КТО для жителя Украины СТАЛИН И.В.?

КТО для Вас, как для жителя (жительницы) Украины в настоящее время является Иосиф Виссарионович Сталин?

Голосуем и комментируем свой выбор!

да хрен его знает, как назвать.
Историческая личность - ни больше, ни меньше.

До Сталина Украина была большим аграрным болотом (в которое постепенно скатывается сейчас).
Сталин макнул ее по уши в собственную кровь - и только таким образом сдвинул извечно-ментальное "тааа... ТА НЭ ТРЭБА!" в сторону хоть какой-то динамики, многими плодами которой мы питаемся и по сие время.

Уместной ли была такая цена?..
Возможны ли были другие пути?...
Сказать очень сложно сейчас (хотя на последний вопрос, похоже, ответ вырисовывается все более и более определенно).

Хотя, надо сказать, что по сравнению с деяниями многих правителей и властителей Руси Великой - зверства Сталина вовсе не кажутся пределом бессмысленной жестокости.

QUOTE (quatroporte @ 23.12.2009 - время: 03:55)

Хотя, надо сказать, что по сравнению с деяниями многих правителей и властителей Руси Великой - зверства Сталина вовсе не кажутся пределом бессмысленной жестокости.

А если учесть годы после первой мировой, октябрьской революции, положение в стране и страны на мировой арене, то и получится, что сталинизм - это и единственный был путь для выживания...

QUOTE (Frozen Bit @ 23.12.2009 - время: 06:54)

QUOTE (quatroporte @ 23.12.2009 - время: 03:55) Хотя, надо сказать, что по сравнению с деяниями многих правителей и властителей Руси Великой - зверства Сталина вовсе не кажутся пределом бессмысленной жестокости. А если учесть годы после первой мировой, октябрьской революции, положение в стране и страны на мировой арене, то и получится, что сталинизм - это и единственный был путь для выживания...

А учитывая то что происходит сейчас и видя самодовольные , зажравшиеся и обнаглевшие от безнаказанности физиономии наших политиков начинаеш понимать что с нами по другому и нельзя ! Эххх как же нам сейчас не хватает Сталина ...
Голосовал за второй пункт

QUOTE (Frozen Bit @ 23.12.2009 - время: 06:54)

QUOTE (quatroporte @ 23.12.2009 - время: 03:55) Хотя, надо сказать, что по сравнению с деяниями многих правителей и властителей Руси Великой - зверства Сталина вовсе не кажутся пределом бессмысленной жестокости. А если учесть годы после первой мировой, октябрьской революции, положение в стране и страны на мировой арене, то и получится, что сталинизм - это и единственный был путь для выживания...

Полностью согласен...Единственный путь для выживания самого страшного,самого кровавого режима , который когда-либо существовал в мировой истории ... Лично для меня аналогом Сталина в новейшей истории является Пол Пот...Те же методы, те же последствия...

Ну почему-же только Пол Пот аналог. Ещё раньше, в 30-х годах был такой себе тов. Чойбалсан...

отсталые аграрные страны, населенные людьми с косным мышлением - всегда будет ожидать участь Камбоджи, Монголии, Кореи, Афганистана или Сомали.
Смешно предположить, что на современной карте мира может существовать самодостаточное независимое государство, в котором люди сеют пшоницу, вудят карасей, разоряют ульидоят пчол и крутят хвосты волам, мечтательно ковыряясь в носу.
Его просто разыграют более ушлые - как новичка в камере, обуют как лоха образно выражаясь.

Никакие батьки Махно, скоропадские или петлюры даже в буйных фантазиях не думали развивать что-то в своей бескрайней вольнице-Украине.

100%, что без индустриализации Украина скатилась бы к настоящему времени к виду государства, раздираемого вооруженными бандами внутренними конфликтующими сторонами - тому в истории мы тьму примеров слышим (с)
Естественно - не без умелых манипуляций извне.

