КТО для жителя Украины СТАЛИН И.В.?

QUOTE (Hannusia @ 27.01.2012 - время: 04:44)

Это не "нормально", а прямое следствие вышеупомянутого.

Ой, Ганнусю, тільки не треба! "Ми такі зацьковані та пригноблені! Нас століттями катували! Голодоморами генофонд зневічили!"...

Да никто, кроме нас самих, в этом не виноват по большому счёту! Менталитет у нас такой, лапки сложить и повторять, как молитву бессмертные строки Кобзаря: "Нехай, каже, може, так і треба?". Так і треба! Бо немає... ну и далее по тексту школьной хрестоматии.

Следствие? Следствие имеет причину. Причины уже пару поколений, как нет. Следствие чего? Того, что ёж - птица гордая (пока не пхнёшь - не полетит), так что ли? И не построили ми "велику та незалежну" не столько потому, что нам мешали (кто, кстати?), сколько потому, что никому оно и напрочь не упало - строить. "Нехай влада будує, а ми почекаємо, що з того вийде". Так власть и строила. Себе и для себя, потому что она - плоть от плоти нашей, такая же точно, как мы сами!

А про сталинские голодоморы - отдельная тема. Задумайтесь на минутку: продразвёрстка в конкретном селе. Да фиг бы кто чего нашел, если б свои же не сдали! Потому что "Позаторік його свині мій город спаскудили, так йому, куркулю, і треба!"... Или Павлики Морозовы - это чисто русская специфика, чуждая нам и неприемлемая на уровне генетики? Фигвам! Это в России из Павлика героя сделали, потому что он один такой уродился, а у нас на родича или соседа настучать - это ж святое дело!

Историю - историкам.
Вперед надо идти.

"Что толку вперёд смотреть, когла весь опыт сзади?" © Жванецкий

Нельзя историю забывать. Забудем историю страны - те, кто её помнят, поведут нас по накатанной проверенной дорожке с заранее известным результатом. Забудем историю развития техники - маркетоиды будут втюхивать нам решения плоувековой давности под видом револющионных новаторств (примеры есть, готов привести). И т.д и т.п.

Кстати, о знании истории и о всем известном Павлике Морозове.
Если б хоть один процент поинтересовался историей, то многие бы узнали, что дело вовсе не политическое, а глубоко семейно-личностное. В нём фигурировали не мешок пшеницы, а торговля карточками переселенцев, и вообще Cherchez la femme.

QUOTE (Лузга @ 27.01.2012 - время: 04:30)

QUOTE (otkruvaysova @ 26.01.2012 - время: 02:10) Тогда расскажу я одну невыдуманную историю ...  Начиная с 32-33 годов в Винницком областном отделе нквд постоянно производились расстрелы . В центре города был небольшой лесной массивчик ,естественно захоронения велись в нем . После того как рыть могилы там уже очевидно было негде ,комуняки решили в этом массивчике устроить парк отдыха и естественно и назван он ,как впрочем и все парки отдыха того времени очень примечательно -им . Горького.  Ну да что там ,сделали и сделали . Построили летний театр ,планетарий ,танцплощадку ... Все для народного светлого и радостного веселья .   Когда уже в 70-80 годы стали переносить танцплощадку ,под ней была обнаружена братская могила ,после этого в парке провели раскопки . Численность жертв более 10 тысяч.   Представляешь сколько поколений ходили на танцы на ту танцплощадку ... А сколько мамочек с детьми там просто гуляло ,а пионерских экскурсий ... . Вы сами-то в этот бред верите?

Верю . И даже фильм видел . http://planeta.rambler.ru/community/nkvd/16125371.html

Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 27-01-2012 - 22:53

Ну, раз про это по телевизору показывали...

эх укры-укры, писали и говорили вам давайте строить государство с 91-го года, так нет тут сталин, бандера, мазепа, хмельницкий, хрен вам теперь единая украина. Была возможность не ворошить, так главное выпендреж.

QUOTE (otkruvaysova @ 28.01.2012 - время: 03:53)

Верю . И даже фильм видел

Что ж, снимаю шляпу
Зачем что-то ещё, когда уже разжёвано и положено согласно "современного формата истории Украины"(ц)

QUOTE (Лузга @ 28.01.2012 - время: 01:32)

QUOTE (otkruvaysova @ 28.01.2012 - время: 03:53) Верю . И даже фильм видел Что ж, снимаю шляпу Зачем что-то ещё, когда уже разжёвано и положено согласно "современного формата истории Украины"(ц)

я просто хренею, народ знания истории с фильмов внимает. вот уж поколение даунов да зомби.

