию? В целом, верно. И непонятно, где здесь указано, что для либерала Запад должен быть обязательно безусловным фетишем. потому что поддержка либерального Запада является для наших "либералов" залогом выживания.
XY Virus
(Номер @ 12-07-2018 - 19:34) Матерей у нас хороших много.Но большинство всё же гордостью какой-то обладают, чтобы самовыдвигаться на награды....Кстати, когда появилось предложение установить к этому ордену постоянную доплату - этот вопрос быстренько свернули и сочли нецелессобразным на уровне думского комитета.Это ж не на депутатские перелеты по 750 тысяч в год каждому... он же вам ответил.. Безнравственно с точки зрения современной Европпы кормить 12 детей на 10трей. Ущемлены права человека и ребенка... отобрать и отдать в опеку.. Это их метод
А по оружию, те же индусы , индоназия на ярд самолеты закупает. Даже саудиты 3-4 ярда за С400 заплатят. Всех кого нестабильность и война прижмет заплатят. А штаты сейчас такую нестабильность наводят, торгуй оружием нехочу...
У штатов с торговлей хорошо, а вот с оружием плохо. Натовцы обязаны Ф35 брать в прошлом году в США комиссия нашла 967 проблем у самолета, из них 118 являются критичными.. И это уже какой год разработки этой машины идет, машина сырая как норка у шлюхи в борделе.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 20:14
efv
(Плепорций @ 12-07-2018 - 14:48) "Негласная" потому, что нет ни одного источника информации о составе группы и плане, по которому она действует. Если Вы не согласны, то приведи пруфы о том, что это именно ГосДеп инициировал беспорядки на Украине. Причем надежные источники, а не чьи-то домыслы на тему! Если это делалось гласно, у Вас не должно возникнуть трудностей. Замечу, что никому в США не платят деньги за свержение законных властей в далеких странах для более чем сомнительной выгоды США. Вы с чего это взяли?
с того, что Трамп лично сказал что "мы больше не будем свергать чужие правительства". Рассекретят, и мы узнаем, как США помогали антиасадовским силам по примеру моджахедов, как снабжали оргтехникой и наличными майданщиков по примеру польской "Солидарности". И что? Никому же не придет в голову утверждать, что сама "Солидарность" есть проект американских спецслужб? а почему нет? Глупо и нелепо думать, что не будь США, майдан не состоялся бы. Что без пресловутых печенек народ тогда разошелся бы по домам. вполне мог бы и разойтись. Дайте ссылку на источник информации. То, что Вы написали, выглядит бредом сивой кобылы в первую очередь с технической точки зрения! это почему? Мы ведь сейчас о безналичных долларах.
efv
(Номер @ 12-07-2018 - 14:59) Поэтому Калифорния в лидерах по бесплатной установке малообеспеченным комплектов солнечной энергетики, Калифорния хочет разорить своих жителей?
Номер
(efv @ 12-07-2018 - 20:04) есть только два варианта - подчиняться правилам, выработанным другими, без учёта твоего мнения или вырабатывать свои правила, иметь мужество и силу их отстаивать и предлагать альтернативу другим, кто не хочет играть по правилам сильных Золотые слова....Только я пока наблюдаю как мы научились сильным дули крутить и губки обиженно поджимать, что нас за дули в попу не целуют...Где те наши правила, которые будут привлекательными, кроме примитивного восторга от кручения дуль?Даже в СССР было чем привлекать...Пусть даже и изуродовав марксизм ленинизмом мы были в чём-то всё же привлекательными...Попривлекайте меня, efv, и не отдельными мазками , а общей картиной привлекательности нашей Родины для человека не обременённого пропагандой, а просто желающего жить честно и достойно.На мякине, как было в СССР с вечной надеждой на какое-то светлое будущее в мире уже не прокатит.Реальные достижения нужны.И не танками.Танки дело может и нужное. Для защиты масла на хлебе и в каждой семье, а не в здании Думы.
XY Virus
(efv @ 12-07-2018 - 20:14) (Номер @ 12-07-2018 - 14:59) Поэтому Калифорния в лидерах по бесплатной установке малообеспеченным комплектов солнечной энергетики,Калифорния хочет разорить своих жителей? Калифония помогает производятелам солнечных батарей таким образом. Скрытая дотация. Завтра изобретут солнечные панели нового поколения, они будут переоснащать на них.. итд итп Круговорот бабла в природе... только 1 проблема, долги штата растут.
XY Virus
(Номер @ 12-07-2018 - 20:16) [Попривлекайте меня, efv, и не отдельными мазками , а общей картиной привлекательности нашей Родины для человека не обременённого пропагандой, а просто желающего жить честно и достойно.На мякине, как было в СССР с вечной надеждой на какое-то светлое будущее в мире уже не прокатит.Реальные достижения нужны.И не танками.Танки дело может и нужное. Для защиты масла на хлебе и в каждой семье, а не в здании Думы. Ну вы даете.. Вам мало за прошедшие 10-15--25 лет чего натворили штаты в мире? крупными мазками как Вы хотели...
с лева направо... Марооко, АЛжир ... минус ливия как государство, почти минус Египет... минус ирак как государство.... почти минус сирия (до прихода РФ)....