Думаем, чешем потылыци, мечтательно смотрим по сторонам (где же лучшеЕ?..), снова думаем... :)

QUOTE (quatroporte @ 23.12.2009 - время: 11:44)

отсталые аграрные страны, населенные людьми с косным мышлением - всегда будет ожидать участь Камбоджи, Монголии, Кореи, Афганистана или Сомали. Смешно предположить, что на современной карте мира может существовать самодостаточное независимое государство, в котором люди сеют пшоницу, вудят карасей, разоряют ульидоят пчол и крутят хвосты волам, мечтательно ковыряясь в носу. Его просто разыграют более ушлые - как новичка в камере, обуют как лоха образно выражаясь. Никакие батьки Махно, скоропадские или петлюры даже в буйных фантазиях не думали развивать что-то в своей бескрайней вольнице-Украине. 100%, что без индустриализации Украина скатилась бы к настоящему времени к виду государства, раздираемого вооруженными бандами внутренними конфликтующими сторонами - тому в истории мы тьму примеров слышим (с) Естественно - не без умелых манипуляций извне. Думаем, чешем потылыци, мечтательно смотрим по сторонам (где же лучшеЕ?..), снова думаем... :)

Эт остатки идеологии комми. Которые гордились количеством тонн чугуна на душу населения стыдливо прикрывая голый зад.
Индустриализация не есть признаком развитости. Жители Рейкъявика покрутят пальцем возле виска услышав такое....

То, что это историческая личность, этого не отнять, тем более на наших просторах - это очень огромная историческая фигура. (Для многих неевропейских стран - это никто). А вот какая она, тут сам черт ногу сломит. По моему скромному мнению - говеннький достаточно руководитель был. Ситуация, конечно, в стране была не позавидуешь, но ничего многие страны из такого выползали и ничего... А Сталин не смог. И не фиг гордиться индустриализацией. Уже в его время (после войны) было ясно, что не это главное в экономике страны. Уже тогда началось нормальное развитие сферы услуг и сейчас она занимает ведущее место в мировой экономике. Но для этого нужно было развивать прикладную науку, а Сталин как тупой урод просто не мог многих понятий догнать; вот и не было у нас генетики, вот и просиралось все наработки, которые не касались ВПК. Получилось немного несвязно, но вывод прослеживается четко - большая историческая личность, негативная, так как не распорядилась правильно предложенными ей судьбой возможностями

QUOTE (quatroporte @ 23.12.2009 - время: 11:44)

100%, что без индустриализации Украина скатилась бы к настоящему времени к виду государства, раздираемого вооруженными бандами внутренними конфликтующими сторонами - тому в истории мы тьму примеров слышим (с) Естественно - не без умелых манипуляций извне.

Её бы не было. Просто бы не было

QUOTE (Nickvp @ 23.12.2009 - время: 11:45)

Но для этого нужно было развивать прикладную науку, а Сталин как тупой урод просто не мог многих понятий догнать; вот и не было у нас генетики, вот и просиралось все наработки, которые не касались ВПК. Получилось немного несвязно, но вывод прослеживается четко - большая историческая личность, негативная, так как не распорядилась правильно предложенными ей судьбой возможностями

Хорошо!!! Сейчас все такие умненькие и выбор остался за большинством и полная демократия, но ни экономики, ни независимости..ничего у нас нет.

QUOTE (rattus @ 23.12.2009 - время: 12:12)

QUOTE (quatroporte @ 23.12.2009 - время: 11:44) отсталые аграрные страны, населенные людьми с косным мышлением - всегда будет ожидать участь Камбоджи, Монголии, Кореи, Афганистана или Сомали. Смешно предположить, что на современной карте мира может существовать самодостаточное независимое государство, в котором люди сеют пшоницу, вудят карасей, разоряют ульидоят пчол и крутят хвосты волам, мечтательно ковыряясь в носу. Его просто разыграют более ушлые - как новичка в камере, обуют как лоха образно выражаясь. Никакие батьки Махно, скоропадские или петлюры даже в буйных фантазиях не думали развивать что-то в своей бескрайней вольнице-Украине. 100%, что без индустриализации Украина скатилась бы к настоящему времени к виду государства, раздираемого вооруженными бандами  внутренними конфликтующими сторонами - тому в истории мы тьму примеров слышим (с) Естественно - не без умелых манипуляций извне. Думаем, чешем потылыци, мечтательно смотрим по сторонам (где же лучшеЕ?..), снова думаем... :) Эт остатки идеологии комми. Которые гордились количеством тонн чугуна на душу населения стыдливо прикрывая голый зад. Индустриализация не есть признаком развитости. Жители Рейкъявика покрутят пальцем возле виска услышав такое....

Смешно.
Вы думаете, что развешивание забавных бирочек изменит суть вещей?
Комми, кстати, тоже в это верили - и вырастили целые поколения последователей по картинкам "Крокодила" (там, где буржуи с пояснительными табличками).

Правильность моего вывода десятки раз доказано историей 20-го и 21-го веков.
Притом - заметьте! - зачастую абсолютно без участия комми - взять те же Ирак и Афган.