QUOTE (Odesssa @ 27.01.2012 - время: 22:02)

Кстати, о знании истории и о всем известном Павлике Морозове

Да я кагбэ в курсе, но я не о конкретной личности, а о том канонизированном образе пионера-героя, который смотрел на нас со стен школьных коридоров...

Кстати, невольно затронули ещё одну сторону "прелестей сталинского периода", когда созданные агитки заменяли историческую правду. Можно вспомнить и Чепаева, который на позиции выезжал не на лихом коне, а на автомобиле, можно вспомнить ту газетную заметку, которая фактически убила реальных героев-панфиловцев...

QUOTE (Carnyx @ 28.01.2012 - время: 01:42)

я просто хренею, народ знания истории с фильмов внимает

А чего ждать в эру готовых рефератов в интернете? Да и дело тут даже не в носителе информации - в учебниках и научных трудах политизированной лжи не меньше, чем в фильмах. Другое страшно. Народ разучился фильтровать и анализировать информацию. Он либо принимает агитку полностью, либо всю её объявляет ложью, хотя на деле там сплав правды, полуправды и лжи.

QUOTE (Carnyx @ 28.01.2012 - время: 01:42)

[/QUOTE] я просто хренею, народ знания истории с фильмов внимает. вот уж поколение даунов да зомби.

Выбирай пожалуйста выражения . Фильмы бывают разные ... В данном контексте я писал о документальном кино . Если хочешь ссылку ,могу сбросить ,но думаю что лучше не надо ,очень мрачно .


Ну да если Вам нравится усатый нелюдь ,ваше право ездить к нему на возложение хоть через неделю . Слава Всевышнему живем нынче в свободной стране и о пристрастиях можем только спорить .

QUOTE (otkruvaysova @ 28.01.2012 - время: 13:34)

[QUOTE=Carnyx,28.01.2012 - время: 01:42] [/QUOTE] я просто хренею, народ знания истории с фильмов внимает. вот уж поколение даунов да зомби. [/QUOTE] Выбирай пожалуйста выражения . Фильмы бывают разные ... В данном контексте я писал о документальном кино . Если хочешь ссылку ,могу сбросить ,но думаю что лучше не надо ,очень мрачно . Ну да если Вам нравится усатый нелюдь ,ваше право ездить к нему на возложение хоть через неделю . Слава Всевышнему живем нынче в свободной стране и о пристрастиях можем только спорить .

обижаются только на правду.

QUOTE (Carnyx @ 28.01.2012 - время: 19:00)

[/QUOTE] обижаются только на правду.

Ну что ты ,ни каких обид . Просто правд у нас много и все именно " свою и единственно истинную" пытаются отстоять .Жалко одако ,что мы не умеем прислущиваться ,а еще больше воспринимать мнение других .

Искал вариант ответа: Лучший друг физкультурников.

А также почетный чекист

Значки "Почётный сотрудник ГБ" и "Заслуженный чекист"- были.
Не припоминаю, что б Сталин их носил.

QUOTE (Odesssa @ 29.01.2012 - время: 01:39)

Значки "Почётный сотрудник ГБ" и "Заслуженный чекист"- были. Не припоминаю, что б Сталин их носил.

В охране ИВС служили ?
Знака "Лучший друг физкультурников" не было вовсе

QUOTE (Carnyx @ 28.01.2012 - время: 00:42)

QUOTE (Лузга @ 28.01.2012 - время: 01:32) QUOTE (otkruvaysova @ 28.01.2012 - время: 03:53) Верю . И даже фильм видел Что ж, снимаю шляпу Зачем что-то ещё, когда уже разжёвано и положено согласно "современного формата истории Украины"(ц) я просто хренею, народ знания истории с фильмов внимает. вот уж поколение даунов да зомби.

А чего ты хотел? Люди воспринимают информацию согласно своих убеждений, а методы подачи избираются источником.
На счет даунов и зомби - не перегибай, плиз, а то влеплю предупред.

QUOTE (Carnyx @ 28.01.2012 - время: 00:37)

эх укры-укры, писали и говорили вам давайте строить государство с 91-го года, так нет тут сталин, бандера, мазепа, хмельницкий, хрен вам теперь единая украина. Была возможность не ворошить, так главное выпендреж.