выше Югослваия..... Украина тоже себе штатовская креатура ... мятеж в Турции тоже похоже не без участия....
В таком мире только удар по зубам и помощнее, только такие могут быть разговоры. А для этого оружие нужно и не виртуальное, а самое настоящее и эффективное.. В таком мире живем.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 20:27
Номер
(XY Virus @ 12-07-2018 - 20:17) Калифония помогает производятелам солнечных батарей таким образом. Скрытая дотация. Завтра изобретут солнечные панели нового поколения, они будут переоснащать на них.. итд итп Круговорот бабла в природе... только 1 проблема, долги штата растут. Если бы мы не прошляпили свои достижения в солнечной энергетике, то Калифорния у нас бы это покупала.Может надо было российским гражданам такую же фишку устроить?Например, вместо изобретения штучного лимузина президенту?Да и историю нашего кубанского "кулибина" я долго не забуду.Изобрёл парнишка улучшение к батареям.Заказал реактивы в Китае.Один из них оказался запрещённым к ввозу.Парень ни сном ,ни духом о том...Тем более, что эти запреты меняют по 100 раз в год...Чуть не укатали по полной.Общественность вмешалась.Дали условный срок.И о чудо....Европа осуждённым обычно визы не дают, а ему сразу предложили.И досталось это изобретение, ( по памяти пишу), кажется "Филиппс".И будем мы у них покупать втридорога.Века идут, а Левша на Руси остаётся Левшой с той же судьбой печальной.
XY Virus
(Номер @ 12-07-2018 - 20:26) Если бы мы не прошляпили свои достижения в солнечной энергетике, то Калифорния у нас бы это покупала.Может надо было российским гражданам такую же фишку устроить?. ну и слава богу!! само производство солнечных батарей жутко опасное грязное хим производство... лидер в мире Китай.. ну и аминь..
На днях с мишей56 как раз за зеленую энергетику говорили Она вся в ЕС убыточна, и датируема это табличка как они датируют в Германии... дотации падают но они ЛОМОВЫЕ !!!
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 20:32
Номер
(XY Virus @ 12-07-2018 - 20:23) Ну вы даете.. Вам мало за прошедшие 10-15--25 лет чего натворили штаты в мире? крупными мазками как Вы хотели...
с лева направо... Марооко, АЛжир ... минус ливия как государство, почти минус Египет... минус ирак как государство.... почти минус сирия (до прихода РФ)....
выше Югослваия..... Украина тоже себе штатовская креатура ... мятеж в Турции тоже похоже не без участия....
В таком мире только удар по зубам и помощнее, только такие могут быть разговоры. А для этого оружие нужно и не виртуальное, а самое настоящее и эффективное.. В таком мире живем. Не понял что с Алжиром и Марокко?Правда я два года в информационной блокаде оказался .Может что-то и пропустил.Тунис помню и причины и следствия.Там реально президент засиделся.Образование людям смог дать, а работу дать к тому образованию и светское государство достроить не удосужился.Египет - бег по кругу от военной диктатуры к ней же... Турция - однозначно, что военные традиционно проамериканские...Эрдогану удалось каким-то чудом их подвинуть...Но еще не вечер. Оружие нужно безусловно.Если не превращается эта гонка в оружие для защиты внутренней нищеты.СССР во-многом на этом погорел.Оружие от внутренних проблем не спасает.И баланс в этом нужен.У нас очевидный совковый дисбаланс с приоритетом клана силовиков.Пока защищаемся снаружи - развалимся изнутри.Здровый патриотизм в гармонии личного патриотизма и государственного.У нас растущий дисбаланс с печальными прогнозами вплоть до повторения сталинизма в виде фарса, вместо комфортной жизни для людей.Это для чего ?Ради какой такой идеи?Огрызка спорной территории в виде Крыма?Ладно была трагедия сталинизма, но страна реально росла и крепла и на пол мира влияла...А тут какой-то фарс и пародия на трагедию прошлого.
XY Virus
да тунис забыл.... но вы смысл поста поняли..
с лево направо.... от стран магриба до ирака все расколошматили или пытались... революциями мятежами итд итп...
маск для штатов спаситель. Если всех достанут в мире только улетать всем белым домом и капитолием на марс чтобы не достали их там))
Египет товарисч Мурзик вы не помните такого? Сейчас была бы исламская диктатура, а так военные, но страна в попе после приключений и революций...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 20:53
Номер
(XY Virus @ 12-07-2018 - 20:29) (Номер @ 12-07-2018 - 20:26) Если бы мы не прошляпили свои достижения в солнечной энергетике, то Калифорния у нас бы это покупала.Может надо было российским гражданам такую же фишку устроить?.ну и слава богу!! само производство солнечных батарей жутко опасное грязное хим производство... лидер в мире Китай.. ну и аминь..
На днях с мишей56 как раз за зеленую энергетику говорили Она вся в ЕС убыточна, и датируема это табличка как они датируют в Германии... дотации падают но они ЛОМОВЫЕ !!!