Украине немножко не повезло с геоположением - она размещена вовсе не в краях нахрен никому не упавших чукч.
Ни в одном достаточно сильном государстве нет украинского лобби, могущего выпросить реальную защиту и помощь - "во благо, но не вопреки" (ряженые украиноводы - потомки канадских заробитчан и те де, вещающие по обыкновению, беслпатную правду-матку с теплых кресел у семейных каминов - не в счет).

Ее участь - участь Чехословакии или Югославии, Кореи т.е. бессловесной "зоны интересов", козырной карты между силу имущими.
Не будь индустриализации - сейчас вражда ну предположим, между Западом и Востоком была бы для вас абсолютно в порядке вещей, и вы бы даже скорее всего, и не задумывались о ее причинах
(вот забавно - а что же наблюдаем сейчас?... )

QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 23.12.2009 - время: 03:05)

КТО для Вас, как для жителя (жительницы) Украины в настоящее время является Иосиф Виссарионович Сталин? Голосуем и комментируем свой выбор!

В настоящее время для меня, как для жителя Украины, Сталин является никем. Он является исторической личностью- это факт. Но я бы не хотел жить во время его правления. С другой стороны, я полностью согласен с Хорватом- этой стране (Украине) сейчас как никогда нужны кое-какие методы Сталина. Поставить к стенке тыщу-другую особо зарвавшихся чиновников, а остальных воров и взяточников на Колыму или в Мордовию отправить, предварительно заключив договор с Россией, чтобы они наших жлобов к себе на освоение вечной мерзлоты брали в воспитательных целях. Тогда, глядишь, и у нас жизнь бы наладилась.
А насчёт личности самого Сталина я согласен с quatroporte. +1 ему.

QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 23.12.2009 - время: 03:05)

КТО для Вас, как для жителя (жительницы) Украины в настоящее время является Иосиф Виссарионович Сталин? Голосуем и комментируем свой выбор!

Я тоже не хотел бы жить в его часы . Я не люблю махровый фанатизм ,типа кто не с нами ,тот против нас . Тем более то ,что он строил (коммунизм),это мираж . Вот и получается ,что жертвы были напрасны .
И того ,что "ТОЙ СТРАНЫ" больше нет ,и его большая вина . Просто рожденная ним система не сработала ,дала сбой ,и в экономике в первую очередь . Кому нужны танкограды .
Всю жизнь прожил боясь сам и заставил людей бояться . А собственно чего хотеть от малообразованного урки Кобы . Встречал такое ,что ему приписывают , он гений . В плане массового уничтожения людей - возможно ,но не более . Просто от природы ему было дано хорошо разбираться в людях .

Я уверен что для украинцев больше интересна личность Хрущева-))))))))))))) Он так много сделал для нее.................

QUOTE (biofarer3 @ 24.12.2009 - время: 12:14)

Я уверен что для украинцев больше интересна личность Хрущева

Молодое поколение о Никите Сергеиче даже не слышало. Да народ постарше стараниями Леонида Ильича не слишком-то много о нём знает.

Долго выбирал вариант ответа... Сплошные агитки. Вариант "историческая личность" вообще убил. Ясное дело, что историческая, а не мифологический персонаж

Поэтому выбрал последний вариант (свой). И.В.Сталин - закономерный продукт эпохи. Не великий вождь, но и не злой гений. Личность Сталина, как по мне, тут вообще вторична. Либо развитие идей НЭП привело бы к тому, что Страна Советов тихо и мирно вернулась бы в капитализм (что, может и к лучшему), либо пришедший на место Ленина действовал бы сходными со Сталиным методами... Очень рекомендую почитать "Демон истории" Севера Гансовского. Там, правда, про Гитлера, но это сути не меняет - очень хорошо про роль личности в истории написано.

QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 23.12.2009 - время: 03:05)

КТО для Вас, как для жителя (жительницы) Украины в настоящее время является Иосиф Виссарионович Сталин? Голосуем и комментируем свой выбор!

Сам я живу в настоящее время в Москве, но родные и близкие живут на Западной Украине, да и сам я там бываю. Потому считаю, что могу высказывать свою точку зрения. Поскольку на Западной Украине очень и очень много бандеровских последышей, с которыми приходилось общаться на разные темы, в том числе и на эту. Так вот, Сталин - это человек, от взгляда которого Черчиллю невольно хотелось встать смирно, а бандеровцам от его взгляда невольно хочется сьежиться, стать меньше, незаметнее.
Для любого же нормального жителя бывшего СССР Сталин - это прежде всего человек, под руководством которого страна с честью выдержала самые суровые испытания, которые когда-либо выпадали на ее долю. Это человек, который пахал как лошадь на благо страны, а после смерти оставил лишь пару костюмов и пару штопаных носков.
Да и провидческим даром обладал неплохим. Он ведь даже появление Ющенко и Саакашвили предсказал в беседе с Александрой Коллонтай в 1939 году:" Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций."
Одним словом: ЭТО БЫЛА ЛИЧНОСТЬ В КВАДРАТЕ.