Может просто многие думающие, молодые, патриотичнонастроенные люди ищут духовную составляющую современной Украины, находятся в поиске тех абсолютных и непреложных смыслов, без которых страна превращается в территорию, народ – в население, а государственная власть – в колониальную администрацию.

Кто такой Сталин? Предатель своей страны который вместе с подельниками (Ульяновым и тд) за германские деньги организовал вооруженный переворот и обеспечил капитуляцию перед Германией при том что первая мировая война была выиграна.

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2012 - время: 14:54)

Кто такой Сталин? Предатель своей страны который вместе с подельниками (Ульяновым и тд) за германские деньги организовал вооруженный переворот и обеспечил капитуляцию перед Германией при том что первая мировая война была выиграна.

Браво!!! . И еще ничтожный трусливый тип постоянно боявшийся что у него могут отбрать случайно свалившиеся на него блага . В российском фильме о нем есть примерно такой диалог ...Его мать в последний его приезд спросила у нег кем он работает... Он ответил -царем ... Следовательно было за что бороться .И естественно комуняки слово борьба представляют себе как физическое уничтожение оппонентов ,ибо другого не дано по скудоумию и необразованности .

QUOTE (otkruvaysova @ 29.01.2012 - время: 19:01)

В российском фильме о нем есть примерно такой диалог ...

Вам надо отдохнуть от зомбоящика. Глядишь, и "патриотический порыв основанный на любви к Родине и духе свободы" перестанет мерещаться, там где его никогда не было.

QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.01.2012 - время: 14:31)

QUOTE (Carnyx @ 28.01.2012 - время: 00:37) эх укры-укры, писали и говорили вам давайте строить государство с 91-го года, так нет тут сталин, бандера, мазепа, хмельницкий, хрен вам теперь единая украина. Была возможность не ворошить, так главное выпендреж. Может просто многие думающие, молодые, патриотичнонастроенные люди ищут духовную составляющую современной Украины, находятся в поиске тех абсолютных и непреложных смыслов, без которых страна превращается в территорию, народ – в население, а государственная власть – в колониальную администрацию.

Чушь, не ищут а пытаются выдумать, не думающие а зомбированные, страна инскусственно созданная благодаря стечению обстоятельств. Тут скоре в дыбиллоидах гормон играет а не патриотические чуства.

QUOTE (Carnyx @ 29.01.2012 - время: 20:51)

страна инскусственно созданная благодаря стечению обстоятельств.

а Штаты изначально как Мировую сверхдержаву создавали?

QUOTE (Odesssa @ 29.01.2012 - время: 20:04)

Вам надо отдохнуть от зомбоящика. Глядишь, и "патриотический порыв основанный на любви к Родине и духе свободы" перестанет мерещаться, там где его никогда не было.

Но согласись, что у него (сталина) была патология страха, что кто-то его отравит, подвинит, убьёт наконец. Его пару дач выглядили , как непреступные воен. укрепления и по несколько тысяч бойцов только охраны на каждую. Да и посмотри как он справлялся со своими оппонентами. Тупо убивал, потому что каким-то хоть мало-мальским судом это назвать нельзя. Повезло только Жукову, на пенсию и не высовывайся на своём огородике.
Жалкий тип, но жалости и капельки не заслуживает.

QUOTE (Carnyx @ 29.01.2012 - время: 20:51)

QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.01.2012 - время: 14:31) ...ищут  духовную составляющую современной Украины, находятся в поиске тех абсолютных и непреложных смыслов... Чушь, не ищут а пытаются выдумать

Гммм... А можно привести пример не выдуманных, а настоящих "абсолютных и непреложных"? Рюрик? Пётр Великий? Джугашвили? Мухаммед? Иешуа Га-Ноцри? Все они выдуманы, живой человек заменён символом и легендой с хорошо продуманной "моралью" для слушателей. И хорошо ещё, если апостолы толковые попались...

QUOTE (corwinnt @ 29.01.2012 - время: 22:30)

QUOTE (Carnyx @ 29.01.2012 - время: 20:51) QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.01.2012 - время: 14:31) ...ищут  духовную составляющую современной Украины, находятся в поиске тех абсолютных и непреложных смыслов... Чушь, не ищут а пытаются выдумать Гммм... А можно привести пример не выдуманных, а настоящих "абсолютных и непреложных"? Рюрик? Пётр Великий? Джугашвили? Мухаммед? Иешуа Га-Ноцри?