Я участвовал.Ваши доводы мне отчасти напоминают доводы Миллера лет 10 назад о нерентабельности и экологическом вреде гидроразрыва пластов...Что-то помалкивает теперь. Готов в порядке компромисса и чтобы не расплываться по древу согласиться, что альтернативная энергетика в больших масштабах и для обслуживания промышленных предприятий пока утопия. Но, вижу, что Вы не глупый человек и расклад себе легко сделаете сами.Пример.От меня в 7 км. по горному бездорожью село из 10 домов.Электричества там нет.Пара домиков куплена "слугами народа" и оборудованы солнечными батареями.Даже пара столбов возле их домов. Что целесообразней: тянуть линию в горах на 10 домов по бездорожью и регулярными оползнями или альтернативка(солнце+ветер) для бытовых нужд?И таких деревенек у нас тысячи, а домиков сотни тысяч.У меня электричество подведено.После того, как погорела куча оборудования купил стабилизатор и тем не менее подумываю о резервном альтернативном варианте.Поганый Китай у нас реально втридорога, а что-то стоящие еще и найти проблемка.Впрочем, в Краснодаре, осколки одного из крупных предприятий умудрились сохранить часть технологий и выпускают солнечные водогрейки.Не совсем электричество и не писк технологий, но получше китайского...
efv
(Номер @ 12-07-2018 - 20:16) Золотые слова....Только я пока наблюдаю как мы научились сильным дули крутить и губки обиженно поджимать, что нас за дули в попу не целуют...
Это только первый шаг. Где те наши правила, которые будут привлекательными, кроме примитивного восторга от кручения дуль? не всё сразу! Будут и правила. Попривлекайте меня, efv, и не отдельными мазками , а общей картиной привлекательности нашей Родины для человека не обременённого пропагандой, а просто желающего жить честно и достойно. да запросто! Их есть у меня! В нескольких томах. На мякине, как было в СССР с вечной надеждой на какое-то светлое будущее в мире уже не прокатит. Впереди должна быть не надежда а Большая Идея, к которой надо выстроить цепочку из продуманных шагов. И неукоснительно следовать. Часть наших долгов, к сожалению,очень малая часть даёт эффект.Если региональная власть построит за счёт кредитов, например, современную дорогу, то она обрастёт инфраструктурой - заправками, магазинами, кафе, гостиницами и,соответственно, налоговыми поступлениями, которые смогут не только покрыть долг и проценты по нему, но привлечь кредиты на новые проекты. я полагаю не всё так просто. Вот построят дорогу, а что по ней возить? В Америке, с предстоящей автономизацией транспорта ломают голову - уволив дальнобойщиков, потеряют восемь миллионов человек (или три, не помню). Но к этим дальнобойщикам нужно прибавить работников складов, всяких побочных бухгалтеров, и (!) опа! кучу инфраструктуры по дорогам. Это и автосервисы и заправки и кафешки и места ночлега. Целые городки, обслуживающие дорогу, потеряют работу! Поэтому на дорогу расчитывать не стоит.
XY Virus
(Номер @ 12-07-2018 - 21:00)
Что целесообразней: тянуть линию в горах на 10 домов по бездорожью и регулярными оползнями или альтернативка(солнце+ветер) для бытовых нужд?И таких деревенек у нас тысячи, а домиков сотни тысяч.У меня электричество подведено.После того, как погорела куча оборудования купил стабилизатор и тем не менее подумываю о резервном альтернативном варианте.Поганый Китай у нас реально втридорога, а что-то стоящие еще и найти проблемка.Впрочем, в Краснодаре, осколки одного из крупных предприятий умудрились сохранить часть технологий и выпускают солнечные водогрейки.Не совсем электричество и не писк технологий, но получше китайского... ну миллер в чём не прав? гидроразрыв пластов не ведет к экологическим проблемам? И это не дешёвая технология.. Проблема сама собой припала вот и не говорят. Да и время со счетов скидывать не нужно, технологии вперёд идут.
Ну в том случае что вы описали хутор на отшибе, может и хороша солнечная энергетика... Но у вас и потребителей то, на 20 квт в день. И то если солнца много как на югах все это возможно.. Это частный случай.. Но по любому, у вас энергия при любом раскладе будет дорогой без протяжки инфраструктуры в виде ЛЭП.
Потом время идет вперёд, может завтра изобретут холодный синтез скажем... будем ржать какие идиоты были - нефть сжигали какими то солнечными панелями баловались...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 21:15
Sorques
(XY Virus @ 12-07-2018 - 20:10)
А по оружию, те же индусы , индоназия на ярд самолеты закупает. Даже саудиты 3-4 ярда за С400 заплатят. Всех кого нестабильность и война прижмет заплатят. А штаты сейчас такую нестабильность наводят, торгуй оружием нехочу...
У штатов с торговлей хорошо, а вот с оружием плохо.
Натовцы обязаны Ф35 брать в прошлом году в США комиссия нашла 967 проблем у самолета, из них 118 являются критичными.. И это уже какой год разработки этой машины идет, машина сырая как норка у шлюхи в борделе. Экспорт вооружений, это копейки для товарооборота..
Экспорт оружия США увеличился на 25% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В 2016 году то же управление отчиталось о $33,6 млрд дохода.(с) Общий, экспорт США, примерно 2трлн...какой процент там состовляют вооружения? Или взять Францию, один только экспорт вина 10млрд евро.. Я это к тому, что вооружения это неплохо, но не имеет существенного значения в мировой торговле и на экономику особого влияния не оказывает..