QUOTE (zhekich @ 26.12.2009 - время: 02:05)

после смерти оставил лишь пару костюмов и пару штопаных носков.

Конечно! Нафига ему было материальное богатство, если он имел власть над людьми?

По сабжу-это был злой гений. Злости в нём было больше чем добра.

QUOTE (Semchik @ 26.12.2009 - время: 12:28)

QUOTE (zhekich @ 26.12.2009 - время: 02:05) после смерти оставил лишь пару костюмов и пару штопаных носков. Конечно! Нафига ему было материальное богатство, если он имел власть над людьми? По сабжу-это был злой гений. Злости в нём было больше чем добра.

Я думаю его ,, бедный прикид ,, еще ни о чем не говорит ! Если бы я ворочал миллирдами бюдетных денег и имел практически неограниченную власть я бы не стремился напялить на себя тряпки от Луи Виттон ! Скорее всего Иосифу Виссарионовичу оно было просто нафиг не надо ...
Мне вообще кажется что суконный китель с маршальскими звездами заменял ему и парадно выходной костюм и пижаму , главное что его это вполне устраивало ...

Это сообщение отредактировал horvat - 26-12-2009 - 19:06

QUOTE (zhekich @ 26.12.2009 - время: 02:05)

Да и провидческим даром обладал неплохим. Он ведь даже появление Ющенко и Саакашвили предсказал в беседе с Александрой Коллонтай в 1939 году:" Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций." Одним словом: ЭТО БЫЛА ЛИЧНОСТЬ В КВАДРАТЕ.

А чего ещё Вы хотели услышать из уст жителя страны, в которой кравопийцу Сталина 29,3% жителей считают,как сейчас говорят "успешным менеджером". Жалко только,что его родные не попали под прес репрессий, одним "уря-патритом" было бы меньше.
На счёт провидца - это тонко подмечено,только речь идет о России с Пупиным и Ведмедевым.
Да, была личность со сросшимися пальцами и сухой рукой-всё признаки антихриста.

QUOTE (Мужык @ 26.12.2009 - время: 18:35)

Жалко только,что его родные не попали под прес репрессий, одним "уря-патритом" было бы меньше.

Ой .. ты попал..

QUOTE (Luca Turilli @ 26.12.2009 - время: 18:54)

Ой .. ты попал..

Не хамите парниша.
Мой прадед попал.

QUOTE (Мужык @ 26.12.2009 - время: 19:18)

QUOTE (Luca Turilli @ 26.12.2009 - время: 18:54) Ой .. ты попал.. Не хамите парниша. Мой прадед попал.

У Вас о хамстве странные впечатления.
Тут на политике опрос сделали.
из него следует, что сидело больше половины страны.
Так что Ваши verba volant

это очень сложная тема для разговора...

лично я считаю его очень сильным человеком,единственным,кто пытался противопоставить себя системе...в СССР и СНГ...

а что касается всего остального,пусть каждый сам для себя решит,кем он был для него и его родных...

просто хочется,чтоб люди помнили историю,желательно не из учебников...тем более не из сегодняшних...

вообще,к сожалению,этот вопрос остается на понимании каждого...

это мое личное мнение...

QUOTE (zidazizu @ 26.12.2009 - время: 21:35)

просто хочется,чтоб люди помнили историю,желательно не из учебников...тем более не из сегодняшних...

Для руководства Украины это мечта.
Как впрочем и для патриотов. Ну и что
в том что учебники лживы на 204,68% ...
Зато какой кайф пофантазировать
Вон Европа и то..Терпела, терпела...
И то какую-то бумажку выписала что
нифига не геноцидели казаков свiдомых.
Теперь патриоты зачотно истерят и плакают...

QUOTE (Luca Turilli @ 26.12.2009 - время: 22:19)

[/QUOTE] Для руководства Украины это мечта. Как впрочем и для патриотов. Ну и что в том что учебники лживы на 204,68% ... Зато какой кайф пофантазировать

А ты что, эксперт в области написания учебников ?
Или имеешь глубокие исторические знания . Скорее это твое личное восприятие . Никто не спорит - имеешь право ,но не перегибай .
Кто это и где истерит ?