ой мля великих украинцев перечислил

QUOTE (Carnyx @ 30.01.2012 - время: 00:25)

QUOTE (corwinnt @ 29.01.2012 - время: 22:30) А можно привести пример не выдуманных, а настоящих "абсолютных и непреложных"? Рюрик? Пётр Великий? Джугашвили? Мухаммед? Иешуа Га-Ноцри? ой мля великих украинцев перечислил

А при чём тут "украинцев"? Повторяю. А можно привести пример не выдуманных, а настоящих "абсолютных и непреложных"? Без привязки к Украине. От Чукотки до Патагонии и от Атлантиды и Лемурии до наших дней.

QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.01.2012 - время: 22:42)

Но согласись, что у него (сталина) была патология страха, что кто-то его отравит, подвинит, убьёт наконец. Его пару дач выглядили , как непреступные воен. укрепления и по несколько тысяч бойцов только охраны на каждую. Да и посмотри как он справлялся со своими оппонентами. Тупо убивал, потому что каким-то хоть мало-мальским судом это назвать нельзя. Повезло только Жукову, на пенсию и не высовывайся на своём огородике. Жалкий тип, но жалости и капельки не заслуживает.

Не могу согласиться, или не согласиться. По тому, что не владею полнотой информации. Выше было видно, до чего доводит, когда за информацию принимают мутный поток лжи льющийся с телеэкранов. Поэтому я давно учусь искать бесспорные факты, и самостоятельно анализировать их отделив от эмоций. "Всемизвестные факты" тысячекратно повторенные не становятся от этого более правдивыми. Учимся думать САМОСТЯТЕЛЬНО, тогда не будут мерещаться многотысячная охрана на каждой даче, а ОдВО не будет казаться маленьким огородиком. Нарочито-тупо-показатьльно была устроена расправа только с одним оппонентом, да ещё за это убийце Героя дали. Остальные - убраны с восточной коварностью и изощрением. Даже теперь, только Соединённые Государства Америки его и превзошли. А недоразвитая демократия так лаптем щи и хлебает: ни прослушку сделать, ни судилища толкового устроить.

QUOTE (Odesssa @ 29.01.2012 - время: 20:04)

QUOTE (otkruvaysova @ 29.01.2012 - время: 19:01) В российском фильме о нем есть примерно такой диалог ... Вам надо отдохнуть от зомбоящика. Глядишь, и "патриотический порыв основанный на любви к Родине и духе свободы" перестанет мерещаться, там где его никогда не было.

В основной массе я смотрю публицистику и как Вы пишите выше ,стараюсь не идти на поводу и фильтровать доносимое .Мое высказывание было основано на документальном сериале ,кажется "Кремль 9". Да и воспринимаю я это как обыкновенный потребитель детективов ,прочитал и забыл ,ну нет у меня системного подхода и глубокого анализа ,я этим не обременяюсь .

Но плохо что Вы пытаетесь убедить меня в неспособности человека на патриотический порыв . Я все равно в него буду верить .

Как ни крути это историческая личность, но я проголосовал за пункт 2 и по мне это самая верная оценка его деятельности.

QUOTE (corwinnt @ 30.01.2012 - время: 03:30)

А можно привести пример не выдуманных, а настоящих "абсолютных и непреложных"? Рюрик? Пётр Великий? Джугашвили? Мухаммед? Иешуа Га-Ноцри?

Мне, как россиянину, конечно очень лестно, что вы ставите наших царей и генсеков на один уровень с Пророком и Спасителем, но как мне думатся это немного не так..

Что же касается вашего вопроса, то на вскидку: Махатма Ганди или ныне здравствующий борец с коррупцией Анна Хазаре.. Есть и другие люди, не так заметы, но всё же..

та пидарас он

QUOTE (ssss200 @ 20.02.2012 - время: 22:28)

та пидарас он

Предупреждение по п 2.1. правил форума.

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2012 - время: 19:54)

Кто такой Сталин? Предатель своей страны который вместе с подельниками (Ульяновым и тд) за германские деньги организовал вооруженный переворот и обеспечил капитуляцию перед Германией при том что первая мировая война была выиграна.

Это вы про Ельцина с Кучмой так намекаете?