XY Virus
(Sorques @ 12-07-2018 - 21:15)
Общий, экспорт США, примерно 2трлн...какой процент там состовляют вооружения? Или взять Францию, один только экспорт вина 10млрд евро.. Я это к тому, что вооружения это неплохо, но не имеет существенного значения в мировой торговле и на экономику особого влияния не оказывает.. для РФ торговля оружием одна из статей.. так её рассматривать и нужно.
Да и потом вы о деньгах... А сейчас оружие есть вопорос выживания государства самого по себе.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 21:20
Номер
(XY Virus @ 12-07-2018 - 21:10)
Ну в том случае что вы описали хутор на отшибе, может и хороша солнечная энергетика... Но у вас и потребителей то, на 20 квт в день. И то если солнца много как на югах все это возможно.. Это частный случай.. Но по любому, у вас энергия при любом раскладе будет дорогой без протяжки инфраструктуры в виде ЛЭП. Так я и снял с обсуждения промышленное энергопотребление или как в Германии электропоезда на альтернативке.А для частных хозяйств....Деревенек, хуторков обслуживание электролиний обойдётся дороже альтернативки.Да и мне при том качестве услуг энергетиков альтернативка станет хорошим подспорьем.Я и сам подожмусь и вытяну...Но для большинства в деревеньках рука помощи государства острая необходимость.Взаимовыгодная.Чтобы было понятно, а не для хвастовства - я тут за богатея канаю, потому что у меня интернет есть.(единственный на десятки километров или в гору лесть, чтобы от сотовых операторов плохенький сигнал поймать)Единственный вариант спутникового не по карману большинству...Да и абонплата кусается.В разы дороже выходит.
Это сообщение отредактировал Номер - 12-07-2018 - 21:22
XY Virus
(Номер @ 12-07-2018 - 21:20) Взаимовыгодная.Чтобы было понятно, а не для хвастовства - я тут за богатея канаю, потому что у меня интернет есть.Единственный вариант спутникового не по карману большинству...Да и абонплата кусается.В разы дороже выходит. у вас зелёная энегрия в вашем хуторе ещё не ложилась?? тогда ещё все впереди...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 21:22
Sorques
(efv @ 12-07-2018 - 21:06) Впереди должна быть не надежда а Большая Идея, к которой надо выстроить цепочку из продуманных шагов. И неукоснительно следовать. Позвольте вопрос..Вам так кажется или это личная практика? Вы что то в своей жизни по этому принципу сделали, если да то как с результатами? Форсмажоры мешали? Вы очень далеки от практики выстраивания действующий системы, на Идеях она не работает, а на краткосрочных и среднесрочных целях.. Ибо идеи портятся и гниют, как это произошло с коммунизмом, а назад пути нет, ибо под этот гниющий продукт все было заточено..
Номер
(XY Virus @ 12-07-2018 - 21:21) (Номер @ 12-07-2018 - 21:20) Взаимовыгодная.Чтобы было понятно, а не для хвастовства - я тут за богатея канаю, потому что у меня интернет есть.Единственный вариант спутникового не по карману большинству...Да и абонплата кусается.В разы дороже выходит.у вас зелёная энегрия в вашем хуторе ещё не ложилась?? тогда ещё все впереди... я комбинированный вариант в качестве резервного рассматриваю.Пока не определился.Но думаю генератор-солнечные батареи-ветровик...И водогрейку в последнюю очередь.Пока сетевого электричества и перебойного, но хватает.
Молодой Вулкан
(XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26)
А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп... Ну, говорить не мешки ворочать
XY Virus
(Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 21:33) (XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26) А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп...Ну, говорить не мешки ворочать согласен раздавать закрытым указом звание героя РФ Кириенко и генралу Борисову, тоже не мешки ворочать.. Для этого заслуги надо под указ предоставить)))
XY Virus
(Номер @ 12-07-2018 - 21:25) я комбинированный вариант в качестве резервного рассматриваю.Пока не определился.Но думаю генератор-солнечные батареи-ветровик...И водогрейку в последнюю очередь.Пока сетевого электричества и перебойного, но хватает. и почем вам солнечные панели выходят? со всем оборудованием и акумуляторами... ТТх системы и цена на вскидку примерно
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 21:45
Молодой Вулкан
(XY Virus @ 12-07-2018 - 20:23) (Номер @ 12-07-2018 - 20:16) [Попривлекайте меня, efv, и не отдельными мазками , а общей картиной привлекательности нашей Родины для человека не обременённого пропагандой, а просто желающего жить честно и достойно.На мякине, как было в СССР с вечной надеждой на какое-то светлое будущее в мире уже не прокатит.Реальные достижения нужны.И не танками.Танки дело может и нужное. Для защиты масла на хлебе и в каждой семье, а не в здании Думы.Ну вы даете.. Вам мало за прошедшие 10-15--25 лет чего натворили штаты в мире? крупными мазками как Вы хотели...
с лева направо... Марооко, АЛжир ... минус ливия как государство, почти минус Египет... минус ирак как государство.... почти минус сирия (до прихода РФ)....
выше Югослваия..... Украина тоже себе штатовская креатура ... мятеж в Турции тоже похоже не без участия....