QUOTE (rattus @ 23.12.2009 - время: 12:12)

Индустриализация не есть признаком развитости. Жители Рейкъявика покрутят пальцем возле виска услышав такое....

Не очень удачный пример)))
До кризиса, может быть, и покрутили бы...
а сейчас - не...)))

QUOTE (zhekich )

Для любого же нормального жителя бывшего СССР Сталин - это прежде всего человек, под руководством которого страна с честью выдержала самые суровые испытания, которые когда-либо выпадали на ее долю. Это человек, который пахал как лошадь на благо страны, а после смерти оставил лишь пару костюмов и пару штопаных носков.

как бы вам научиться выступать только от своего имени?
а то может получиться, что вы - единственный нормальный))))

QUOTE (Мужык )

А чего ещё Вы хотели услышать из уст жителя страны, в которой кравопийцу Сталина 29,3% жителей считают,как сейчас говорят "успешным менеджером".

еще один тупо-обобщатель, но с другой стороны..))
мужычокк, а ссылочку на опрос про 29.3% не кинешь? (какая цифра то точная)),
или будешь продолжать балаболить?:)

QUOTE (Luca Turilli @ 26.12.2009 - время: 22:19)

нифига не геноцидели казаков свiдомых. Теперь патриоты зачотно истерят и плакают...

Ты не веришь наливайченке????
И 300-м томам уголовного дела?????
)))))))

QUOTE (otkruvaysova @ 27.12.2009 - время: 14:50)

А ты что, эксперт в области написания учебников ? Или имеешь глубокие исторические знания . Скорее это твое личное восприятие . Никто не спорит - имеешь право ,но не перегибай . Кто это и где истерит ?

Зайка. Когда в учебнике пишут
что войны УПА освобождали от фашистов города
Украины ни надо экспертом быть.
А истерят везде начиная с Секснарода
И заканчивая униженными просьбами Ющенки
признать галадамор геноцидом свiдомых и самастийных
казаков в вышиванках.

QUOTE (ALOISIO @ 27.12.2009 - время: 15:00)

Ты не веришь наливайченке???? И 300-м томам уголовного дела????? )))))))

Нет. Я стараюсь не слушать потенциальных пациентов.
Хоть 600 пусть напишут. От этого умнее выглядеть не будут.

QUOTE (otkruvaysova @ 27.12.2009 - время: 14:50)

А ты что, эксперт в области написания учебников ?

Ещё какой иксперт! У него учебников мишок и он точно знает что по рекомендованным учебникам в России не учаться...
Хотя всё намного проще. Нахватался Luca Turilliагиток и пишет чушь, болезный...

QUOTE

До кризиса, может быть, и покрутили бы... а сейчас - не...)))

И сейчас покрутят.

QUOTE

мужычокк, а ссылочку на опрос про 29.3% не кинешь?

Мужык может и не кинет. А вот у великого и ужастного раттуса ссылка на ВЦИОМ в закладках есть, регулярно почитываюмнения россиян...

QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 19:26)

Ещё какой иксперт! У него учебников мишок и он точно знает что по рекомендованным учебникам в России не учаться... Хотя всё намного проще. Нахватался Luca Turilliагиток и пишет чушь, болезный...

мда уж... товарищ модератор... ну-ну
Что я Вам скажу. Сталин совершил
большую ошибку отобрав Восточную
Польшу. Тем самым он проклял Украину.
Остальное Вам скажут.

QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 20:15)

Сталин совершил большую ошибку отобрав Восточную Польшу. Тем самым он проклял Украину.

Тов Сталин - преступник. Так его даже президент России называет.

QUOTE

Остальное Вам скажут.

Об чём скажут, об том что вы утверждали что по допущенным учебникам запрещают учить в школах России? Ваше утвержение "эксперт" по учебникам?


Это сообщение отредактировал rattus - 27-12-2009 - 22:00

QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 20:50)

Тов Сталин - преступник.  Так его даже президент России называет. QUOTE Остальное Вам скажут.

Я когда то писал что президент России для меня
истина в последней инстанции? То его проблемы
как его называть.
То что он преступник - я не отрицал. Но если бы
не он многие так бы и жили в мазанках горбатя
спину на шляхту.

QUOTE

Об чём скажут, об том что вы утверждали что по допущенным учебникам запрещают  учить в школах России? Ваше утвержение "эксперт" по учебникам?

Уже сказали. Что Вы тут скрины вывешиваете?
Могли бы ссылки дать и всё

раз

два

Будет надо ещё - напишите

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-12-2009 - 22:21