В таком мире только удар по зубам и помощнее, только такие могут быть разговоры. Совершенно верно, вот вы и ударили России и российскому народу по зубам... повышением пенсионного возраста... Нашли таки мощное оружие против россиян...
efv
(Номер @ 12-07-2018 - 21:00) Я участвовал.Ваши доводы мне отчасти напоминают доводы Миллера лет 10 назад о нерентабельности и экологическом вреде гидроразрыва пластов...Что-то помалкивает теперь.
по сланцевой нефти и газу могу подогнать материал для размышлений. Готов в порядке компромисса и чтобы не расплываться по древу согласиться, что альтернативная энергетика в больших масштабах и для обслуживания промышленных предприятий пока утопия. в этом вся и соль. Разговор идёт о применении ВИЭ для больших предприятий и целых городов. Или для прикола всё-таки покажу на примере Маска. Сначала про Теслу
скрытый текст
Июнь 2017: Обрушение сбыта после отмены части дотаций Выше я уже рассказывал про удивительное волшебство – стоило Гонконгу отменить всего лишь часть дотаций для покупателей Тесл, как продажи Теслы обрушились настолько, что один из двух офисов на острове Гонконг пришлось закрывать, параллельно устраивая срочную распродажу Model S. И ведь речь шла о всего лишь ~15% цены. Мне даже стало интересно, почему так резко из-за такого небольшого в общем-то процента – и это при том, что обладатели Теслы позиционируются как “показательно успешные и продвинутые люди”. Выяснилось, что всё просто – дело в психологии. Если сосед купил Теслу за 100К баксов, то ты можешь купить за 115К, но ты останешься в его глазах лошарой – он-то “успел, пока были нормальные цены”, а ты “купил как лох, не успев вписаться в схемку со скидкой”. В результате продажи упали, потому что никто не хочет за стоимость Ягуара или топового Порша быть лохом на машине уровня Теаны. Но, оказывается, коснулось это не только Гонконга. Другие страны также стали замечать то, что экологичность Теслы – сомнительна. Если взять, допустим, Model S в варианте с топовой батареей на 100 киловатт*часов, то весит она около двух с половиной тонн – как микроавтобус. Один только износ покрышек у легковой машины такой массы ставит под вопрос всю затею – не говоря уже про то, что потребление электричества у Model S куда как выше декларируемого, да и сама идея “две с лишним тонны перевозят одного человека весом в 75 кило, это хайтех и эффективность” выглядит странновато. Дания внимательно изучила ситуацию и тоже решила снизить уровень дотаций. Ещё раз подчеркну – речь идёт не о каком-то притеснении-угнетении, а о том, что сидящая на тьме дотаций (т.е. за чужой счёт) фирма Тесла находится в постоянных убытках и проблемах невыполненных обещаний. Каждый человек, заливающий литр бензина, почему-то оплачивает из него зарядку чужой Теслы – это не считая пачки других льгот, от дешёвого электричества для зарядок (это же только в шоу-презентациях у Маска всё на солнечных батареях, а по факту-то всё подключено к обычной электросети и потребляет очень много мощности) до нулевой арендной ставки для предприятий Теслы. Дания снизила дотации чуть-чуть – и сбыт Теслы молниеносно обрушился более чем на 60%, то есть более чем в 2 раза от исходного. Иными словами, продукция Теслы неконкурентноспособна не просто среди равных, а даже при поступающих от государства дотациях – её покупают только при огромных дотациях, по сути “размазывая” стоимость Теслы по остальным участникам авторынка. Успешный бизнес, независимый от государства, эффективный и всё такое – не правда ли? Для справки – сумма полученных Теслой от государства дотаций за 10 лет работы превышает дотации АвтоВАЗа за 30 лет – при том, что Тесла за всю свою историю выпустила машин меньше, чем АвтоВАЗ выпускает за “плохой” квартал.
Прикладная маскология – Электрический остров Тау Как целый остров перешёл на электричество, и тут как... да в общем-то, и ничего.
Последнее обновление: 24.02.2017 В ноябре 2016 года профильные гуманитарные “гиковские” СМИ, монетизирующие клики на научноподобной поп-тематике, всколыхнула новость из любимой категории “Ну вот и всё… Началось”. Суть новости была примерно такой: Tesla Motors объявила о переключении острова в Американском Самоа (территория США в южной части Тихого океана) на солнечные батареи. Об этом компания сообщила на своей странице в Twitter.
«Остров в Американском Самоа переведен почти на 100%-е обеспечение солнечной энергией благодаря более чем 5,3 тыс. солнечных панелей и 60 аккумуляторов Tesla», — говорится в сообщении. Ну или такой: Вместо архаичных дизельных генераторов инженеры Tesla оборудовали остров энергосистемой из 5328 солнечных панелей с фотоэлементами и 60 фирменных аккумуляторов Powerpack. Эпитеты, в зависимости от СМИ, менялись, но гарцевали вокруг “прорыв”, “будущеерядом”, “успешныйуспехуспешен” и тому подобными звонкими фантиками, в которые по традиции заворачивается ключ от пустого чулана. Что же по факту произошло? Давайте разберёмся. Первоисточник новости – запись в блоге убыточной компании, на тот момент принадлежащей двоюродному брату И.Маска, SolarCity. Компания успешна в стиле Тесла – она не выполнила ни одного успешного проекта и на один доллар прибыли имеет 6 долларов убытков. Сейчас компания куплена Теслой. Речь идёт об острове Тау, который юридически относится к США, но по факту находится в примерно 6500 километрах от Америки. Население острова составляет около 600 человек, в основном аборигенов, электричество для которых появилось в последние несколько десятилетий. На острове есть даже аэропорт, принимающий несколько воздушных судов в день, но используется он исключительно для частных перелётов. В части чисел декларируется следующее: Установлено 5328 солнечных панелей, способных при нужной погоде генерить до 1,4 МВт; Установлено 60 аккумуляторов Powerpack (это промышленный аккумулятор, не путать с Powerwall), способных хранить до 6 МВт*ч; С этим объёмом хранения электричества на потребности острова может хватить до 3х дней; Ранее острову в год надо было около 415 тысяч литров солярки; Что ж, начнём. Ситуация с заменяемыми генераторами
Для подчёркивания экологичной экологичности идёт постоянный акцент на том, что “плохие и дымящие дизельные генераторы, на которые расходовалось дикое количество топлива, были успешно заменены”. Посчитаем. Декларируемые 415 тысяч литров солярки – это пять цистерн на весь остров на год, чуть больше тонны на сутки. Исходя из этого, фактический расход топлива будет примерно в 415.000 / (365 * 24) = 47 литра в час. Да, и это мы ещё делаем допущение, что их надо было 415 тысяч, а теперь надо нуль – что, в общем, не так, т.е. расход сильно снизился, но не обнулился. И тут мы натыкаемся на первую странность – если попробовать найти дизель-генератор, исходя из такого потребления, то пиковая мощность у таких систем будет около 270 кВт – например, Gesan DTA 300 E или VibroPower VP 250. Фактическая мощность устройств, потребляющих такие объёмы топлива, в несколько раз меньше, чем задекларированная в проекте мощность солнечных батарей в 1.4 МВт. Вариантов “почему так” может быть много – например, на далёком островке работают чудо-генераторы, извлекающие из литра солярки примерно в 6 раз больше мощности, чем новенькое современное немецкое изделие (очень сомнительный вариант). Или что “для громкости чисел” генерирующие мощности фактически установленных панелей завышены в разы, т.е. для пресс-релиза взято что-то типа “номинальная пиковая генерация в идеальных условиях”, хотя разлёт чисел (около 250-270 кВт и 1.4 МВт – почти в 6 раз) для такого слишком велик. Впрочем, для варианта “и доврали про установленную мощность, и завысили исходное потребление” подойдёт отлично. Мне удалось найти документ, который полностью подтверждает мои догадки – это официальный документ с тендера 2016 года на генераторы для острова Та’у, Американское Самоа (сохранённая копия). Процитирую: The American Samoa Power Authority (ASPA) has started work to install a Diesel/ Solar PV Hybrid System on Ta’u Island, in the Manua group.
The existing 320KW (prime) VOLVO PENTA generator sets at Faleasao Power Plant lack adequate controls and functions for parallel operation with the Solar PV Hybrid System.
Solar PV construction work will begin in January 2016 and is expected to be completed by June 2016. New diesels with suitable controls are required for the new Hybrid System to function satisfactorily. Three new diesels rated at 320 KW each (prime rating) will form one leg of the Hybrid system; the other two legs being the PV Array and the Battery Storage System.
The evening peak load on Faleasao is approximately 220KW which is approximately 70% of prime generator ratings. The 320KW prime rated generators allows for future load growth and the unbalance loads on Ta’u Island. Итак, остров в пике потребляет 220 кВт. Весь проект – не замена дизельной генерации солнечной, а балансировка и увеличение надёжности. На остров хватает 1 (одного) генератора, и ещё 2 – в запасе. Картинка, скажем так, уже сильно отличается от декларируемой. Смотрим дальше. Экологичность
В первозданной природе острова вырубили огромную проплешину:(смотри в ссылке) А генераторы – остались. Как и запас топлива для них. Кстати, один генератор занимает около 3 квадратных метров. Ну да зачем лес-то жалеть, если речь об экологии? Для монтажа и строительства, которое длилось около года, потребовалось несколько десятков рейсов грузовых судов, привозящих нужное оборудование. Учитывая, что основной проблемой острова было “мы настолько не нужны, что небольшой корабль с топливом (всему острову надо на год около 400 тонн – это смешные объёмы для перевозки) до нас иногда на пару месяцев опаздывает”, масштаб перевозок и задействованных для строительства мощностей перекрывает экологический ущерб от топлива на много десятилетий вперёд. Вопросы обслуживания системы
Обслуживание дизель-генератора – штука тривиальная. Можно научить аборигена, это быстро и недорого. Другое дело – массив солнечных батарей и аккумуляторов Powerpack. Всё ж высокотехнологичное, подключённое к Интернету, требующее специального обслуживания и наблюдения. Остров Тау в плане климата – это крайне жаркое место. Температура там весь год классифицируется как “жарко” и “очень жарко”, и воздух прогревается под 40 градусов Цельсия. Если столько градусов воздух – можно представить, как может прогреться предмет, стоящий на открытом воздухе. Максимальная допустимая температура систем Powerpack, как следует из официальной документации – 50 градусов Цельсия. Системы развёрнуты под открытым небом, под прямыми солнечными лучами – следовательно, вопрос активного охлаждения их даже в “пассивном” состоянии – очень актуален, иначе они могут просто сдетонировать. Не говоря уже о ситуации, когда идёт активная зарядка или разрядка, и тепло выделяется ещё сильнее. Сколько электричества потребляет эта постоянно работающая система, сколько стоит её обслуживание – нигде не упоминается. А система данная обязательно потребляет электричество, т.к. это всегда двигатель, который по контуру прокачивает реагент-охладитель. То есть вполне возможна ситуация “входящей мощности с панелей недостаточно даже для охлаждения аккумуляторных блоков” – в этом сценарии система будет потреблять мощность “снаружи” просто чтобы остыть до безопасной температуры. Сколько, в итоге, после расходов на эти сопроводительные для функционирования системы компоненты, останется мощности для потребителей – т.е. насколько падает КПД в данном случае – не уточняется. Равно как и то, как поле солнечных панелей выдерживает характерные для Американского Самоа тайфуны. Безусловно, специфические солнечные панели, которые выдержат тайфун, есть – вопрос в том, сколько в результате это обошлось по стоимости, насколько это удорожает каждый киловатт-час и сколько стоит поддержка (мониторинг состояния, уборка поверхности, ремонт, замена повреждённых панелей). На тему уборки можно отметить отдельный момент – панели надо регулярно мыть, тем более в случае эксплуатации в тропиках, при сколь-нибудь сильном ветре, листья растений и грязь/мусор будут налипать на эти конструкции весьма активно (насмотрелся на такое, т.к. с тайфунами лично сталкиваться на Хайнане приходилось не раз). Моются солнечные панели со специальной химией – что также “резко улучшает” общую экологичность. Эта химия в случае 5 с лишним тысяч батарей будет расходоваться весьма бодро, вопрос её утилизации опять же добавляется в общую копилку. Интересно было бы оценить разницу в трудоёмкости, рисках и затратах между “планово подгонять раз в год мелкую посудину с дизельным топливом (по морским меркам 400-450 т. дизеля вообще ни о чём)” и “несколько судов с бригадой рабочих и спецов именно по данному виду батарей / Powerpack, кранами (один Powerpack – 1.6 тонны), грузовиками, а также топливом для кранов и грузовиков и собственно заменяемыми аккумуляторами”, которые этими кранами будут грузиться, а грузовиками развозиться, и которые теперь становятся обязательными к замене расходными материалами. Интересным моментом также является гарантийный срок работы Powerpack, скорость деградации батарейного блока и вопросы замены оного. Я попытался найти эту информацию на официальном сайте Теслы: И обнаружил, что страница имени мощной разновидности “самой успешной, переворачивающей мировую энергетику батарейки”, удалена с сайта и теперь её больше нет: Что ж, придётся действовать по аналогии – ведь батарейные модули в Powerpack те же, что и в Powerwall, это декларируется Теслой изначально. Возьмём гарантию на Powerwall и посмотрим: Exhibit A
The Product shall maintain >85% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 4 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 2 years have expired from the Original Installation Date.
The Product shall maintain >72% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 9 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 5 years have expired from the Original Installation Date.
The Product shall maintain >60% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 18 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 10 years have expired from the Original Installation Date. Мегаватт-часы у нас будут, безусловно, другими, но темп деградации аккумуляторного блока будет явно либо такой же, либо очень схожий – технология-то одна и та же. 15% потерь через 2 года после начала использования – говоря проще, задача ежегодного обслуживания, притом с доставкой новых Powerpack и батарейных модулей к ним – очевидна и регулярна. Как, интересно, это ложится в канву “труднодоступный жутко далёкий остров, туда разово 400 тонн солярки в год привезти – проблема, могли на 2 месяца задержать рейс”? Раз в год дизеля цистерну притащить – проблема, туда-сюда мотаться за экзотическими комплектующими к штучному решению – видимо, куда как проще? Нестыковка, да. Впрочем, всё упирается в сумму затрат – а она, судя по явному умалчиванию и отговоркам при помощи сектантских мантр “раз экологично-электрично, то точно и всегда дешевле”, огромна. Мягкое передёргивание про PowerPACK vs PowerWALL
Ряд источников, окончательно сойдя с ума, сделал из новости вывод “целый остров, по сути мини-государство, можно запитать от нескольких десятков великих батарей Маска – что уж говорить о том, какие ослепительные успехи ждут настенные батареи?”. В проекте развёрнуто 60 систем Powerpack. Это не настенная батарейка Маска, с которой у него уже два года ничего не выходит – это полуторатонная “промышленная” система на 200 кВт*ч, штучно производящаяся под заказ. У настенной Powerwall – 6.5 кВт*ч. Математика подсказывает, что чтобы “в лоб” по ёмкости заменить одно на другое, надо в 30 раз больше Powerwall’ов – то есть 1800 штук. Это при 600 людях на острове – притом большинство аборигенов потребляет абсолютный минимум, свет да коммуникации – по 3 Powerwall’а на человека (!!!). Удивительно, как вообще при таких цифрах кто-то ещё репостит мифы двухлетней давности про “на стенку батарею в загородном доме вешаешь и через неё весь дом запитывается”. Финансирование
Несмотря на подачу “раз на электричестве и солнечной энергии, то всё точно дешевле, чем обычное”, при переходе к конкретике вопрос как-то затихает. Действительно, на практике не окупаются даже обычные, самые дешёвые и простые солнечные панели – какой-то разумный срок хотя бы возврата средств появляется разве что при специально высокой цене на электроэнергию. А уж специфичные, для работы на удалённом острове, в сложных погодных условиях – можно представить себе расходную часть. Впрочем, как и у других показательных проектов SolarCity, всё проще: На реализацию проекта у Tesla и SolarCity ушло меньше года. Финансированием занимались Агентство по защите окружающей среды США, Министерство внутренних ресурсов и Управление по экономическому развитию Американского Самоа. То есть очередное успешное освоение госбюджета на штучное показательное решение. Которое не улучшает, а лишь ухудшает ситуацию с экологией – одно лишь масштабное строительство на таком острове (10 х 6 км по максимальным измерениям) уже серьёзно влияет на экологию, а учитывая, что генераторы никуда не делись (их в 2016м году лишь обновили), и подавно. Успех за успехом, что и сказать. Что ж, можно резюмировать. Итог
Состоялось показательное и явно стоящее огромных денег развёртывание некоторых компонентов системы электроснабжения, покрывающего масштаб “резервная генерация для одного многоквартирного дома”. Подающийся как “замена дизель-генераторам” проект по факту является дополнением к ним. Экологический эффект – отрицательный; на маленьком островке с красивой природой, для красивой рекламной картинки, вырубили кучу леса и сделали “показательное” поле солнечных батарей. Реальное количество солнечных панелей и промышленных систем энергосбережения, чтобы покрыть потребности 600 человек (это население одного многоквартирного жилого дома – скажем, в 6 подъездов и 20 этажей) – притом 600 человек с минимальным потреблением электричества (свет да связь) – исчисляется тысячами. И при этом количестве и они все равно не могут обеспечить ситуацию “теперь дизель-генераторы можно убирать совсем” – т.е. эта схема не подразумевает надёжности решения в случае работы “без генератора”. Реальные затраты на проект неизвестны, но даже лобовое сложение стоимости нескольких тысяч солнечных панелей, плюс десятков Powerpack, плюс их доставки за тысячи километров и монтажа на острове, с предварительной расчисткой девственной природы, даёт числа, которые позволяют очень много лет (сотни) покупать 400 тонн солярки в год. При том, повторюсь, что солярку на остров привозить приходится, генераторы продолжают использоваться. Что по итогам? Очередная дико дорогая и неудачная показуха в тесла-стиле. Которая, до кучи, ещё и показывает то, про что было написано ещё 2 года назад – сказочность сценария с “настенная батарейка запитывает весь дом и зарабатывает деньги, пока-пока Газпром”.
Но, вижу, что Вы не глупый человек и расклад себе легко сделаете сами.Пример.От меня в 7 км. по горному бездорожью село из 10 домов.Электричества там нет.Пара домиков куплена "слугами народа" и оборудованы солнечными батареями.Даже пара столбов возле их домов. Что целесообразней: тянуть линию в горах на 10 домов по бездорожью и регулярными оползнями или альтернативка(солнце+ветер) для бытовых нужд?И я вот тут подумал, а если там оборудовать площадку и поставлять автоматическими квадрокоптёрами-цистернами сжиженный газ? Не пойдёт?
Sorques
(XY Virus @ 12-07-2018 - 21:19) для РФ торговля оружием одна из статей.. так её рассматривать и нужно.
Да, важная статья..но очень не хотелось бы повторения экспортной политики СССР, когда ради мифической дружбы, мы просто дарили изделия..списываем долги до сих пор.. Вот например с Венесуэлой вроде все замечательно здесь Но Счетная палата: Венесуэла недоплатила России почти $1 млрдздесь То есть мы связываемся с заведомо рискованными сделками.. Да и потом вы о деньгах... А сейчас оружие есть вопорос выживания государства самого по себе. Если есть ЯО, то вопрос так не стоит..
Молодой Вулкан
(XY Virus @ 12-07-2018 - 21:43) (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 21:33) (XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26) А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп...Ну, говорить не мешки ворочать согласен раздавать закрытым указом звание героя РФ Кириенко и генралу Борисову, тоже не мешки ворочать.. Для этого заслуги надо под указ предоставить))) Ну, Ротенберги, наверное, тогда орденами увешаны уже во всю грудь...
Вывел в панамские офшоры кремлевского пахана 1 миллиард долларов - медаль. 2 миллиарда - медаль. 3 миллиарда - уже орден. и т.д.
efv
(Sorques @ 12-07-2018 - 21:23) Позвольте вопрос..Вам так кажется или это личная практика? Вы что то в своей жизни по этому принципу сделали, если да то как с результатами? Форсмажоры мешали? Вы очень далеки от практики выстраивания действующий системы, на Идеях она не работает, а на краткосрочных и среднесрочных целях.. Ибо идеи портятся и гниют, как это произошло с коммунизмом, а назад пути нет, ибо под этот гниющий продукт все было заточено.. кто Вам сказал что идея коммунизма сгнила? Вас кто-то жестоко обманул!